Форум
Как писать альтисторические рассказы - дискуссия
Bastion: Считаю вопрос назревшим - пора начинать теоретическую дискуссию: "Как писать альтисторические рассказы" К обсуждению: 1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев 2. в самом рассказе делать громадные отступления 3. делать вступительное описание мира рассказа
Pasha: Может, давать таймлайн в конце? Для тех, кто сам не догадался и жаждет узнать... Там же можно и комментарии (типа "Иван Петрович Сидоров -- в реале диссидент, в данной реальности начальник Охранного Отделения").
Pasha: Bastion пишет: цитата3. делать вступительное описание мира рассказа Это неприемлемо для рассказов, содержащих в себе загадку (чтобы читатель помучился ).
Эндер: Pasha пишет: цитатачтобы читатель помучился А говорили - Камеррер фашист!На себя посмотрели бы!!!
Panzer: Все зависит от того, насколько легкоузнаваем мир рассказа. Лучше, конечно, необходимые пояснения делать в конце. Или не делать вообще.
Эндер: Рассказ - плохо!Роман - хорошо!!Эпопея - форева!!!
Pasha: Эндер пишет: цитатаА говорили - Камеррер фашист!На себя посмотрели бы!!! Я употребил слово "помучился" примерно в том же контексте, в каком употребляла его донна Роза д'Альвадорес: "Вы ничего не понимаете! Ну должна же была я его немного помучить!"(с)
Каммерер: Господа, все три предложенных варианта делают рассказ нечитабеьным. Все нужное должно быть в Тексте. Ну разве п2 применим, но в разумных пределах. Что бы не получилась ложка смысла в океане воды.
Каммерер: Эндер пишет: цитатаА говорили - Камеррер фашист! Не имею ни чего общего с фашисткой сволочью. Я патриот.
krolik: Эндер пишет: цитатаЭпопея - форева!!! Ни фига. Надоест и читателю, и писателю
Bastion: Каммерер пишет: цитатаГоспода, все три предложенных варианта делают рассказ нечитабеьным. Все нужное должно быть в Тексте. И так предположим пишется рассказ из мира МЦМ. Как быть? Впихивать весь тайм-лайн в рассказ? Все разработки по оружию, внешней политике, по городам где Олимпиады проходили? Согласитесь - глупо, да и рассказа не видно будет. Теперь представим, что рассказ читает сторонний читатель. Его резонный вопрос: что за бред? или, в лучшем случае : как это произошло?
krolik: Bastion пишет: цитатаВпихивать весь тайм-лайн в рассказ? Так ведь нужно не все
Каммерер: Bastion Вы читаете тайм-лайны и пространные предисловия? Если уж описывается глубоко проработанный мир, надо сразу давать цикл рассказов или повесть. Иначе просто ни кто кроме фанатов форумчан не прочитает.
Bastion: Каммерер пишет: цитатаВы читаете тайм-лайны и пространные предисловия? Редко, но послесловия обычно читаю. И прихожу к выводу, что пожалуй после рассказа стоит давать краткий тайм-лайн (если это одиночный рассказ). Что существенно может разгрузить от ненужных, отвлекающих отступлений в самом рассказе и в то же время разъяснит ситуацию по упомянутой в рассказе фактологической базе. А читатель, которому это известно или не интересно, может с чистой совестью этот материал пропустить.
Динлин: krolik пишет: цитатаТак ведь нужно не все Тогда у читателя будут глупые вопросы
Pasha: Bastion пишет: цитатаИ так предположим пишется рассказ из мира МЦМ. Как быть? Впихивать весь тайм-лайн в рассказ? Все разработки по оружию, внешней политике, по городам где Олимпиады проходили? Согласитесь - глупо, да и рассказа не видно будет. Теперь представим, что рассказ читает сторонний читатель. Его резонный вопрос: что за бред? или, в лучшем случае : как это произошло? Лучше всего обьединять рассказы из МЦМ в один сборник, а потом издавать все вместе (и в начале книги давать таймлайн).
krolik: Динлин пишет: цитатаТогда у читателя будут глупые вопросы Ну смотря как написать Возьмем реал. Разве к амер. детективу нужен таймлайн и описание полицейской и судебной системы США? Pasha пишет: цитатаЛучше всего обьединять рассказы из МЦМ в один сборник Угу. И издавать под именем крутого и известного писателя
Динлин: krolik пишет: цитатаВозьмем реал. Реал-то все знают, а мы альтернативные миры описываем. Надо же как-то объяснить читателю, почему в этом мире США находятся в Африке, например
krolik: Динлин пишет: цитатаРеал-то все знают Динлин пишет: цитатаСША находятся в Африке Сам видел чела, который искал Уругвай в Африке и Азии Еще раз. В рассказе не будет затронуто ВСЕ. Роман получицца. Тогда и таймлайн будет - четверть книги. В фентезийных такое бывает - Джордан, например.(Не таймлайн, список понятий и т. д., но все равно).
G.A.D.: krolik пишет: цитатаВ фентезийных такое бывает - Джордан, например.( Ага, и в романах про боевых роботов там еще глоссарий есть Bastion пишет: цитата1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев 2. в самом рассказе делать громадные отступления 3. делать вступительное описание мира рассказа ИМХО все это выводит призведение за рамки рассказа... Да и баян это... Надо делать отступления, но небольшие и по возможность логически обусловленные...
Радуга: krolik пишет: цитата фентезийных такое бывает - Джордан, например.(Не таймлайн, список понятий и т. д., но все равно). и в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ произведений - это самое интересное.
Эндер: krolik пишет: цитатаНи фига. Надоест и читателю, и писателю А я,однако,рублем голосую за КРУПНЫЙ формат!!!!!!!!!!!!!!!
Pasha: Эндер пишет: цитатаА я,однако,рублем голосую за КРУПНЫЙ формат!!!!!!!!!!!!!!! Это не так просто. В рамках форума возможен лишь гигантский сборник рассказов из одного и того же мира, если каждый из нас напишет по рассказику-другому...
Эндер: Pasha пишет: цитатаЭто не так просто А мы поймаем Магнума,и он быстро(ибо плодовит!) связочки сочинит,неувязки устранит,мяса нарастит на скелет...Вообще,разовьет!
Pasha: Эндер пишет: цитатаА мы поймаем Магнума,и он быстро(ибо плодовит!) связочки сочинит,неувязки устранит,мяса нарастит на скелет...Вообще,разовьет! Как раз Магнум знаменит именно великолепными короткими рассказами. И стихами.
Эндер: А мы скажем - "...Надо,Федя!Надо!!!..."
krolik: Эндер пишет: цитатаА мы скажем - "...Надо,Федя!Надо!!!..." А он скажет - "я не Федя"
Эндер: А мы скажем - "...Все одно,НАДО!!!!!..."
krolik: Эндер пишет: цитата А мы скажем - "...Все одно,НАДО!!!!!..." А он скажет - не буду
G.A.D.: А что то вас не туда понесло
Panzer: На самом деле есть еще один вариант, некогда примененный В.Пикулем в "Мальчиах с бантиками": художественный текст разбит сообщениями Совинформбюро. Но этот метод годится не всегда. Правда, в одном случае я собираюсь именно его применить :)
Tim: Слегка не в тему: хороший курс начинающего графомана. click here
sas: После просмотра темы и по мотивам того, что твориться на службе понял-с литературой пора завязывать....
Magnum: - Попробуйте встать перед зеркалом и произнести по слогам: Каль-тен-бру-нер! Это не фамилия - это песня! Человека с такой фамилией нужно всячески хранить и лелеять! - Вы правы, мой фюрер. А я-то собирался его расстрелять. - Ни в коем случае! Не смейте этого делать! Это же наша камея! Это же фактически наш талисман! Без него... - Остановитесь, мой фюрер. - Второй фюрер Империи предостерегающе поднял правую руку под прямым углом. - Вы едва не произнесли роковые слова. А если он случайно умрет в тюрьме? Первый фюрер задумался, но ненадолго. - Тогда мы назначим на роль талисмана кого-нибудь другого. Например, Го-ген-цо-лер-на! Или Ке-се-ле-рин-га! - Или Це-ци-ли-ен-хо-фа! - вмешался в беседу до сих пор молчавший Третий фюрер. Их увлекательная беседа, по всем законам жанра, была прервана внезапно и даже неожиданно. - Мои фюреры! - воскликнул ворваршийся в кабинет офицер. - Мы победили! И упал замертво. Первый фюрер наклонился к трупу и снял с его боевого скафандра спидометр. - Колоссально! - воскликнул потрясенный вождь. - Он пробежал без остановки сорок два километра!!! - Дас ис фантастиш! - одновременно воскликнули Второй и Третий фюрер. - Не смейте в моем кабинете говорить на этом варварском языке! - внезапно рассвирипел Первый фюрер. - Нахватались у своих виртуальных проституток. Грязные извращенцы. Младшие фюреры в один голос послушно замолчали. - Вы поставили меня в тупик, - признался Первый фюрер. - Как я опишу этот великий день в своих мемуарах? - "Стоял жаркий летний день..." - неуверенно начал Второй фюрер. - Болван, сегодня пятое февраля. Немая сцена.
Telserg: Magnum пишет: цитата- "Стоял жаркий летний день..." - неуверенно начал Второй фюрер. - Болван, сегодня пятое февраля. Позвольте, это же Южная Африка!
Magnum: Нет, только не это! Но голландские корни этого удивительного государства налицо.
Крысолов: Австралия?
Magnum: Не уверен. Но чем больше я думаю над устройством этого государства, тем больше оно мне нравится. Разумеется, это федеративная аристократическая республика с элементами военной демократии. Во главе стоят три фюрера (как три консула при Наполеоне). Гройсефюрер, кляйнефюрер и киндерфюрер.
Крысолов: Блин! Я понял! Это Бразильская Федеративная Империя! Только так. Развилка - голландцы таки укрепились в Бразилиии.
Magnum: Ага! Преамбула. 1. Бразильская Империя является федеративной республикой. 2. Все фюреры делятся на три части. 3. Вся власть от Неба, або помыслит аки злой еретик и подлежит животу.
sas: Magnum пишет: цитатакиндерфюрер. Это типа главного пионервожатого? ;)