Форум
Как писать альтисторические рассказы - дискуссия
Bastion: Считаю вопрос назревшим - пора начинать теоретическую дискуссию: "Как писать альтисторические рассказы" К обсуждению: 1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев 2. в самом рассказе делать громадные отступления 3. делать вступительное описание мира рассказа
Pasha: Может, давать таймлайн в конце? Для тех, кто сам не догадался и жаждет узнать... Там же можно и комментарии (типа "Иван Петрович Сидоров -- в реале диссидент, в данной реальности начальник Охранного Отделения").
Pasha: Bastion пишет: цитата3. делать вступительное описание мира рассказа Это неприемлемо для рассказов, содержащих в себе загадку (чтобы читатель помучился ).
Эндер: Pasha пишет: цитатачтобы читатель помучился А говорили - Камеррер фашист!На себя посмотрели бы!!!
Panzer: Все зависит от того, насколько легкоузнаваем мир рассказа. Лучше, конечно, необходимые пояснения делать в конце. Или не делать вообще.
Эндер: Рассказ - плохо!Роман - хорошо!!Эпопея - форева!!!
Pasha: Эндер пишет: цитатаА говорили - Камеррер фашист!На себя посмотрели бы!!! Я употребил слово "помучился" примерно в том же контексте, в каком употребляла его донна Роза д'Альвадорес: "Вы ничего не понимаете! Ну должна же была я его немного помучить!"(с)
Каммерер: Господа, все три предложенных варианта делают рассказ нечитабеьным. Все нужное должно быть в Тексте. Ну разве п2 применим, но в разумных пределах. Что бы не получилась ложка смысла в океане воды.
Каммерер: Эндер пишет: цитатаА говорили - Камеррер фашист! Не имею ни чего общего с фашисткой сволочью. Я патриот.
krolik: Эндер пишет: цитатаЭпопея - форева!!! Ни фига. Надоест и читателю, и писателю
Bastion: Каммерер пишет: цитатаГоспода, все три предложенных варианта делают рассказ нечитабеьным. Все нужное должно быть в Тексте. И так предположим пишется рассказ из мира МЦМ. Как быть? Впихивать весь тайм-лайн в рассказ? Все разработки по оружию, внешней политике, по городам где Олимпиады проходили? Согласитесь - глупо, да и рассказа не видно будет. Теперь представим, что рассказ читает сторонний читатель. Его резонный вопрос: что за бред? или, в лучшем случае : как это произошло?
krolik: Bastion пишет: цитатаВпихивать весь тайм-лайн в рассказ? Так ведь нужно не все
Каммерер: Bastion Вы читаете тайм-лайны и пространные предисловия? Если уж описывается глубоко проработанный мир, надо сразу давать цикл рассказов или повесть. Иначе просто ни кто кроме фанатов форумчан не прочитает.
Bastion: Каммерер пишет: цитатаВы читаете тайм-лайны и пространные предисловия? Редко, но послесловия обычно читаю. И прихожу к выводу, что пожалуй после рассказа стоит давать краткий тайм-лайн (если это одиночный рассказ). Что существенно может разгрузить от ненужных, отвлекающих отступлений в самом рассказе и в то же время разъяснит ситуацию по упомянутой в рассказе фактологической базе. А читатель, которому это известно или не интересно, может с чистой совестью этот материал пропустить.
Динлин: krolik пишет: цитатаТак ведь нужно не все Тогда у читателя будут глупые вопросы
Pasha: Bastion пишет: цитатаИ так предположим пишется рассказ из мира МЦМ. Как быть? Впихивать весь тайм-лайн в рассказ? Все разработки по оружию, внешней политике, по городам где Олимпиады проходили? Согласитесь - глупо, да и рассказа не видно будет. Теперь представим, что рассказ читает сторонний читатель. Его резонный вопрос: что за бред? или, в лучшем случае : как это произошло? Лучше всего обьединять рассказы из МЦМ в один сборник, а потом издавать все вместе (и в начале книги давать таймлайн).
krolik: Динлин пишет: цитатаТогда у читателя будут глупые вопросы Ну смотря как написать Возьмем реал. Разве к амер. детективу нужен таймлайн и описание полицейской и судебной системы США? Pasha пишет: цитатаЛучше всего обьединять рассказы из МЦМ в один сборник Угу. И издавать под именем крутого и известного писателя
Динлин: krolik пишет: цитатаВозьмем реал. Реал-то все знают, а мы альтернативные миры описываем. Надо же как-то объяснить читателю, почему в этом мире США находятся в Африке, например
krolik: Динлин пишет: цитатаРеал-то все знают Динлин пишет: цитатаСША находятся в Африке Сам видел чела, который искал Уругвай в Африке и Азии Еще раз. В рассказе не будет затронуто ВСЕ. Роман получицца. Тогда и таймлайн будет - четверть книги. В фентезийных такое бывает - Джордан, например.(Не таймлайн, список понятий и т. д., но все равно).
G.A.D.: krolik пишет: цитатаВ фентезийных такое бывает - Джордан, например.( Ага, и в романах про боевых роботов там еще глоссарий есть Bastion пишет: цитата1. разъяснять каждый намек в рассказе в виде сносок и комментариев 2. в самом рассказе делать громадные отступления 3. делать вступительное описание мира рассказа ИМХО все это выводит призведение за рамки рассказа... Да и баян это... Надо делать отступления, но небольшие и по возможность логически обусловленные...
Радуга: krolik пишет: цитата фентезийных такое бывает - Джордан, например.(Не таймлайн, список понятий и т. д., но все равно). и в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ произведений - это самое интересное.
Эндер: krolik пишет: цитатаНи фига. Надоест и читателю, и писателю А я,однако,рублем голосую за КРУПНЫЙ формат!!!!!!!!!!!!!!!
Pasha: Эндер пишет: цитатаА я,однако,рублем голосую за КРУПНЫЙ формат!!!!!!!!!!!!!!! Это не так просто. В рамках форума возможен лишь гигантский сборник рассказов из одного и того же мира, если каждый из нас напишет по рассказику-другому...
Эндер: Pasha пишет: цитатаЭто не так просто А мы поймаем Магнума,и он быстро(ибо плодовит!) связочки сочинит,неувязки устранит,мяса нарастит на скелет...Вообще,разовьет!
Pasha: Эндер пишет: цитатаА мы поймаем Магнума,и он быстро(ибо плодовит!) связочки сочинит,неувязки устранит,мяса нарастит на скелет...Вообще,разовьет! Как раз Магнум знаменит именно великолепными короткими рассказами. И стихами.
Эндер: А мы скажем - "...Надо,Федя!Надо!!!..."
krolik: Эндер пишет: цитатаА мы скажем - "...Надо,Федя!Надо!!!..." А он скажет - "я не Федя"
Эндер: А мы скажем - "...Все одно,НАДО!!!!!..."
krolik: Эндер пишет: цитата А мы скажем - "...Все одно,НАДО!!!!!..." А он скажет - не буду
G.A.D.: А что то вас не туда понесло
Panzer: На самом деле есть еще один вариант, некогда примененный В.Пикулем в "Мальчиах с бантиками": художественный текст разбит сообщениями Совинформбюро. Но этот метод годится не всегда. Правда, в одном случае я собираюсь именно его применить :)
Tim: Слегка не в тему: хороший курс начинающего графомана. click here
sas: После просмотра темы и по мотивам того, что твориться на службе понял-с литературой пора завязывать....
Magnum: - Попробуйте встать перед зеркалом и произнести по слогам: Каль-тен-бру-нер! Это не фамилия - это песня! Человека с такой фамилией нужно всячески хранить и лелеять! - Вы правы, мой фюрер. А я-то собирался его расстрелять. - Ни в коем случае! Не смейте этого делать! Это же наша камея! Это же фактически наш талисман! Без него... - Остановитесь, мой фюрер. - Второй фюрер Империи предостерегающе поднял правую руку под прямым углом. - Вы едва не произнесли роковые слова. А если он случайно умрет в тюрьме? Первый фюрер задумался, но ненадолго. - Тогда мы назначим на роль талисмана кого-нибудь другого. Например, Го-ген-цо-лер-на! Или Ке-се-ле-рин-га! - Или Це-ци-ли-ен-хо-фа! - вмешался в беседу до сих пор молчавший Третий фюрер. Их увлекательная беседа, по всем законам жанра, была прервана внезапно и даже неожиданно. - Мои фюреры! - воскликнул ворваршийся в кабинет офицер. - Мы победили! И упал замертво. Первый фюрер наклонился к трупу и снял с его боевого скафандра спидометр. - Колоссально! - воскликнул потрясенный вождь. - Он пробежал без остановки сорок два километра!!! - Дас ис фантастиш! - одновременно воскликнули Второй и Третий фюрер. - Не смейте в моем кабинете говорить на этом варварском языке! - внезапно рассвирипел Первый фюрер. - Нахватались у своих виртуальных проституток. Грязные извращенцы. Младшие фюреры в один голос послушно замолчали. - Вы поставили меня в тупик, - признался Первый фюрер. - Как я опишу этот великий день в своих мемуарах? - "Стоял жаркий летний день..." - неуверенно начал Второй фюрер. - Болван, сегодня пятое февраля. Немая сцена.
Telserg: Magnum пишет: цитата- "Стоял жаркий летний день..." - неуверенно начал Второй фюрер. - Болван, сегодня пятое февраля. Позвольте, это же Южная Африка!
Magnum: Нет, только не это! Но голландские корни этого удивительного государства налицо.
Крысолов: Австралия?
Magnum: Не уверен. Но чем больше я думаю над устройством этого государства, тем больше оно мне нравится. Разумеется, это федеративная аристократическая республика с элементами военной демократии. Во главе стоят три фюрера (как три консула при Наполеоне). Гройсефюрер, кляйнефюрер и киндерфюрер.
Крысолов: Блин! Я понял! Это Бразильская Федеративная Империя! Только так. Развилка - голландцы таки укрепились в Бразилиии.
Magnum: Ага! Преамбула. 1. Бразильская Империя является федеративной республикой. 2. Все фюреры делятся на три части. 3. Вся власть от Неба, або помыслит аки злой еретик и подлежит животу.
sas: Magnum пишет: цитатакиндерфюрер. Это типа главного пионервожатого? ;)
Magnum: Статья 4. Каждый год Амазонка разливается и делает страну плодородной. Статья 5. Всю люди равноправны согласно единству места, времени и действия. Статья 6. Вассал моего вассала - не мой вассал, и его вассалы никогда не перевассалят моих вассалов. Статья 7. Первая ночь является неотъемлимым правом каждого гражданина и человека на всем протяжении сухопутных границ, водной поверхности и воздушного пространства Федеративной Республики. Статья 8. Император исполняет права и обязанности Главнокомандующего Вооруженными силами, добровольческими пожарными бригадами, эскадронами смерти и Корпусом береговой обороны. Статья 9. Женщина - друг человека и охраняется государством. Статья 10. Революционное правосудие беспощадно к врагам Рейха. Статья 11. Нарушивший нашу священную клятву карается без суда и следствия по всей строгости закона недрогнувшей рукой. Статья 12. Мы есть Новый Иерусалим, Второй Константинополь, Третий Рим и Четвертый Рейх, а Пятому - не бывать!
sas: Остается только гриф добавить : "Совершенно секретно! Перед прочтением съесть!" :)
Magnum: Статья 13. Федеративная Республика является зоной свободной торговли, перманентного секса, инцеста, геноцида и черной магии. Статья 14. Вся власть в государстве принадлежит народу, а государство - это я. Статья 15. Три кольца - премудрым эльфам. Статья 16. Семь колец - пещерным гномам. Статья 17. Настоящему бразильцу завсегда везде ништяк. Статья 18. Мы все одной крови, а прочих бить батогами и сослать в Сибирь. Статья 19. Девять - людям Средиземья. Статья 20. Если твой ум разумеет, ты спросишь — кто мы. Кто мы? Спроси зарю, спроси лес, спроси волну, спроси бурю, спроси любовь! Статья 21. Спроси землю, землю страдания и землю любимую. Кто мы? Мы — земля! Статья 22. И я тоже насквозь земля. Статья 23. Мы являемся обществом с неограниченной ответственностью, безграничными возможностями и освобожденным от химеры совести.
G.A.D.: Статья 24. Е=mc в квадрате
sas: Magnum пишет: цитатаСтатья 14. Вся власть в государстве принадлежит народу, а государство - это я. Статья 14 бис Я же являюсь народом данного государства и обладателем одного кольца. :)
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаСлегка не в тему: хороший курс начинающего графомана. click here Всем привет! Я зашёл туда, всё скачал и всё прочитал! Очень полезно, однако! Советую последовать по этой ссылке и хотя бы просто ознакомиться. Советую.
Нико Лаич: sas пишет: цитатаПосле просмотра темы и по мотивам того, что твориться на службе понял-с литературой пора завязывать.... Привет! Но, но... не унывайте и не опускайте руки. Всё у Вас получится!
Magnum: Продолжим. Обратите внимание, я ни на йоту не отклонился от главной темы и продемонстрировал один из шаблонов, по которорму можно написать рассказ. Сперва даешь небольшую сценку из повседневной жизни этого мира. При этом важно как можно сильнее потрясти читателя. Три фюрера! И не говорят по-немецки! И спидометр в 42 километра! Затем следует отступление в виде длинной цитаты из альтернативной конституции. После чего начинается основное действие... ... В этот вечер солярий опустел раньше обычного. Иермигаль Набулнопасар, почтенный референт пятой гильдии, обходил огромные и пугающие залы, не забывая следить за показаниями барометра. На барометре вот уже вторую неделю подряд красная стрелка покоилась в зоне "Приближается буря". - Референтишь? - прозвучал неожиданный вопрос у него за спиной. Набулнопасар узнал говорившего, поэтому не стал вздрагивать, резко оборачиваться или совершать другие необдуманные действия. Вместо этого он плавно замедлил движение и остановился под ажурным порталом, отделявшие его от входа в очередной соляриотерминал. - Вам не стоило сюда приходить, почтенный патрикулярий, - тщательно собрав остатки железной воли ответил референт. - Здесь может быть небезопасно... особенно для меня. - Вам не стоит об этом беспокоиться, - поведал партикулярий Гидрофонического Конклава Амбициус ван дер Штуг. - Я принял все меры необходимости и отрицаю наступление невозможности. - Каменный Цветок наблюдался вчера на площади Предательства, - сообщил Иермигаль. - Так скоро? - упавшим голосом поинтересовался ван дер Штуг. - А как же я?... Стрелка на барометре качнулась и перешла в следующий сектор.
Bastion: Magnum пишет: цитатаСтрелка на барометре качнулась и перешла в следующий сектор. Следующий сектор "Буря приблизилась" или "Буря отдалилась"? В общем сильно! Но все-таки заносит - не стоит перебарщивать даже в пародийности. И потом, это все-таки больше на фантастику тянет.
krolik: Magnum пишет: цитатаТри фюрера! И не говорят по-немецки! Дежавю. Вадим Панов.
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаЯ зашёл туда, всё скачал и всё прочитал! А не скинете мне на мыло? andrew007@pochta.ru ... А то я с этой адской техникой так и не смог разобраться Bastion пишет: цитатаНо все-таки заносит - не стоит перебарщивать даже в пародийности. Но интересно... Хочу продолжение
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаА не скинете мне на мыло? andrew007@pochta.ru Привет! Уже выслал. Ловите!
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаОчень полезно, однако! Нико Лаич пишет: цитатапоследовать по этой ссылке и хотя бы просто ознакомиться. Советую. Извини, Нико, но это не курс, а херня на постном масле. "Смотрите, какая я умная" и какие нафиг никому не нужные слова я знаю. Голые понты для приезжих. И демонстративный отказ от "как мне кажется" - только лишнее подтверджение того, что самомнение у Схизмы прет через край. Давным-давно я запомнил - "Кто может работать, тот работает, кто не может работать - руководит, кто не может руководить - учит". И в этой шутке есть большая доля правды. Схизма еще в самом начале оговаривается, что ее-то литературные творения лежат на винте в сыром виде - но при этом согласна на проведение мастер-класса. "Предоплата. Дорого"(с). В далекие годы я журналиствовал и общался с ответственным редактором, а так как был я писака весьма начинающий, то учили меня много. Какой в жопу подсчет букв "ш" и "щ", если в 90% случаев просто трудно выдержать темп и ритм, а от вещи реально и хорошо получается какой-то весьма малый эпизод? События происходят словно на фоне декораций из крашенной серым мешковины - диалоги, диалоги, мысли вслух - и нихрена вокруг. То, о чем Tim в обсуждении рассказов наполеоновского конкурса написал: цитатане циклитесь так на диалогах. Помните, что кроме аудиалов среди Ваших читателей есть ещё примерно столько же кинестетиков (которым подавай побольше действия) и (сюрприз!) ещё столько же визуалов, которым в тексте нужны описания (на этих Вы вообще забили болт, и напрасно). Вот это куда как серьезнее, чем статистика шипящих. Да и потом, Схизму макнули носом именно за неправильное толкование всех этих шипящих - хотя по мне - херня это. Что делать с фразой "детишки пошли в школу"? А на "траншею коршуна" можно ответить крошкой, крышкой, корешком, шушерой и парашей. Где тут особый смысл сочетания "ш" и "р"? Попытка выбить поэзию из прозы - это идиотизм гигантский. Зачем же тогда читать вслух? Ведь все равно ни ритма не звучания не будет, а будет набор сухих фраз, упорядоченных, как английское утвердительное предложение. Вот я читал Пашину "Великолепную пятерку" под "Links-2-3-4" Рамштайна - именно что ритм! темп! сочность! а не сухая инструкция по эксплуатации хоккейной шайбы. Далее. В качестве немногословных классиков она предлагала Ильфа и Петрова - и ей тут же показали именно что многословность и повторы у них. А ей, гениальному редактору, и в голову-то не приходит, что и "12 стульев" и "Золотой теленок" написаны именно что языком фельетона - с гиперболами и повторами - именно для усиления эффекта. С белой березой и Есениным - тоже все ясно. Как это она пропустила "черный человек, черный"? Это ж мало того, что повтор, так еще и явное засилье буквы "ч". И о культуре. В FAQ прямым текстом идет наезд на без- и малограмотность в стиле "чё", "ваще", "типа опа" - и в последних статьях та же самая Схизма вовсю использует ту самую лексику. Хотя, конечно, понятно - по ее мнению все пишут такие тексты хуем, и только она - пальцами. Ну и самое на мой взгляд на странице Схизмы показательное - это как специально обученная ветка отсекает всю конструктивную критику статей и оставляет поток славословий. Так что - нужно прочесть. Но не ограничиться самими статьями, а внимательно прочесть критические комментарии.
Pasha: Тим пишет: цитатане циклитесь так на диалогах. Помните, что кроме аудиалов среди Ваших читателей есть ещё примерно столько же кинестетиков (которым подавай побольше действия) и (сюрприз!) ещё столько же визуалов, которым в тексте нужны описания (на этих Вы вообще забили болт, и напрасно). Тим абсолютно прав. Я и впрямь злоупотребляю диалогами. С действием хуже --по погоням да перестрелкам я не специалист. Что же до описаний природы, то я их не то что писать, но и читать не умею -- всегда при чтении хотелось, чтобы описание поскорее кончилось... И ещё одна проблема -- во многих АИ-рассказах действительно практически нет сюжета. Всё сводится к таймлайну или загадке-"анекдоту", то бишь к описанию АИ-мира. Возможно, мне следует чаще поступать, как в рассказе "Три недели" (четвёртый из цикла "Всё не так") -- есть сюжет, есть романтическая драма, есть футбол... а АИ не более чем фон (хотя, конечно, к этому моменту АИ-мир уже был как следует описан в трёх предыдущих рассказах). В общем, я сейчас нахожусь в раздумьях. Продолжать писать, как раньше (и как умею) -- или же перестраиваться...
Bastion: Pasha пишет: цитатаВ общем, я сейчас нахожусь в раздумьях. Продолжать писать, как раньше (и как умею) -- или же перестраиваться... Непремено перестраиватсься!! Всегда!!! ---------------- Вопрос поднятый - о шаблонах, увы, - возьмем "великого Магнума", он приучил нас к "сюрпризу" настроив на то, что читаем конец, а там разберемся. Мы его знаем, и знаем, что он действует по шаблону. Следующий постулат: эта штука уже сработала! ОХ! Ребята! Вот когда хоть раз нас напечатают, тогда можно будет и говорить что это сработало.... Наша внутренняя тусовка (не забывайте) гораздо круче обычного читателя, но увы пока с этого форума не было ни одной сколь либо серьезной публикации!
Pasha: Bastion пишет: цитатаВопрос поднятый - о шаблонах, увы, возьмем "великого Магнума", он приучил нас к "сюрпризу" настроив на то, что читаем конец, а там разберемся. Мы его знаем, и знаем что он действует по шаблону. Да, шаблоны -- привычка чрезвычайно вредная. Тот же Магнум мне весьма справедливо указал на то, что многое у меня написано именно по шаблону. Bastion пишет: цитатаОХ! Ребята! Вот когда хоть раз нас напечатают, тогда можно будет и говорить что это сработало.... Наша внутренняя тусовка (не забывайте) гораздо круче обычного читателя, но увы пока с этого форума не было ни одной сколь либо серьезной публикации! Верно. Причём мы уже специально подстраиваемся под читательские вкусы коллег по форуму (я уж не говорю про всевозможных Лаичей, Тинлиновых и Крысоловов в рассказах). И в результате становимся ещё более страшно далеки от народа...
G.A.D.: Bastion пишет: цитатано увы пока с этого форума не было ни одной сколь либо серьезной публикации! Кто-то этим занимался? ЕМНИП рассказы для сборника все еще собираются... Pasha пишет: цитатаПричём мы уже специально подстраиваемся под читательские вкусы коллег по форуму (я уж не говорю про всевозможных Лаичей, Тинлиновых и Крысоловов в рассказах) Я нет... Впрочем, я здесь человек новый... еще успею Pasha пишет: цитатаИ в результате становимся ещё более страшно далеки от народа... Это называется определять приоритеты... А Вам это надо???
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаЭто называется определять приоритеты... А Вам это надо??? Что нам надо -- это отдельный вопрос. Хотим мы и дальше забавлять коллег по форуму -- или же мечтаем стать популярными у "пипла" (вроде как тот же Тертлдав)?
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаЧто нам надо -- это отдельный вопрос Сначала ответьте на него Pasha пишет: цитатаХотим мы и дальше забавлять коллег по форуму Что значит забавлять? Это как минимум учеба и развлечение... Pasha пишет: цитатаили же мечтаем стать популярными у "пипла" (вроде как тот же Тертлдав)? Я мечтаю А еще стать космонавтом, президентом и рок звездой Да и дался Вам Тертлдав, возьмите для премера Серебрякова... реалистичнее
Pasha: G.A.D. пишет: цитатаСначала ответьте на него Чёрт его знает. "Пипла" много, а форумчан мало, но мнением коллег я дорожу, в отличие от... G.A.D. пишет: цитатаЧто значит забавлять? Это как минимум учеба и развлечение... Хорошо, поучать и развлекать. G.A.D. пишет: цитатаЯ мечтаю А еще стать космонавтом, президентом и рок звездой Мне как раз ничего из этого списка не хотелось бы. G.A.D. пишет: цитатаДа и дался Вам Тертлдав, возьмите для премера Серебрякова... реалистичнее Тоже хороший пример для подражания, но его я почти не читал. А Тертлдава не только читал, но и переводил. Поневоле подражать станешь.
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаЭто называется определять приоритеты... А Вам это надо??? G.A.D. пишет: цитатаЕМНИП рассказы для сборника все еще собираются... Надо! Блин! Если человек знает курс истории из интерпритации учителля - это оказывает влияние ни мировоззрениие! и. даже, и от нашей тусовки, хоть что -то на рвсскрытие глаз, - зависит! Мы говорим: "Не верь ни кому, все было не так как тебе говоят!" Манунум (!), чегот-то такое явно должно быть по латыни(!?)
Pasha: Bastion пишет: цитатаМы говорим: "Не верь ни кому, все было не так как тебе говоят!" Мы так не говорим. Чай, не крипту пишем, а АИ.
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаЧёрт его знает вот, что я имел ввиду... Pasha пишет: цитатаМне как раз ничего из этого списка не хотелось бы. Ну, Вы же програмист Есть же симуляторы Bastion пишет: цитатаНадо! Блин! Если человек знает курс истории из интерпритации учителля - это оказывает влияние ни мировоззрениие! Это Вы к чему?
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаЭто Вы к чему? Гы! а святую Сфвию кто сркнивал с зтелей? Ох! какие все это глупости все так просто: я именно тот проаень, сижжу в седле, у меня далука - из этогоя сейчас стрельну, а из этого...
krolik: Bastion пишет: цитатаа из этого... не, этот укушу
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаГы! а святую Сфвию кто сркнивал с зтелей? Все равно не понимаю... Bastion пишет: цитатая именно тот проаень, сижжу в седле, у меня далука - из этогоя сейчас стрельну, Это тоже krolik пишет: цитатане, этот укушу и Вас тоже!!!!! Ахтунг!!!!
Panzer: G.A.D. пишет: цитатаВсе равно не понимаю "Согласно нашей русской грмтк"(с)АБС "Сказка о Тройке" Господа-товарищи, пишите по-русски!
krolik: Panzer пишет: цитатаГоспода-товарищи, пишите по-русски! "по рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом."
sas: krolik пишет: цитата"по рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолена бкувы в солве. галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом." Лично мне данное выражение за последний год успело уже успело приесться-его уже везде где надо и где не надо пихают....У нас вроде Читатель-лингвист, может он сможет объяснить почему все не так просто как в этой фразе...
Pasha: По-моему, фокус ещё и в том, что порядок гласных букв не нарушен почти ни в одном слове...
Panzer: Это называется издевательство над читающим.
Нико Лаич: Всем привет! Такой вот вопрос. А можно ли от второстепенного героя писать в первом лице, если про главных героев пишется в третьем лице??? Заранее спасибо.
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаА можно ли от второстепенного героя писать в первом лице, если про главных героев пишется в третьем лице??? Ага! Только оформлять это нужно как "явку с повинной" или "письмо дорогому другу"
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаоформлять это нужно как "явку с повинной" или "письмо дорогому другу" Привет! А если как строчки из дневника? Что скажете?
Pasha: Лучше, когда второстепенных героев несколько, и каждый "пишет" о главных со своей колокольни.
Panzer: Pasha пишет: цитатаЛучше, когда второстепенных героев несколько, и каждый "пишет" о главных со своей колокольни Отличный пример такой вещи - "Колечко" Веллера. Протряхивает ого-го!
Ортанс: Любой рассказ вне зависимости от того АИ это или нет, должен подчиняться литературным законам. Если же вы на каждом шагу все разъясняете, то это не художественное произведение, а справочник. И потом, не надо считать читателей глупцами, дайти им хоть немного поразмыслить.
Panzer: Ортанс пишет: цитатане надо считать читателей глупцами Целиком и полностью с вами согласен. Как бы меня не старались уверить в обратном.