Форум
Спорт не пройдёт!!!
Заинька: Сегодня встала с той ноги, немножко пофантазировала, как (когда наши придут) будем лишать спортсменов прав (избирательных, родительских) и учить тренеров концентрации в специальных лагерях:) Потом решила, что ДОЛЖНА быть развилка, где этой гадости вообще не возникает. Я подумала, что можно на материале негров/сарацин/________(вписать свой вариант) воскресить в эпоху Возрождения гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. За уши, конечно, притянула. Помогите. С уважением.
Charles: Я сейчас занимаюсь ролевыми играми по несколько другой тематике (сайнс фикшен). Но будет время- приду... Ливаро у вас занят? А вообще эта тема для меня и моих друзей (кое-кто из которых тут отписался)- вещь из области "было бы смешно, если бы не было глупо". Хотеть негативного отношения к спорту вообще, при этом мешая в кучу коней и людей (иногда действительно нудные занятия по физвоспитанию и занятия спортом в свое удовольствие)- это как-то странно... Да еще и предполагая сохранить "здоровый дух в здоровом теле" при таком раскладе. В голове не укладывается. Нелогично.
Ортанс: Charles пишет: Я сейчас занимаюсь ролевыми играми по несколько другой тематике (сайнс фикшен). Но будет время- приду... Ливаро у вас занят? Да, он есть. Но зато нет многих других героев Дюма. Перебор только в тех героях, которых у Дюма не наблюдалось. Charles пишет: Хотеть негативного отношения к спорту вообще, при этом мешая в кучу коней и людей (иногда действительно нудные занятия по физвоспитанию и занятия спортом в свое удовольствие)- это как-то странно... Да еще и предполагая сохранить "здоровый дух в здоровом теле" при таком раскладе. В голове не укладывается. Нелогично. Это мягко сказано.
Charles: Да так везде...я сама мастер ролевой игры, пусть и в другом жанре. А вообще меня бесит, когда люди не видят разницу между получением зачета по физвоспитанию (штука нудная, хотя на физру обычную я не хожу с 8 класса школы- ЛФК и оздоровительная аэробика) и, скажем, походом в тир пострелять в свое удовольствие. А на щит поднимаются вещи типа "проблем спортсменов"...которые зачастую (у нас в стране) объясняются независящими от самих спортсменов вещами и тем, что медалештамповательная машина штука все же довольно грубо сработанная. Да и то качество работы зависит от исполнителей на местах, среди которых, как писалось выше, м ков хватает, как и много где.
AFB: папрашу не путат физкультуру(для здоровья) и коммерческий спорт Давайте не будем тогда путать физкультуру для здоровья, коммерческий спорт, уроки физкультуры в школе, свободные знаятия спортом для удовольствия, экстрим и т.д., согласен. Но госпожа Заинька предложила искоренять весь спорт как класс, мотивируя это своей нелюбовью к занятиям физкультурой в школе и не делая никаких разграничений. А чем коммерческий спорт плох? Никто никого им заниматься не заставляет, смотреть тоже не принуждает. В чем проблема? А если вам коммерция не нравится, так может вообще всю коммерческую деятельность запретить, ане толкьо несчастный спорт?
Ортанс: Charles пишет: А вообще меня бесит, когда люди не видят разницу между получением зачета по физвоспитанию А мне было легче. Я была освобождена от физкультуры. Charles пишет: А на щит поднимаются вещи типа "проблем спортсменов"... Я думаю, здесь просьба об альтернативе идет от другого. Хотя я все равно не понимаю, зачем. Заинька пишет: Я подумала, что можно на материале негров/сарацин/________(вписать свой вариант) воскресить в эпоху Возрождения гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. Не получится. В эпоху Возрождения все еще существовали рыцарские турниры с представлением, что это дело именно БЛАГОРОДНЫХ людей.
Charles: Ну, у меня тоже с 8 класса ЛФК\оздоровительная аэробика, с основной группой по физ-ре я не зналась с тех пор. Правда, в универе все равно это зачет...смотря какая группа. Но аэробика все же приятнее общей группы... плюс зависит от инструктора. Если таковой- мужик с фельдфебельскими замашками, то отвращение у "дамы-эстета" может возникнуть непроизвольно. Слава богу, у нас на аэробике инструкторша классная. Благодаря ней, к примеру, я освоила азы танца живота (хотя я очень худая, так что танцевать "почти нечем" ).
Валерий-Хан: 1. Хоккей. Выдать игракам клюшки с металлическим крюком, заточенным с одной стороны. На перчатках сделать шипы, вкладывать в оные кастеты 2. Футбол. Оборудовать бутсы шпорами, лезвиями для удара вперед 3. На биатлоне- разрешить отстреливать соперников... Мнение. Профессиональный спорт- должен быть обнажен, представ перед зрителем тем, чем и является- проституированной продажей тела атлета. Так пусть и потрудятся- до последней капли продажной крови!
Ортанс: Валерий-Хан пишет: Профессиональный спорт- должен быть обнажен, представ перед зрителем тем, чем и является- проституированной продажей тела атлета. Так пусть и потрудятся- до последней капли продажной крови! У греков это было и ничуть их не смущало. Валерий-Хан пишет: 1. Хоккей. Выдать игракам клюшки с металлическим крюком, заточенным с одной стороны. На перчатках сделать шипы, вкладывать в оные кастеты 2. Футбол. Оборудовать бутсы шпорами, лезвиями для удара вперед 3. На биатлоне- разрешить отстреливать соперников... Довольно жесткий и жестокий вид спорта был придуман Дивовым в "Толковании сновидений", так вот -- смертельный вид спорта был, но презрения к спорту как таковому все равно не выработалось. И не выработается в условиях относительного комфорта -- посмотрите на экстремалов, их число растет и это все люди благополучные.
Charles: А профессиональный театр\кинематограф тоже надо в таком случае представить "фабрикой неврастеников". Я уж не говорю об эстраде... Смысл "массового строительства стеклянных домов"?
Ортанс: Charles , представила я эту картину... Смешно!
Charles: "Биатлон со стрельбой по соперникам"- это зимний пейнтбол. Довольно экстремальный вид спорта, я сама не пробовала, друзья пробовали, рассказывали...
Заинька: Ортанс пишет: В эпоху Возрождения все еще существовали рыцарские турниры с представлением, что это дело именно БЛАГОРОДНЫХ людей. Ето понятно. А вот параллельно и по оригинальным правилам заводим гладиаторские игры. Лет через 200 турниры отмирают, игры остаются. Может быть турниры отомрут раньше из-за аналогии и начавшегося копиться негатива. Негатив продолжает копиться. К середине 18 века игры прячутся в подпол, однако сама идея состязаний мяса на потеху толпе глубоко скомпрометирована. Если кто-то присоветует более изящный и менее притянутый вариант искоренения атлетизьма - буду крайне благодарна. С уважением. З.ы. не надо мне доказывать, что я не права. Это мой таракан, здесь тока психолох поможет:) З.з.ы. Прошу не делать далекоидущих выводов о моём отношении к спортсменам. Спортсмены, как и люди, бывают разные. З.з.з.ы. Весь околоспортивный бизнес, вроде фитнеса, туда же. К Ктулху.
AFB: Весь околоспортивный бизнес, вроде фитнеса, туда же. К Ктулху Ага, и главное что бы в городах было побольше забегаловок типа Макдоналдса, где все желающие могли бы делать ставки и наслаждаться этими "гладиаторскими боями" транслирующимися в прямом эфире на специально установленных БОООЛЬШИХ экранах, попутно тупея и жирея от своего растительного образа жизни. Восхитительный мир вырисовывается, где следящие за собой здоровые люди будут на дне общества...эстеты и ценители красоты человеческого тела я думаю первыми сами застрелятся.
Ортанс: Заинька В таком случае, вам надо начинать альтернативу раньше -- спасать Римскую империю и наслаждаться ее бесконечным существованием.
krolik: AFB пишет: здоровые люди будут на дне общества...эстеты и ценители красоты человеческого тела я думаю первыми сами застрелятся. ээ, "здоровые" и "красивые" не всегда одно и то же
Ортанс: krolik пишет: ээ, "здоровые" и "красивые" не всегда одно и то же Просто каноны красоты очень часто меняются. Были времена, когда красивыми считались то несчастные доходяги, то не менее несчастные свиные туши.
Заинька: Ортанс пишет: пасать Римскую империю Мадам, это боянЪ. Если ещё раз спасти Римскую империю.......... Хотя, кажется, ещё не спасала. Буду думать:)
AFB: Были времена, когда красивыми считались то несчастные доходяги, то не менее несчастные свиные туши Все таки не на столько, всегда и для всего существовала некоторая граница
Charles: Гмм... если смотреть на историю развития гладиаторских боев из этрусских поминальных обрядов... можно что-то похожее извлечь из идеи Божьего суда средневековья (ритуальная дуэль до смерти). Но- это прерогатива людей БЛАГОРОДНЫХ и вряд ли получится сделать из нее "пакость аморальную"
asya: Заинька пишет: С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. По-моему, если я правильно поняла Заиньку - это одна из ключевых фраз. Никогда бы не подумала, что эта тема может привести к страшной болезни Целлюлит
AFB: Не совсем понимаю как может отношение быть презрительно-завистливым? Если ты презираешь человека, откуда возьмется зависть, к чему она будет? Если ты человеку в чем-то завидуешь, занчит у него есть то, чего у тебя нет, но то, что тебе хотелось бы, а при этом а) может быть негатив по отношению к этому человеку, но он едва ли будет иметь форму презрения, так как презирают того кто ниже, хуже, а значит завидовать ему не в чем б) если есть зависть к человеку знимающемуся спортом, то уже это не будет способстовать негативному отношению к конкретно спорту как роду деятельности, а не отдельно взятому спортсмену
Charles: А завистливое отношение к спортсменам и его проявление через "зелен виноград" ("спорт для дебилов" и т.п.) существует и сейчас. И ничего альтернативного в этом нет
krolik: AFB пишет: Не совсем понимаю как может отношение быть презрительно-завистливым? Если ты презираешь человека, откуда возьмется зависть, к чему она будет? гм, ну как отношение к проституткам или нищим
Заинька: krolik пишет: гм, ну как отношение к проституткам или нищим Именно.
Charles: krolik пишет: гм, ну как отношение к проституткам или нищим ЗАВИСТЬ к нищим и шлюхам (не высокооплачиваемым "эскорт-девушкам", а именно шлюхам)? Господа, не вижу логики...
krolik: Charles пишет: Господа, не вижу логики... а она есть смысл такой - нифиганеделаютидоходимеют.
Charles: Тогда них ена не вижу альтернативы. Подобные взгляды "какого х... этот у... за беготню за мячиком получает 8 миллионов гринов в год, когда я на заводе вкалываю как убитый и мне эти деньги только снятся" существуют и сейчас. Плебейская логика... Не вижу в чем тут АИ. В логике быдла?
AFB: Нифиганеделаютидоходимеют? Так и сейчас, как правильно написала Charles, многие рассуждают, при том далеко не только в отношении спортсменов. Честно говоря я тоже не понимаю, за что футболистам например такие деньги платят, но на этом основании не предлагаю запретить футбол, а тем более спорт вообще...я не понимаю и за что большей части киношных актеров немеряные бабки платят, но в кино ходить продолжаю и при том с удовольствием. Так вот, такое отношение у людей к кому-то другому всегда было и всегда будет, никто этого не лишен, но на одном этом альтернативную реальность не построишь...разве что это будет мир, где подобное отношение стало официальной идеалогией. С другой стороны и этот подход не логичен - как толкьо все вознелюбят спортсменов, они тут же потеряют свою известность, большие доходы и тд, а значит завидовать станет в прицнипе нечему, а объективной причины для презрения не появится в принципе. P.S. Кстати говоря это "нифиганеделаютидоходимеют" как раз проявление той еще зависти, но ленное презрения. Нифига не делать и иметь немеряно бабок это вековая мечта человечества как ни как
krolik: AFB пишет: Нифиганеделаютидоходимеют? Так и сейчас, как правильно написала Charles, многие рассуждают, при том далеко не только в отношении спортсменов. не совсем то - нужно отношение именно как к шлюхам, нищим, карманникам наконец - тоже определенный талант, герои детективов, но...
Charles: Тогда, извините меня, господа, надо, чтобы в этом вашем мире люди с низкими доходами\социальным происхождением составляли подавляющее большинство населения. И еще желателен мир военного коммунизма... Тогда такая извращенная психология получиться и может. Не станет человек со стабильным заработком в здравом уме завидовать вору... Зависть к подобным элементам- как раз таки плод их романтизации, а не наоборот... Да, и канон красоты вам подойдет микронезийский- тощая горбунья с черными зубами (последнее там считается архиэротичым)... Ну да это уже утрирование (тут масса факторов, в том числе диета и т.п.). Хотя... женский канон красоты не существеннен, а вот мужской... пивное пузо и дряблая мускулатура как модель для Аполлона- это ужас во веки веков. А турниры\охота\дуэли как развлечения благородных куда у вас денутся? Да и тот же теннис, скажем- тоже родился как спорт аристократов. Ортанс подтвердит как эксперт по Франции 16-17 веков.
Заинька: Charles пишет: адо, чтобы в этом вашем мире люди с низкими доходами\социальным происхождением составляли подавляющее большинство населения. Зачем? В любом нормальном обществе ко всем проституткам (независимо от цены) относятся одинаково. Это тоже логика быдла? С уважением.
Charles: С уважением. "Не кради" и "не прелюбодействуй"- заповеди, освященные религиозной моралью. Не балуйтесь подменой понятий, сударыня...
Заинька: Charles пишет: заповеди, освященные религиозной моралью Так тоже можно. Но не честно, ибо голимый аффтарский произвол. С уважением. З.ы. в случае сабжа (возрождения гладиаторских игр) будет аллюзия на "не убий".
Charles: Именно. Голимый аффторский произвол:)Аллюзия сильно натянутая...очень сильно. За уши, и даже не заячьи....
Charles: А вообще дурная какая-то схема получается с взаимоотторгающимися компонентами... убирается один из главных элементов человеческого досуга- это вам нон пенис канина. Без голимого аффторского произвола тут, увы, никак...
Заинька: Charles пишет: убирается один из главных элементов человеческого досуга- это вам нон пенис канина. Именно. Это Вам не хантов с мансями загеноцидить. Альтернативить так альтернативить! :) З.ы. флуд не провоцирую.
Charles: "Альтернативить так альтернативить"... хммм... как бы так вывернуться, чтобы без голимого аффторского произвола убрать из истории флот и ввести табу на корбалестроение, сделав мореманов изгоями в любом обществе? Ну вот бесят меня все эти кораблики-чайки-бескозырки, бесят, хоть ты в пасть Ктулхе добровольно кидайся, обмазавшись предварительно цианистым калием...Шучу, но в каждой шутке есть доля шутки. Ладно, это уже голимое утрирование, что не есть хорошо. А вообще мрачные нереалистичные темы пошли "мир без спорта", "мир без изобразительного искусства" (в котором откуда-то вдруг появляются архитектура и фотография)....шкалят альтернегативы, ой шкалят.
Заинька: Charles пишет: Шучу Была такая альтернатива несколько падений назад. Тысячелетняя, высокоразвитейшая цивилизация дельфинов. Когда первые гомы выходят в море за рыбкой, дельфины пытаются вступить в контакт. Гомы их, естественно, ядять. Дельфины сначала в шоке, потом в ярости. С чем и кончается морская история человечества.;..( У меня была ещё мышль........ Открыть/не открыть. Присоветуйте;) С уважением.
Charles: Я читала ту альтернативу про дельфинов-убийц.... вообще идея "подводного разума" над форумом висит передающимся красным знаменем. А в спорт\искусство сублимируются такие вещи, которые в несублимированном виде Вы вряд ли стали бы потреблять...к примеру, есть у Фостера роман "Квози". Там инопланетная цивилизация подавляет в себе агрессию\жажду убийства, сублимируя ее в изобразительном искусстве. То есть в поведении все тихо-мирно, войн нет, но в искусстве- мясо и ничего кроме мяса- сцены насилия, фонтаны кровищи, кишки наружу... геноцид, с элементами секса и инцеста, в общем... как побочный эффект (хотя напрямую не сказано, но косвенно по анализу текста прослеживается) в художники идут психически неуравновешенные индивиды, при отсутствии сублимации через искусство ставшие бы маньяками\преступниками.
Заинька: НЮ вот. Вполне себе последствие моей альтернативы. Не то, чтобы совсем уж кровь-война-секс-инцест-геноцид прямо на улицах и в любую погоду, однако. Государствам придётся что-то выдумывать новенькое, поскольку придётся разряжать недовольство граждан без футбола. С уважением.