Форум
Спорт не пройдёт!!!
Заинька: Сегодня встала с той ноги, немножко пофантазировала, как (когда наши придут) будем лишать спортсменов прав (избирательных, родительских) и учить тренеров концентрации в специальных лагерях:) Потом решила, что ДОЛЖНА быть развилка, где этой гадости вообще не возникает. Я подумала, что можно на материале негров/сарацин/________(вписать свой вариант) воскресить в эпоху Возрождения гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. За уши, конечно, притянула. Помогите. С уважением.
Telserg: давайте всех, кто выступает на потеху толпы, в лицедеи запишем и дело с концом.
Заинька: Telserg на потеху толпе - это одно, а мячик на полянке попинать - это другое. Хочется негатива к спорту в принципе. С уважением.
Han Solo: Я вам щас позапрещаю!
Заинька: Han Solo пишет: Я вам щас позапрещаю! Вот и мне запрещать не хочется (см. первый пост). Нужно, чтобы спортсмены сами вымерли. С уважением.
Pasha: Как фанат и виртуальный менеджер, протестую!
Заинька: Pasha пишет: Как фанат и виртуальный менеджер Дык. А антиспортивные организации среди негров...... Песня. "Мы 500 лет занимались спортом в рабстве, теперь стали свободными.... Долой спорт!!!" С уважением.
Pasha: Заинька пишет: "Мы 500 лет занимались спортом в рабстве, теперь стали свободными.... Долой спорт!!!" Глупости какие-то. Зачем вообще изничтожать спорт? С таким же успехом можно попытаться изничтожить кино, телесериалы, театры, развлекательную литературу... Без всего этого можно жить -- но зачем? Удовольствие есть, а вреда не вижу. P.S. Шахматы -- тоже спорт. Не отдам!
krolik: Pasha альтисторик не должен знать жалости! СИГ
Заинька: Pasha пишет: Зачем НЮ вот....... и Вы подняли вопрос о цели альтернативы. Причины желательности для меня данной АИ - думаю на поверхности, а вот цель - нереализация первого абзаца сабжа:) Та что для спортсменского же блага стараюсь. С уважением. З.ы. Помогите спортсменам и Вы! З.з.ы. По поводу шахмат и другого бильярда...... не знаю. С одной стороны, к спортивным многие игры причислены чисто механически. Или неясным путём многие забавы с лошадьми обозваны азартными играми, только в силу того, что когда-то организаторы слишком много мухлевали. Возможно отменяем только атлетизьм.
Pasha: krolik пишет: альтисторик не должен знать жалости! Жалость тут ни при чём. Не вижу смысла делать жизнь менее развлекательной. Заинька пишет: Причины желательности для меня данной АИ - думаю на поверхности То есть Вас не интересует спорт? Ну, не смотрите. Заинька пишет: нереализация первого абзаца сабжа:) Легче не пустить таких странных антиспортивных маньяков к власти. Заинька пишет: Возможно отменяем только атлетизьм. А футбол и хоккей?
Заинька: Pasha пишет: Ну, не смотрите. Вы будто в школе не учились:) и в советском универе ( * ). РРРРРРРРРРРРРРР. Плюс понятие высшей пользы - в мире должно быть как можно меньше обезьянней работы, к которой тренировки спортсменов однозначно относятся. Pasha пишет: А футбол и хоккей Под атлетизьмом понимала всё с массированным участием мяса. А менее развлечённым мир не станет. Даже позорный футбол может выжить - как действо, как азартная игра. При том, что идея ребёнка "стану футболистом" воспринимается как "стану бандитом/шлюхой/____(вписать свой вариант)". С уважением. З.ы. Pasha пишет: Легче не пустить таких странных антиспортивных маньяков к власти Вы ведь понимаете, Пх'нглуи мглв'нафх Цтулху Р'льех вгах'нагл фхтагн (с)
Pasha: Заинька пишет: Вы будто в школе не учились:) и в советском универе ( * ). РРРРРРРРРРРРРРР. Если Вы об отмене обязательных уроков физкультуры, то я руками и ногами ЗА!!! Заинька пишет: Под атлетизьмом понимала всё с массированным участием мяса. Нет, без хоккея и футбола не хочу. Заинька пишет: Вы ведь понимаете, Пх'нглуи мглв'нафх Цтулху Р'льех вгах'нагл фхтагн Как раз не понимаю.
Bastion: Было у матери три сына, двое умных, а третий футболист. (из АИ сказки)
Заинька: Pasha пишет: Как раз не понимаю Ну как же? Где-то в городе Рльехе спит антиспортивный маньяк. Но однажды он проснётся, встанет во все многие мили роста, лишит спортсменов прав, кои они не способны по разным причинам реализовать, а тренеров (за калечеье людей) загонит в кацелы. Pasha пишет: Нет, без хоккея и футбола не хочу Вы просто не будете знать, что их не было:) Bastion пишет: из АИ сказки Это РИ:( ( * )
Charles: Уроки физкультуры как обязаловка- это САКС во веки веков. Футбол, хоккей- на любителя. Поверьте, леди, зачеты по физре в универе- это сакс (хотя я занимаюсь в секции аэробики, проблемы имею по большей части из-за лени)....Но это не повод гнать на все огулом. Но на пулевую стрельбу и биатлон- не сметь наезжать!!! Если вы мне будете доказывать, что это "не спорт", а потенциальный поставщик высококлассных киллеров... ну такая болезнь нашего государства. Вы Уле Айнара Бьорндалена киллером себе представляете? Я- нет... На восточные единоборства я бы тоже не налагала мораторий как на виды спорта. Хотя... та же капоэйра на данный момент переродилась в балет.
krolik: "я за физкультуру, но не за спорт"(с)
Сталкер: Заинька пишет: воскресить в эпоху Возрождения гладиаторские игры. Дык они были - Рыцарские турниры назывались.
Charles: А вообще есть идея такого мира- мир без эпохи Возрождения вообще. Без возврата к античной культуре атлетизма... Тогда занятиям по физвоспитанию маст дай... но еще много чему маст дай. А вообще дурная тема...обсуждать мне неохота. Мое мнение я уже выше сказала...Ктулху идет строго на йух, Летающий Макаронный Монстр форева.
dim999: Какие проблемы? 16-тичасовой рабочий день во имя любимого вождя/победы/торжества демократии во всём мире...
Charles: А вообще советская спортивная "система" местами и впрямь достойна того, чтобы ее зохавал Ктулху. Но спортсменов и тренеров хавать не надо.. .надо хавать безголовых функционеров от спорта (способных "потерять" в столичном супермаркете сумку с деньгами (годовым бюджетом сборной)). Хотя не факт, что Ктулху от них не траванется...
Han Solo: Charles пишет: А вообще советская спортивная "система" местами и впрямь достойна того, чтобы ее зохавал Ктулху Угу, только по золоту постоянно на Олимпиадах первыми были... А вообще предлагаю наоборот - единственно достойные человека занятия - война и благородные развлечения включая спорт. А работать будут илоты и прочие мессенцы.
Charles: Я знаю- фактически являюсь неофициальным пресс-атташе белорусской женской сборной по биатлону... И сама стрельбой (и немного, на любительском уровне, этим самым биатлоном) занимаюсь. И знаю что требования там предъявляют на износ... Западная спортивная звезда типа Бьорндалена может нормально существовать за счет рекламных контрактов и т.п. А у нас порой по окончании блистательной карьеры человека практически выгоняют на улицу. А что система подготовки классная- это факт. И еще- не всегда то, что видится по ящику, аналогично для самого спортсмена. Разговаривала в мае по окончании сезона с Людмилой Ананько (девушкой из нашей женской сборной)- самой трудной гонкой была не 20км гонка на чемпионате мира, которую она бежала на уколах после травмы связок ноги, но по хорошему снегу и вообще и показала на тот момент лучший результат в карьере- 16 место из 90 человек, а гонка на чемпе Европы в Болгарии, когда бежать пришлось по грязному, хреново укатанному снегу, а на стрельбище хамоватые болгарские болельщики орали с трибун всякую хрень и надеялись, что русские их не понимают, так что сбивали с ритма и вообще "южнославянские недочеловеки". А вообще мои любимые виды спорта что-то все лежат в области военно-прикладных. Хотя футбол смотрю и не без удовольствия, но не из патриотизма- матчи национальной сборной зачастую высоким качеством не отличаются. Непатриотично болею за французов... Система наша вредна не в плане подготовки, а в плане нынешних функционеров от спорта... Ну да зохавает их Ктулху! А спортсмены и тренерские методики форева. Хотя функционеры- зло преходящее и надеюсь, уходящее...
Charles: Han Solo пишет: А вообще предлагаю наоборот - единственно достойные человека занятия - война и благородные развлечения включая спорт. А работать будут илоты и прочие мессенцы. А что- прикольный подход, мне нравится...
Заинька: Charles пишет: И знаю что требования там предъявляют на износ Вот, за геноцид тренеров и того. Учиться концентрации. Арбайт махт фрай:) Кстати, балетных тренеров желательно туда же. Про функционеров я не говорю. С отмиранием государства они и так исчезнут. Вот только про рыцарские турниры не говорите - участие в нём почётно. Участие в гладиаторских играх для гражданина - позор. Лекарством от спорта может стать отождествления спортивных соревнований не с турниром или Олимпиадой, а с гладиаторскими играми. С уважением. З.ы. Charles , приятно познакомиться, я Вас на этом форуме ещё не видела:)
asya: По-моему, все просто: надо брать деньги с футболистов, зато, что им позволено играть.
Заинька: asya пишет: адо брать деньги с футболистов, зато, что им позволено играть. Так с любителей и так берут. За аренду помещений, да инвентарь им покупать приходится. А спеуиальные налоги на доходы профессиональных спортсменов (типа процентов 95) когда наши придут надобно ввести. Позвольте Вас расцеловать за прекрасную идею. С уважением.
AFB: А я в школе любил физкультуру(а еще литературу, историю, ИЗО), за то терпеть не мог физику, химию, алгебру и геометрию...мне теперь требовать их отмены на этом основании? Да полный бред. Физкультура в школе такой же обязательный предмет, как и любой другой, а по окончании школы/ университета, никто и не заставляет дальше заниматься каким либо спортом. Спортсменов тренируют жестко, но для них, при достижении хорошего результата, это окупается полностью. Да и что тут удивительного? Без тренировок и без практики не добиться успеха не только в спорете, а и в любом другом деле так же. А вообще да, давайте запретим людям заниматься спортом, закроем фитнес клубы и тренажерные залы, зарядку по утрам делать запретим и т.д., только потом не будем жаловаться на жировые отложения в области талии, целлюлит, паршивую физическую форму в целом и прочее, что за этим последует. Будем счастливо запускать себя и дохнуть от ожирения, атрофии мышц и разных других еще более приятных вещей:) P.S. На данный момент я занимаюсь боевыми искусствами, паркуром, по воскресеньям хожу в бассейн и периодически на скалодром - все это исключительно по доброй воле и получаю от этого только и только удовольствие. Так что давайте не будем навязывать другим свою волю, а предоставим каждому право заниматься тем, что ему нравится, пока он этим других никак в правах не ущемляет.
krolik: AFB пишет: А вообще да, давайте запретим людям заниматься спортом, закроем фитнес клубы и тренажерные залы, зарядку по утрам делать запретим и т.д. папрашу не путат физкультуру(для здоровья) и коммерческий спорт
Игорь: Зачем боротся с профессиональным спортом не очень понятно, не боремя же мы с цирком или кинематогрофом, а все это в равной степени шоу. З Ы Первая на моей памяти тема на форуме АИ где женщины написали больше постов чем мужчины.
Charles: krolik какие у вас планы на 2012 год, сударь помаранчэви?
krolik: Charles никаких жизнь не планирую
Ортанс: Заинька пишет: на потеху толпе - это одно, а мячик на полянке попинать - это другое. Хочется негатива к спорту в принципе. А зачем?
Charles: Многие женщины проявляют жалость не по делу. Моя мама, к примеру, один раз хотела запретить биатлон вообще- чисто потому, что кретины в мужской сборной не уделяют достаточного внимания здоровью спортсменов, и в итоге, к примеру, тяжелейшая травма спины нынешнего лидера нашей сборной вскрылась только по приходу российских специалистов. Но- местечковые проблемы валить огулом на весь мир- это глупость... Женская логика "жаления тех, кто о жалости не просит"... Я сама женщина, но мне это непонятно. Точнее, понятно, но сама я так не думаю. Про "рабский аспект" клубных видов спорта... ну подписывают актеры кино контракты со студиями, ну и что? Давайте вообще все позапрещаем нафиг по такой извращенной логике.
Ортанс: Charles А женская то логика здесь при чем?
Charles: Ортанс кроличье-заячий заговор какой-то. Я очень сильно подняла настроение своей близкой подруге, экс-чемпионке Европы по карате, сказав, что она "занимается обезьяньей работой". Заодно развлекла человека перед экзаменом по уголовному праву...она учится, и неплохо учится, в Академии МВД. Человек, по кое-чьей извращенной логике, специально выбрал для себя два, по мнению отдельных лиц, клейма- спортсмен высокого уровня и будущий сотрудник МВД (в обиходе- мусор поганый).... Она дура? Нифига и не разу.
Charles: При том, что некоторым нравится жалеть всех подряд и кого попало. А с запретом на спорт вообще...присоединяюсь ко мнению моего близкого друга и "духовного дядюшки". AFB пишет: А вообще да, давайте запретим людям заниматься спортом, закроем фитнес клубы и тренажерные залы, зарядку по утрам делать запретим и т.д., только потом не будем жаловаться на жировые отложения в области талии, целлюлит, паршивую физическую форму в целом и прочее, что за этим последует. Будем счастливо запускать себя и дохнуть от ожирения, атрофии мышц и разных других еще более приятных вещей:)
Charles: Ортанс Жаль, мы с вами на форуме Дюмании не пересеклись. Вы же там ранее были известны как "Ортанс де Леви", если я не ошибаюсь?
krolik: Charles пишет: специально выбрал для себя два, по мнению отдельных лиц, клейма- спортсмен высокого уровня и будущий сотрудник МВД (в обиходе- мусор поганый).... Она дура? Нифига и не разу. как Яна Клочкова ? Charles пишет: кроличье-заячий заговор какой-то. точно женская логика. хотя в заговоре грызунов меня уже обвиняли
Charles: Это не женская логика, это злобная глупость. За коюю прошу прощения. Увлеклась дебатами и начала переходить на личности
Ортанс: Charles пишет: Ортанс, жаль, мы с вами на форуме Дюмании не пересеклись. Вы же там ранее были известны как "Ортанс де Леви", если я не ошибаюсь? Совершенно верно. Когда я входила на форум под именем Ортанс, он принимал самые дикие цвета, и мне пришлось заново регистрироваться, чтобы не болели глаза. Некоторое время это помогало... Но вы приходите на форум игры по "Графине де Монсоро" http://henry3.fastbb.ru (там требуются игроки). Charles пишет: Я очень сильно подняла настроение своей близкой подруге, экс-чемпионке Европы по карате, сказав, что она "занимается обезьяньей работой". Заодно развлекла человека перед экзаменом по уголовному праву...она учится, и неплохо учится, в Академии МВД. Правильно, друзей надо радовать. Я спорт тоже в обиду не дам -- не нужна мне альтернатива с нельбовью к спорту. Зря я что ли занималась фигурным катаньем, большим теннисом, верховой ездой и пр.? Лишать себя удовольствия, ну нет!
Charles: Я сейчас занимаюсь ролевыми играми по несколько другой тематике (сайнс фикшен). Но будет время- приду... Ливаро у вас занят? А вообще эта тема для меня и моих друзей (кое-кто из которых тут отписался)- вещь из области "было бы смешно, если бы не было глупо". Хотеть негативного отношения к спорту вообще, при этом мешая в кучу коней и людей (иногда действительно нудные занятия по физвоспитанию и занятия спортом в свое удовольствие)- это как-то странно... Да еще и предполагая сохранить "здоровый дух в здоровом теле" при таком раскладе. В голове не укладывается. Нелогично.
Ортанс: Charles пишет: Я сейчас занимаюсь ролевыми играми по несколько другой тематике (сайнс фикшен). Но будет время- приду... Ливаро у вас занят? Да, он есть. Но зато нет многих других героев Дюма. Перебор только в тех героях, которых у Дюма не наблюдалось. Charles пишет: Хотеть негативного отношения к спорту вообще, при этом мешая в кучу коней и людей (иногда действительно нудные занятия по физвоспитанию и занятия спортом в свое удовольствие)- это как-то странно... Да еще и предполагая сохранить "здоровый дух в здоровом теле" при таком раскладе. В голове не укладывается. Нелогично. Это мягко сказано.
Charles: Да так везде...я сама мастер ролевой игры, пусть и в другом жанре. А вообще меня бесит, когда люди не видят разницу между получением зачета по физвоспитанию (штука нудная, хотя на физру обычную я не хожу с 8 класса школы- ЛФК и оздоровительная аэробика) и, скажем, походом в тир пострелять в свое удовольствие. А на щит поднимаются вещи типа "проблем спортсменов"...которые зачастую (у нас в стране) объясняются независящими от самих спортсменов вещами и тем, что медалештамповательная машина штука все же довольно грубо сработанная. Да и то качество работы зависит от исполнителей на местах, среди которых, как писалось выше, м ков хватает, как и много где.
AFB: папрашу не путат физкультуру(для здоровья) и коммерческий спорт Давайте не будем тогда путать физкультуру для здоровья, коммерческий спорт, уроки физкультуры в школе, свободные знаятия спортом для удовольствия, экстрим и т.д., согласен. Но госпожа Заинька предложила искоренять весь спорт как класс, мотивируя это своей нелюбовью к занятиям физкультурой в школе и не делая никаких разграничений. А чем коммерческий спорт плох? Никто никого им заниматься не заставляет, смотреть тоже не принуждает. В чем проблема? А если вам коммерция не нравится, так может вообще всю коммерческую деятельность запретить, ане толкьо несчастный спорт?
Ортанс: Charles пишет: А вообще меня бесит, когда люди не видят разницу между получением зачета по физвоспитанию А мне было легче. Я была освобождена от физкультуры. Charles пишет: А на щит поднимаются вещи типа "проблем спортсменов"... Я думаю, здесь просьба об альтернативе идет от другого. Хотя я все равно не понимаю, зачем. Заинька пишет: Я подумала, что можно на материале негров/сарацин/________(вписать свой вариант) воскресить в эпоху Возрождения гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. Не получится. В эпоху Возрождения все еще существовали рыцарские турниры с представлением, что это дело именно БЛАГОРОДНЫХ людей.
Charles: Ну, у меня тоже с 8 класса ЛФК\оздоровительная аэробика, с основной группой по физ-ре я не зналась с тех пор. Правда, в универе все равно это зачет...смотря какая группа. Но аэробика все же приятнее общей группы... плюс зависит от инструктора. Если таковой- мужик с фельдфебельскими замашками, то отвращение у "дамы-эстета" может возникнуть непроизвольно. Слава богу, у нас на аэробике инструкторша классная. Благодаря ней, к примеру, я освоила азы танца живота (хотя я очень худая, так что танцевать "почти нечем" ).
Валерий-Хан: 1. Хоккей. Выдать игракам клюшки с металлическим крюком, заточенным с одной стороны. На перчатках сделать шипы, вкладывать в оные кастеты 2. Футбол. Оборудовать бутсы шпорами, лезвиями для удара вперед 3. На биатлоне- разрешить отстреливать соперников... Мнение. Профессиональный спорт- должен быть обнажен, представ перед зрителем тем, чем и является- проституированной продажей тела атлета. Так пусть и потрудятся- до последней капли продажной крови!
Ортанс: Валерий-Хан пишет: Профессиональный спорт- должен быть обнажен, представ перед зрителем тем, чем и является- проституированной продажей тела атлета. Так пусть и потрудятся- до последней капли продажной крови! У греков это было и ничуть их не смущало. Валерий-Хан пишет: 1. Хоккей. Выдать игракам клюшки с металлическим крюком, заточенным с одной стороны. На перчатках сделать шипы, вкладывать в оные кастеты 2. Футбол. Оборудовать бутсы шпорами, лезвиями для удара вперед 3. На биатлоне- разрешить отстреливать соперников... Довольно жесткий и жестокий вид спорта был придуман Дивовым в "Толковании сновидений", так вот -- смертельный вид спорта был, но презрения к спорту как таковому все равно не выработалось. И не выработается в условиях относительного комфорта -- посмотрите на экстремалов, их число растет и это все люди благополучные.
Charles: А профессиональный театр\кинематограф тоже надо в таком случае представить "фабрикой неврастеников". Я уж не говорю об эстраде... Смысл "массового строительства стеклянных домов"?
Ортанс: Charles , представила я эту картину... Смешно!
Charles: "Биатлон со стрельбой по соперникам"- это зимний пейнтбол. Довольно экстремальный вид спорта, я сама не пробовала, друзья пробовали, рассказывали...
Заинька: Ортанс пишет: В эпоху Возрождения все еще существовали рыцарские турниры с представлением, что это дело именно БЛАГОРОДНЫХ людей. Ето понятно. А вот параллельно и по оригинальным правилам заводим гладиаторские игры. Лет через 200 турниры отмирают, игры остаются. Может быть турниры отомрут раньше из-за аналогии и начавшегося копиться негатива. Негатив продолжает копиться. К середине 18 века игры прячутся в подпол, однако сама идея состязаний мяса на потеху толпе глубоко скомпрометирована. Если кто-то присоветует более изящный и менее притянутый вариант искоренения атлетизьма - буду крайне благодарна. С уважением. З.ы. не надо мне доказывать, что я не права. Это мой таракан, здесь тока психолох поможет:) З.з.ы. Прошу не делать далекоидущих выводов о моём отношении к спортсменам. Спортсмены, как и люди, бывают разные. З.з.з.ы. Весь околоспортивный бизнес, вроде фитнеса, туда же. К Ктулху.
AFB: Весь околоспортивный бизнес, вроде фитнеса, туда же. К Ктулху Ага, и главное что бы в городах было побольше забегаловок типа Макдоналдса, где все желающие могли бы делать ставки и наслаждаться этими "гладиаторскими боями" транслирующимися в прямом эфире на специально установленных БОООЛЬШИХ экранах, попутно тупея и жирея от своего растительного образа жизни. Восхитительный мир вырисовывается, где следящие за собой здоровые люди будут на дне общества...эстеты и ценители красоты человеческого тела я думаю первыми сами застрелятся.
Ортанс: Заинька В таком случае, вам надо начинать альтернативу раньше -- спасать Римскую империю и наслаждаться ее бесконечным существованием.
krolik: AFB пишет: здоровые люди будут на дне общества...эстеты и ценители красоты человеческого тела я думаю первыми сами застрелятся. ээ, "здоровые" и "красивые" не всегда одно и то же
Ортанс: krolik пишет: ээ, "здоровые" и "красивые" не всегда одно и то же Просто каноны красоты очень часто меняются. Были времена, когда красивыми считались то несчастные доходяги, то не менее несчастные свиные туши.
Заинька: Ортанс пишет: пасать Римскую империю Мадам, это боянЪ. Если ещё раз спасти Римскую империю.......... Хотя, кажется, ещё не спасала. Буду думать:)
AFB: Были времена, когда красивыми считались то несчастные доходяги, то не менее несчастные свиные туши Все таки не на столько, всегда и для всего существовала некоторая граница
Charles: Гмм... если смотреть на историю развития гладиаторских боев из этрусских поминальных обрядов... можно что-то похожее извлечь из идеи Божьего суда средневековья (ритуальная дуэль до смерти). Но- это прерогатива людей БЛАГОРОДНЫХ и вряд ли получится сделать из нее "пакость аморальную"
asya: Заинька пишет: С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. По-моему, если я правильно поняла Заиньку - это одна из ключевых фраз. Никогда бы не подумала, что эта тема может привести к страшной болезни Целлюлит
AFB: Не совсем понимаю как может отношение быть презрительно-завистливым? Если ты презираешь человека, откуда возьмется зависть, к чему она будет? Если ты человеку в чем-то завидуешь, занчит у него есть то, чего у тебя нет, но то, что тебе хотелось бы, а при этом а) может быть негатив по отношению к этому человеку, но он едва ли будет иметь форму презрения, так как презирают того кто ниже, хуже, а значит завидовать ему не в чем б) если есть зависть к человеку знимающемуся спортом, то уже это не будет способстовать негативному отношению к конкретно спорту как роду деятельности, а не отдельно взятому спортсмену
Charles: А завистливое отношение к спортсменам и его проявление через "зелен виноград" ("спорт для дебилов" и т.п.) существует и сейчас. И ничего альтернативного в этом нет
krolik: AFB пишет: Не совсем понимаю как может отношение быть презрительно-завистливым? Если ты презираешь человека, откуда возьмется зависть, к чему она будет? гм, ну как отношение к проституткам или нищим
Заинька: krolik пишет: гм, ну как отношение к проституткам или нищим Именно.
Charles: krolik пишет: гм, ну как отношение к проституткам или нищим ЗАВИСТЬ к нищим и шлюхам (не высокооплачиваемым "эскорт-девушкам", а именно шлюхам)? Господа, не вижу логики...
krolik: Charles пишет: Господа, не вижу логики... а она есть смысл такой - нифиганеделаютидоходимеют.
Charles: Тогда них ена не вижу альтернативы. Подобные взгляды "какого х... этот у... за беготню за мячиком получает 8 миллионов гринов в год, когда я на заводе вкалываю как убитый и мне эти деньги только снятся" существуют и сейчас. Плебейская логика... Не вижу в чем тут АИ. В логике быдла?
AFB: Нифиганеделаютидоходимеют? Так и сейчас, как правильно написала Charles, многие рассуждают, при том далеко не только в отношении спортсменов. Честно говоря я тоже не понимаю, за что футболистам например такие деньги платят, но на этом основании не предлагаю запретить футбол, а тем более спорт вообще...я не понимаю и за что большей части киношных актеров немеряные бабки платят, но в кино ходить продолжаю и при том с удовольствием. Так вот, такое отношение у людей к кому-то другому всегда было и всегда будет, никто этого не лишен, но на одном этом альтернативную реальность не построишь...разве что это будет мир, где подобное отношение стало официальной идеалогией. С другой стороны и этот подход не логичен - как толкьо все вознелюбят спортсменов, они тут же потеряют свою известность, большие доходы и тд, а значит завидовать станет в прицнипе нечему, а объективной причины для презрения не появится в принципе. P.S. Кстати говоря это "нифиганеделаютидоходимеют" как раз проявление той еще зависти, но ленное презрения. Нифига не делать и иметь немеряно бабок это вековая мечта человечества как ни как
krolik: AFB пишет: Нифиганеделаютидоходимеют? Так и сейчас, как правильно написала Charles, многие рассуждают, при том далеко не только в отношении спортсменов. не совсем то - нужно отношение именно как к шлюхам, нищим, карманникам наконец - тоже определенный талант, герои детективов, но...
Charles: Тогда, извините меня, господа, надо, чтобы в этом вашем мире люди с низкими доходами\социальным происхождением составляли подавляющее большинство населения. И еще желателен мир военного коммунизма... Тогда такая извращенная психология получиться и может. Не станет человек со стабильным заработком в здравом уме завидовать вору... Зависть к подобным элементам- как раз таки плод их романтизации, а не наоборот... Да, и канон красоты вам подойдет микронезийский- тощая горбунья с черными зубами (последнее там считается архиэротичым)... Ну да это уже утрирование (тут масса факторов, в том числе диета и т.п.). Хотя... женский канон красоты не существеннен, а вот мужской... пивное пузо и дряблая мускулатура как модель для Аполлона- это ужас во веки веков. А турниры\охота\дуэли как развлечения благородных куда у вас денутся? Да и тот же теннис, скажем- тоже родился как спорт аристократов. Ортанс подтвердит как эксперт по Франции 16-17 веков.
Заинька: Charles пишет: адо, чтобы в этом вашем мире люди с низкими доходами\социальным происхождением составляли подавляющее большинство населения. Зачем? В любом нормальном обществе ко всем проституткам (независимо от цены) относятся одинаково. Это тоже логика быдла? С уважением.
Charles: С уважением. "Не кради" и "не прелюбодействуй"- заповеди, освященные религиозной моралью. Не балуйтесь подменой понятий, сударыня...
Заинька: Charles пишет: заповеди, освященные религиозной моралью Так тоже можно. Но не честно, ибо голимый аффтарский произвол. С уважением. З.ы. в случае сабжа (возрождения гладиаторских игр) будет аллюзия на "не убий".
Charles: Именно. Голимый аффторский произвол:)Аллюзия сильно натянутая...очень сильно. За уши, и даже не заячьи....
Charles: А вообще дурная какая-то схема получается с взаимоотторгающимися компонентами... убирается один из главных элементов человеческого досуга- это вам нон пенис канина. Без голимого аффторского произвола тут, увы, никак...
Заинька: Charles пишет: убирается один из главных элементов человеческого досуга- это вам нон пенис канина. Именно. Это Вам не хантов с мансями загеноцидить. Альтернативить так альтернативить! :) З.ы. флуд не провоцирую.
Charles: "Альтернативить так альтернативить"... хммм... как бы так вывернуться, чтобы без голимого аффторского произвола убрать из истории флот и ввести табу на корбалестроение, сделав мореманов изгоями в любом обществе? Ну вот бесят меня все эти кораблики-чайки-бескозырки, бесят, хоть ты в пасть Ктулхе добровольно кидайся, обмазавшись предварительно цианистым калием...Шучу, но в каждой шутке есть доля шутки. Ладно, это уже голимое утрирование, что не есть хорошо. А вообще мрачные нереалистичные темы пошли "мир без спорта", "мир без изобразительного искусства" (в котором откуда-то вдруг появляются архитектура и фотография)....шкалят альтернегативы, ой шкалят.
Заинька: Charles пишет: Шучу Была такая альтернатива несколько падений назад. Тысячелетняя, высокоразвитейшая цивилизация дельфинов. Когда первые гомы выходят в море за рыбкой, дельфины пытаются вступить в контакт. Гомы их, естественно, ядять. Дельфины сначала в шоке, потом в ярости. С чем и кончается морская история человечества.;..( У меня была ещё мышль........ Открыть/не открыть. Присоветуйте;) С уважением.
Charles: Я читала ту альтернативу про дельфинов-убийц.... вообще идея "подводного разума" над форумом висит передающимся красным знаменем. А в спорт\искусство сублимируются такие вещи, которые в несублимированном виде Вы вряд ли стали бы потреблять...к примеру, есть у Фостера роман "Квози". Там инопланетная цивилизация подавляет в себе агрессию\жажду убийства, сублимируя ее в изобразительном искусстве. То есть в поведении все тихо-мирно, войн нет, но в искусстве- мясо и ничего кроме мяса- сцены насилия, фонтаны кровищи, кишки наружу... геноцид, с элементами секса и инцеста, в общем... как побочный эффект (хотя напрямую не сказано, но косвенно по анализу текста прослеживается) в художники идут психически неуравновешенные индивиды, при отсутствии сублимации через искусство ставшие бы маньяками\преступниками.
Заинька: НЮ вот. Вполне себе последствие моей альтернативы. Не то, чтобы совсем уж кровь-война-секс-инцест-геноцид прямо на улицах и в любую погоду, однако. Государствам придётся что-то выдумывать новенькое, поскольку придётся разряжать недовольство граждан без футбола. С уважением.
Charles: Потому и говорю что альтернегатива... да и планируете вы запретить спорт вообще. Досуги благородных- охота, война, дуэли... Зверюшек пожалейте-то:) Да и всегда приятнее лупить макивару в спортзале, чем морду отдельно взятого Кролика (прошу у Кролика прощения). И вообще странные у меня представления о людях, сочиняющих альтернегативы да еще такие ядреные. Да еще и во всемирном масштабе... Мазохизм какой-то, елки-палки. Если так хочется геноцида, то может статься, что сексом потом можно будет заниматься только путем инцеста- после реализации подобной альтернегативы.
Заинька: Charles пишет: Мазохизм какой-то Не мазохизм, а альтысторическая жестокость (с) Запретить спорт я только мечтаю....... И разрешить ходить на работу пешком, например. А в данной ветке - загоняю спорт в нелегальщину и моветонщину, ето сильно другое. С уважением.
Seerg von Kugel: есть предложение провести голосование по проблеме легализации проституции...
Заинька: Seerg von Kugel пишет: есть предложение провести голосование по проблеме легализации проституции. А нафига? Голосовать, по крайней мере? И АИ нет.
Pasha: Seerg von Kugel пишет: есть предложение провести голосование по проблеме легализации проституции... Это отдельная тема, но я за. Заинька пишет: А нафига? Голосовать, по крайней мере? И АИ нет. АИ -- отношение к проституткам/проституции в обществе весьма почтительное. Если хотите, объединим с Вашей АИ -- спортсменов все презирают, а проституток уважают.
Заинька: Pasha пишет: АИ -- отношение к проституткам/проституции в обществе весьма почтительное. Ну это совсем просто. Ибо когда-то где-то было. Вопрос чьи традиции священных блудниц будем сохранять?
В.Лещенко: Заинька пишет: гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. За уши, конечно, притянула. Помогите. "Адназначна зауши!" Наоборот -- неогладиаторы --как и их римские предшественники станут кумирами толпы, баронессы и герцогини будут таскать их в койки, их гонорары удут заставлять умирать от зависти ростовщиков, а здоровенные дуболомы из всех слвое общества будут стоять в очередь в гладиаторские школы (См, например, "Спартак" Андрея Валентинова). Этак мы дойдем что и короли по примеру римских императоров на арену полезут!
Заинька: В.Лещенко пишет: короли по примеру римских императоров на арену полезут На арену таки лезли беспредельщики. Полезут. Хотя им даже обожествлением не отмазаться будет. Отношение было........ презрительно-завистливым. И из-за того, чито беспредельщицы таскали в койку - тож. Кстати........ Вы представляете лёгкость скандала, если баронесса родит чорненького ребёночка:))))))))))))) С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Вы представляете лёгкость скандала, если баронесса родит чорненького ребёночка:))))))))))))) Боян. Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день -- нате! -- рожает вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра, то ясно, что вы призадумаетесь.
Telserg: Те же олимпийские игры чем были? Правильно! Значит надо признать любые виды спорта замаскированными языческими или даже сатанинскими ритуалами, скажем мяч - голова Иона Крестителя, отсекаем большинство командных видов спорта, скачки связаны с ритуалами плодородия (ачего они по кругу бегают?) - убираем легко-атлетические стадионы и т.д.
Pasha: Telserg пишет: Значит надо признать любые виды спорта замаскированными языческими или даже сатанинскими ритуалами Вроде именно так в реале расправились с древними Олимпиадами...
Заинька: Pasha пишет: Боян Не отрицаю. БоянЪ. NB: мы в качестве неогладиаторов используем негров отчасти дабы отбить охоту:) Паша, я Вас расцелую. Вы добавляете аргумент. КонЬтингент можно поголовно оскопить. Тогда точно никто никого никуда не затащит (хотя.........), а отношение будет более презрительным и менее завистливым, что требуется. С уважением.
Заинька: Telserg пишет: Значит надо признать любые виды спорта замаскированными языческими или даже сатанинскими ритуалами Воскреснут, гады, в 19м столетии. На волне неоязыческой. Хотя неплохо, неплохо. А какая развилка? С уважением.
OlegM: Был такой НФ рассказ. Там профессиональный спорт убило разрешение на допинг, а позже генетическое модифицирование и вживление протезов. Профессиональные спортсмены превратились в аналог современных гоночных автомобилей, только без ограничений на литраж движка и т.д. Тренировки потеряли всякий смысл как и в общем отбор кандидатов в чемпионы. Т.е. отбирать стали по другим параметрам - живучесть, стойкость организма к вредной химии, совместимость с железом. Соревнования стали выигрывать не собственно спортсмены, а команды инженеров и врачей. Спортсмены в свою очередь быстро теряли человеческий облик и достаточно быстро дохли. Кончилось все выделением профессионального спорта в некий вид элитарного техногенного шоу типа современных боев роботов и угасанию интереса к нему.
Заинька: OlegM пишет: Соревнования стали выигрывать не собственно спортсмены, а команды инженеров и врачей Дык недолго осталось. Впрочем к Ф1 интерес гаснет не так медленно, как хочется. С уважением.
AFB: КонЬтингент можно поголовно оскопить. Тогда точно никто никого никуда не затащит (хотя.........), а отношение будет более презрительным и менее завистливым, что требуется. Вы себе, простите, как это предствляете в свободном обществе соверменном обществе? Это возможно, имхо, только в том случае, если дело происходит в каком-то тоталитарном государстве, где нет таких понятий как свобода личности и права человека. А при таком раскладе альтернативность данной реальности не ограничится одним только претеснением спортсменов - все будут жить за колючей проволокой, в страхе, что за ними вот-вот придут люди в форме. Там профессиональный спорт убило разрешение на допинг, а позже генетическое модифицирование и вживление протезов. Профессиональные спортсмены превратились в аналог современных гоночных автомобилей, только без ограничений на литраж движка и т.д. Ну при нашем развитии технологий такие импланты не возможно, потому эта часть отметается за несостоятельностью. Разрешение же на допинг конечно спорт, именно как честное соревнование, подкосит, но не убьет, переведя его просто в иную плоскость. Тем более допинг тоже не такое уж чудодейственное средство - вряд ли простой дядька с улицы обгонит олимпийского чемпиона по бегу или начнет крутить тройное сальто с места только потому, что нажрался какой-то химии.
Ортанс: AFB пишет: цитата: Были времена, когда красивыми считались то несчастные доходяги, то не менее несчастные свиные туши Все таки не на столько, всегда и для всего существовала некоторая граница А вы посмотрите картины разных эпох. В дрожь от ужаса не бросает?
AFB: А вы посмотрите картины разных эпох. В дрожь от ужаса не бросает? На самом деле в любом случае это в большей степени касается канонов женской красоты. А на мужскую взгляд всегда был более менее однозначным. А что касается идеалов женской красоты, то там тоже далеко не всегда играла роль имнно эстетическая составляющая и гораздо в большей степени все было обусловлено практичностью. И чем болше менялись условия быта, тем больше изменялись идеалы женской красоты, придя к тому, что мы имеем сейчас.
Седов: Заинька пишет: Впрочем к Ф1 интерес гаснет не так медленно, как хочется. Во Во ! С каждым годом все тоскливее и тоскливее. Зато растет интерес к моноформулам - Инди 500 - мегасупер, как и Индикар в целом. А НАСКАР вообще чтото запредельное. По сабжу. Ненавижу псевдоэротические виды спорта типа гимнастики или прыжков в воду. Ненавижу теннис. Футбол тоже. Российский. Английский - не оторваться. То есть нравится то, где реально бьются на самом высоком уровне и за реальный результат. Нравится регби. КОгда стоит сборная Ирландии вся в перемешку с ростом игроков от 1.50 до 2.50, и широко разевая рты (в которых половины зубов нет, а остальные вставные) рыдая не по детски поет гимн, когда новозеландцы или фиджийцы пляшут свои каннибальские пляски, а арабо-грузинская сборная Франции смотрит на все это с ненавистью присущей исключительно детям гор и бескрайних пустынь, когда при счете 0-104 уругвайцы все таки заносят дыню в город англичан и десятипудовые мужики плачут от счастья, когда Уилкинсон за 17 секунд до конца добавленного времени фиального матча получает пас от Кэта и бъет почти с середины поля дроп-гол , а 80ти летняя королева Елизавета прыгает в гостевой ложе от счастья. А еще нравится, когда вылетевшие из отборочного тура русские мстят выбившим их португальцам в кубке европы попросту уничтожая их на их же поле. Вот это спорт !
Петруха: Упраздняя спорт, заодно придумайте альтернативную систему физического и духовного воспитания подростков. А регби - да. Даже на "дворовом" уровне - кайф. Побегать-потолкаться можно в удовольствие. Короче, контактные виды спорта должны жить вечно!
Ортанс: Седов пишет: Ненавижу теннис. А вы в него играли?
Седов: Ортанс пишет: А вы в него играли? нет. а что ?
Ортанс: Седов , так как вы можете любить или не любить теннис, если вы не пробовали играть? Или ваш вид спорта -- смотреть, как играют другие по ТВ?
Charles: В теннис и бадминтон действительно интереснее играть, равно как и горные лыжи- тоже вид спорта, на который по ТВ смотреть, извините меня, противно. Такие они, незрелищные... С футболом\хоккеем- у многих это повод для пьяного патриотизма, хотя каждый полуторный мальчишка как минимум во что-то из этого в детстве играл. Я не люблю смотреть их по патриотическим поводам, и в 90% случаях предпочту посмотреть красивый матч французской сборной по футболу (кстати, на тему "черномазых гладиаторов", хи-хи) нежели кривокоряводворово сыгранный матч белорусской сборной, хотя она исконно-посконно-своя. Канон красоты мужчины все же болеее-менее постоянен- всегда нравится атлетическое (без бодибилдерских крайностей) телосложение, нежели обвисший зад и пивной пуз. А вообще повторяюсь- альтернегатива, да еще из самых дурацких альтернегатив за историю форума. Спорт (даже в формате "фитнесса" , занятий для удовольствия)- одно из самых нормальных средств решения такой человеческой проблемы, как досуг. Кроме того, мы хоть альтернативные, но историки. Вспомним, что было с грубыми, травмоопасными видами, коими изначально были футбол, бокс и прочее...изначально была тупая рубка стенка на стенку. Их многократно запрещали, потом (зачастую на базе английских университетов и колледжей для "золотой молодежи") правила облагородили, сделав эти виды спорта куда меньшим мясом. Отсюда, конечно, можно выдоить развилку о несуществовании таких универов-облагораживателей, но тогда еще и х рится фактор командных видов спорта как альтернативы бухим "корпоративным вечеринкам" для сплочения компании, команды работающих вместе сотрудников, признаваемый многими психологами. Почему, к примеру, многие фирмы арендуют для сотрудников ,к примеру, минифутбольные залы и после работы проводятся матчи?
Ортанс: Charles пишет: Канон красоты мужчины все же болеее-менее постоянен- всегда нравится атлетическое (без бодибилдерских крайностей) телосложение, нежели обвисший зад и пивной пуз. Это тоже не так. На многих картинах 14-16 веков красавцы-Аполлоны выглядят явными жертвами недоедания. С другой стороны, в 18 веке вельможи должны были иметь животик. И вот стройным красавцам художники этот животик пририсовывали, чтобы сделать их "красивее".
Charles: Ортанс Я недавно выпала в осадок от "канона идеальных женских пропорций" по 19 веку- 90-48-100 Талия 48 (правда, это достигалось корсетом) при бедрах 100 смотрится каким-то извращением. А по 17 веку- почти нынешние параметры, однако- 90-66-90 при массе тела в 60 кг.
AFB: 14-16 век это достаточно большой период времени и все таки стоило бы больше конкретизировать. Но даже тогда уже начал возрождаться идеал античного "качаного мужика". Это до этого был аскетический идеал, который, кстати, к красоте не имел особого отношения, так как считалось, что о таких вещах как эстетика вообще думать грешно - молиться, поститься и не забивать голову лишним. Так же как и вельможи с животиком изображались таковыми не потому, что это было особым эстетством, а потому, что подобным образом показывался их достаток, обеспеченность, положение и т.д.(в смысле, что жиреют они от однозначно хорошей жизни), а это, согласитесь, немного иные критерии оценки. А вообще все у художников сильно зависело от личного вкуса - вон Боттичелли Марса нарисовал этаким гламурным мальчиком, совсем не выглядящим могучим богом войны...но в то же время и на жертву недоедания он не тянет никак.
Седов: Ортанс пишет: так как вы можете любить или не любить теннис, если вы не пробовали играть? а у нас в городе в мои молодые годы был всего один корт, куда пускали играть только только негров-студентов. Вот в бадминтон играл, в баскетбол играл, в футбол играл, в волейбол играл, в бенди, в настольный тенис тоже, в козла однажды выиграл полкило колбасы и колоду карт. дело не в спорте, а в картинке по ящику - речь то об этом идет. А картинка эта - голимый гламур и не более. "Русская теннисистка" Шарапова с трудом скрывающая амеровский акцент... По мне - все эти "звезды" просто Тимати от спорта. И не более. К массовому спорту и физическому развитию нации ни малейшего отношения не имеют.
Charles: Многие виды спорта по ящику просто несмотрибельны. К примеру, меня бесят горные лыжи...по телевизору смотришь- чушь какая-то... Теннисные "суперстар" это нечто. Особенно пресловутая Курникова или наша белорусская местечковость Барабанщикова... Впрочем, Седов, в футболе местами то же самое. Бэкхэм, к примеру, который все никак не может определиться, футболист он или звездун шоубизнеса... Правда, сейчас вроде определяется в пользу последнего...
Han Solo: Charles пишет: в 90% случаях предпочту посмотреть красивый матч французской сборной по футболу Вот уж совершенно незрелищно они играют
Седов: Charles пишет: Бэкхэм Зато играет здорово
Han Solo: Седов пишет: Зато играет здорово Да ну? ИМХО - на сегодняшний день и в сотню лучших игроков мира не входит
Ортанс: Седов пишет: Ортанс пишет: цитата: так как вы можете любить или не любить теннис, если вы не пробовали играть? а у нас в городе в мои молодые годы был всего один корт, куда пускали играть только только негров-студентов. А что вам мешает играть сейчас?
Charles: Han Solo ,Седов кому что. У меня просто давняя любовь к оной сборной уже 10летней давности как (с тех пор как начала интересоваться футболом, хотя нет, вру- не совсем с тех пор...первый чемпионат мира, который я посмотрела, был в 1994 году- мне тогда было 8 лет...а французская сборная мне нравится с 1997 года и в 1998 году любовь лишь укрепилась). Хотя сейчас мой любимец там Франк Рибери... одного не пойму- нафига было переходить в Баварию при наличии предложений от Арсенала. Имхо в Арсе (моя любимая команда в английском чемпионате- хотя отцу моему больше нравится Манчестер Юнайтед) он был бы куда более как ко двору...Хотя его партнера Флорана Малуда арсовцы-таки подписали:) А теперь к связке Рибери-Малуда прибавился этот талантливый мальчик Насри... Пушной зверек макаронникам! (В мою специализацию в универе входит изучение итальянского языка и культуры, но любви к их calcio у меня от этого не прибавилось). А Бэкхэм сейчас- торговая марка, однако:) Но- в последнем матче с эстонцами на него было больно смотреть... как игрок он давно уже спекся- уже годика два тому назад как...
В.Лещенко: Заинька пишет: На арену таки лезли беспредельщики. Полезут. Хотя им даже обожествлением не отмазаться будет. Отношение было........ презрительно-завистливым. И из-за того, чито беспредельщицы таскали в койку - тож. Кстати........ Вы представляете лёгкость скандала, если баронесса родит чорненького ребёночка:))))))))))))) С уважением. Беспредельщиков как и беспредельщиц верхах хватало -- хоть Генриха II Французского -- смерть его от гладиаторской не сильно отличалась. И можно подумать, знатные дамы не плодили бастардов? И зачем же обязательно черненького? Я думаю, что например норманны бы неплохо котировались на данном поприще.
Ортанс: В.Лещенко пишет: Беспредельщиков как и беспредельщиц верхах хватало -- хоть Генриха II Французского -- смерть его от гладиаторской не сильно отличалась. Ну, во Франции-то после этого рыцарских турниров не проводилось. В.Лещенко пишет: И можно подумать, знатные дамы не плодили бастардов? И зачем же обязательно черненького? Еще как плодили -- это было нормальное явление. Черненьких, кстати, тоже (учитывая, что с 16 века пошла мода на темнокожих пажей).
Charles: Ортанс Тема чернокожих бастардов была неплохо раскрыта в "Анжелике", насколько я помню...
Седов: Ортанс пишет: А что вам мешает играть сейчас? Тоже что и ранее - отсутствие желания.
AFB: Вообще раньше бастардов плодили как-то больше в силу того, что с контрацепцией было гораздо хуже, чем сейчас. И в наше время подобных случаев было бы уже гораздо меньше - и контрацепция лучше, и с прерыванием нежелательной беременности легче, чем в те давние времена.
Заинька: В.Лещенко пишет: И зачем же обязательно черненького? Докладываю. Потому что САБЖ. Неогладиаторы - рабы. И не просто рабы, а такие, которых не считают вполне людьми. Иначе в Ренессанс игр-до-смерти не выйдет, а выйдет клон рыцарских турниров. Низзя. С уважением.
В.Лещенко: Заинька пишет: Докладываю. Потому что САБЖ. Неогладиаторы - рабы. И не просто рабы, а такие, которых не считают вполне людьми. Иначе в Ренессанс игр-до-смерти не выйдет, а выйдет клон рыцарских турниров. Низзя. С уважением. Что значит --не вполне людьми? За отрицание души у негров можно было и на костерчик... Расологии еще не выдумали. Кстати -- среди арабов или турок попадаются вполне европеоиды.
Заинька: В.Лещенко пишет: Расологии еще не выдумали Боюсь, что как раз политкорректности:( Кстати. Если предположить, что все ветки на Форуме открываются для взаимоглумления "фошыстами" и "жыдами", то эта ветка отворена в качестве мести за многочисленные о сухом законе в отдельновзятой стране:)
В.Лещенко: Заинька пишет: Боюсь, что как раз политкорректности:( А вот и нет! Например, негры в испании пользовались внутренним самоуправлением. и их "президент", именовавшийся "черный граф" был фигурой достаточно уважаемой. В Португалии в данный момент этнос более чем на 10% --потомки негров. Отелло (вернее, его прототип) наконец тоже был не блондин хотя и не негр. А индейцы вовсю получали дворянство.
Charles: Заинька пишет: ОффтопКстати. Если предположить, что все ветки на Форуме открываются для взаимоглумления "фошыстами" и "жыдами", то эта ветка отворена в качестве мести за многочисленные о сухом законе в отдельновзятой стране:) Как минимум двое проспортивных "юзверей" тут- непьющие... по большей части только красное вино по праздникам, иногда светлое пиво- но иногда и немного- с друзьями. В остальном- практически трезвенники. Я говорю про себя и про AFB... Так что... вы промазали, сударыня, впредь наводите ваши корабельные орудия точнее. В.Лещенко про "индейцев во дворянстве"- формирование креольского этноса за счет смешанных браков идальго и индейской аристократии- это факт. Арабы и турки- подраса такая, южные европеоиды... Развивать тему не будем...
Заинька: Charles пишет: Как минимум двое проспортивных "юзверей" тут- непьющие Естественно. Чего-то такого я и ожидала:) Моё ПУАО ободрано с Синано. Строенные 15м дальномеры, просветлённая оптика для стрельбы ночью на предельные дистанции, приблуды для "растягивания" залпа:) Смазать было невозможно. Сорри за оффтоп.
Седов: Заинька пишет: Сорри за оффтоп. Все супер ! Флотофилы - они как..... . Везде найдут время и место. Вы еще не задумывались о генезисе японских линкоров в МЦМ ?
Заинька: Седов пишет: Вы еще не задумывались о генезисе японских линкоров в МЦМ ? МЦМщики они хуже флоттофиллов..... В каком из бесчисленных МЦМов должны генезиситься японские ЛК?:)
Седов: МЦМы не бесчисленные. Есть МЦМ-2ТК(С), МЦМ-4, МЦМ-А, МЦМ-7. Всего четыре. Мне как Вы понимаете интересен первый вариант.