GenerAl: Вот попалась статья про размещение ПРО в Польше Сама статья Кроме политики было там еще вот это [quote]Как это будет: возможный сценарий Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты: 1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей); 2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей); 3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря). К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии «Мак Кемпбел». При этом необходимо отметить два внешне технических, но на самом деле принципиальных момента. Во-первых, стрельба крылатыми ракетами будет спланирована таким образом, чтобы КР, имеющие различную дистанцию стрельбы, поразили все цели одновременно (с разбросом менее чем в десять минут). Только уничтожив все ключевые цели сразу, можно гарантированно подавить организованное сопротивление, не дав противнику даже опомниться. Во-вторых, в случае соблюдения такого условия наибольшую дальность стрельбы будут иметь ракеты, запущенные с подводных лодок, размещенных в Карском море. И значит, они должны быть запущены первыми. Назначенные им цели находятся в Центральной и Восточной Сибири (одна из трех армий РВСН). Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5—3 часа. Объектом первого удара будут являться шахтные и мобильные установки российских МБР, а также подводные лодки с баллистическими ракетами и стратегические авиационные группы. Кроме того, будут уничтожены пункты управления вооруженными силами вместе с находящимся на них высшим политическим и военным руководством страны, системы ПВО, аэродромы, пункты базирования флота, системы связи. При этом хорошо защищенные объекты — пункты управления и шахтные установки — будут поражаться ракетами с ядерными боезарядами. В случае успешного нанесения первого удара Российская Федерация окажется практически беззащитной. Второй удар будет проведен с применением палубной авиации авианосцев, входящих в состав тех же соединений, и стратегической авиации США. Его объектами, скорее всего, станут группировки сухопутных вооруженных сил и крупные объекты ВПК. После этого организовывать сопротивление будет уже некому и нечем. [/quote] Затем последовал вариант нашего ответа. Вопрос к уважаемым форумчанам, а что мы можем проделать при таком развитии ситуации... И реально ли такое развитие не с политической точки зрения, а с точки зрения технической (накопление такого количества кораблей на границах, точность ракет, наша беззащитность перед авиацией).
RAZNIJ: Вопрос - а для чего ЭТОТ геморой США ??? Какие цели может поставить перед собой США, от этого и зависит способ нападения, и последующего контроля.
krolik: RAZNIJ пишет: Какие цели может поставить перед собой СШАЯ плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям — люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом «чеховского ружья» — военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить. Так думаем мы о Соединенных Штатах, но можно допустить, что точно так же и Соединенные Штаты думают о нас. Именно на основании этой логики там не могут смириться с тем, что даже после катастрофы 90-х годов Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США, причем не более чем в течение получаса. Вряд ли они всерьез считают, что это «ружье» выстрелит намеренно — уж слишком самоубийственным для всей планеты был бы такой исход. Но все же эта Россия настолько непредсказуема… И ведь ни одна система ПРО ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе не в состоянии сдержать залп шести с половиной сотен российских баллистических ракет, несущих до двух тысяч боеголовок! типа того
Снусмумрик: Давайте обсуждать дальше. Что США будет делать после успешного удара? И что будет после него делать Россия (то, что от неё останется)?
Игрок: Снусмумрик пишет: Что США будет делать после успешного удара? И что будет после него делать Россия (то, что от неё останется)? Два варианта. 1. Присоединять Россию к себе, поделившись с другими странами. 2. Оккупируют, превратив во вторую Японию.
OlegM: Поздно. Надо было оккупировать Россию в начале 90х...
Инго: Игрок пишет: Оккупируют, превратив во вторую Японию. Спустя 20 лет, последний американский автозавод, символ Америки - Дженерал Моторз, будет куплен ИжАвто
Граф Цеппелин:
Снусмумрик: Инго пишет: Спустя 20 лет, последний американский автозавод, символ Америки - Дженерал Моторз, будет куплен ИжАвто Гы. Вот о чём должны мечтать российские патриоты, а не о ракетах.
GenerAl: Игрок пишет: 2. Оккупируют, превратив во вторую Японию. А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии...
Инго: GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... А кто воевать пойдет? В Ираке муслимы воюют за то, во что они верят (ислам). Америка только символ ненавистной им западной цивилизации. А В РФ? Станет владельцем газпроса ЭксонМобил и что? А смена власти - это хотя бы возможные перемены к лучшему.
Снусмумрик: GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... Будет ли у российских партизан (как у иракских боевиков) поддержка извне? И от кого, мне интересно узнать?
Снусмумрик: Инго пишет: А кто воевать пойдет? В Ираке муслимы воюют за то, во что они верят (ислам). Кстати, это вариант. Российских партизан могут начать поддерживать мусульмане, в рамках "миссионерской работы".
OlegM: Инго пишет: Спустя 20 лет, последний американский автозавод, символ Америки - Дженерал Моторз, будет куплен ИжАвто Это по поводу тго что последний автозавод Британии был недавно куплен китайцами которые сейчас разволрачивают там выпуск (по видимому отверточную сборку) китайских авто? Снусмумрик пишет: Будет ли у российских партизан (как у иракских боевиков) поддержка извне? И от кого, мне интересно узнать? Практически из всех стран СНГ. Арабы и КНР тоже могут поддержать анонимно. Но главная поддержка это внутренний ресурс. Если даже полуграмотные арабы научились в своих сараях производить из мусора и всякого дерьма более или менее нормальную взрывчатку и даже примитивные системы залпового огня то представьте себе что начнут производить русские партизаны? 70% служили в ВС или получили оффицерское звание на военной кафедре, 50% высшим образованием, треть имеет опыт работы на предприятиях ВПК или занимались военными разработками в институтах. Практически в каждом городе имеется оборонное предприятие, закрытый институт, воинская часть и т.д. изобилующие всевозможныит военными компонентами и материалами...
RAZNIJ: А теперь представим что во время удара США хотя бы 10 российских зарядов взорвался на територии США. Не смертельно конечно но - неприятно. Еще сотни две три растырили просто проворные, а часть на зло США. Опять же - если не было ядерных ударов по города, ВЧ и т.д., а только точечные по местам дежурства ЯО. То при падении центральной власти по России разойдется столько оружия, в том числе и танки и вертолеты. Вобщем я не представля как можно проконтролировать такую територию, особенно зауралье (не сильно насыщенное путями сообщения), с таким количество оружия.
Снусмумрик: Кстати, нанеся успешный удар, США сразу добивается одной цели - больше им вообще никто не угрожает. Надо ли им после этого заморачиваться с оккупацией и аннексированием? Ну, предположим, полазили они по России, предположим, что появились там партизане аля-Ирак. Повоевали они с ними несколько лет, и вышли, оставив воевать с партизанами про-американское правительство. Естественно, всё, что отдалённо напоминает военное, уничтожили. Дальше начнётся глубокий кризис американского военного лобби, потому что им больше не с кем воевать. Существующими силами можно контролировать всю планету. Интересно, сколько к тому времени в России будет китайцев?
Инго: Снусмумрик пишет: Кстати, это вариант. Российских партизан могут начать поддерживать мусульмане, в рамках "миссионерской работы". Тогда я точно в "старосты" района подамся OlegM пишет: Это по поводу тго что последний автозавод Британии был недавно куплен китайцами которые сейчас разволрачивают там выпуск (по видимому отверточную сборку) китайских авто? Примерно об этом
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: А теперь представим что во время удара США хотя бы 10 российских зарядов взорвался на територии США. Не смертельно конечно но - неприятно. Это только продлит срок оккупации. 9\11, вариант расширенный. RAZNIJ пишет: Еще сотни две три растырили просто проворные, а часть на зло США. Думаете, после удара останется ЯО, которое можно тырить? Я думаю, США займётся его уничтожением в первую очередь. RAZNIJ пишет: Вобщем я не представля как можно проконтролировать такую територию, особенно зауралье (не сильно насыщенное путями сообщения), с таким количество оружия. С помощью местного населения?
Инго: Снусмумрик пишет: Кстати, нанеся успешный удар, США сразу добивается одной цели - больше им вообще никто не угрожает. Так Россия им и сейчас не угрожает. Русские и американцы естественные союзники. Главная угроза и Америке и России - это китай и исламский мир.
Снусмумрик: Инго пишет: Так Россия им и сейчас не угрожает. Русские и американцы естественные союзники. Главная угроза и Америке и России - это китай и исламский мир. Я про прямую военную угрозу, в рамках приведённой выше статьи. Китай и исламский мир не способны атаковать США тысячами ядерных боеголовок.
RAZNIJ: Снусмумрик пишет: С помощью местного населения? Для этого война не нужна - проще как сейчас. Если растащить Россию на удельные - то часть может метнутся к Китаю, часть к мусульманам. Снусмумрик пишет: Думаете, после удара останется ЯО, которое можно тырить? Я думаю, США займётся его уничтожением в первую очередь. Ну часть зарядов наврняка просто хранится - не на боевом. Исхитрятся стырить, в наших людей я верю. Что бы Я. бомба - да в хозяйстве не пригодилась Снусмумрик пишет: Это только продлит срок оккупации. 9\11, вариант расширенный. Какая окупация ?????? Сколько дивизий нужно только для Еропейской части
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: Какая окупация ?????? Да, меня тоже мучает этот вопрос. Оккупация - это так архаично.
Стас: Гы-гы... 1. Всё ядерное оружие на территории РФ не смогут уничтожить - сколько-то да останется.... 2. А какая резьба начнётся при уничтожении правительства в Кремле....и всё "приличные буржуазные" людишки будут тута пособниками США....эх, партизаны появяцца....расправы над западниками буржуазными либералами опять же....всемерная поддержка и разгорание мирового терроризьма во всех его формах....перерастание империалистической войны в гражданскую и затем гражданской в одной стране - во всемирную череду восстаний/революций/.... А также вариант (скорее приблизительная цитата откуда-то) "товарищь Н. заявляет - если действия США продолжатся, то будут взорваны имеющиеся ядерные заряды, взорваны все хранилища ядовитых химикатов, выпущены все возбудители болезней...отравлены реки текущие в Европу.....Россия погибнет и потащит за собой весь мир - шоб он не гнил в буржуйско-глобальном дерьме..." А вообще ИМХО в этом случае лучше в качестве ответной мести какие-то диверсии против мировой экономической системы - шоб обвалить её... Вот такие у меня сровершенно безответственные "не взрослые" мысли-образы... В общем, кто-то где-то всё-таки попытается чего-то эдакое отчебучить - в крайнем случае поголовье западников на территории РФ начнёт сокращать. В "идеально-спокойном" варианте, при всеобщем пофигизме населения "мы устали" и "надоело всё" - после этого блицкрига - мирный раздел РФ между Евросоюзом, Китаем, США. "Процветающую великую капиталистическую либерально-демократическую Россию" - строить уже не будут. Ибо окончательно надоело. Это скорее тема с развилкой "ядерные материалы на Земле исчезли в 2008 году"....
OlegM: RAZNIJ пишет: Еще сотни две три растырили просто проворные, а часть на зло США. Мне кажется что это одна из основных причин по которой Россия и даже СНГ пережили начало 90х и остались в большинстве независимыми странами... Снусмумрик пишет: Надо ли им после этого заморачиваться с оккупацией и аннексированием? А как иначе? А противном случае Россия быстро становится мировым лидером по экспорту запрещенных технологий, оружия (включая ОМП), наркотиков и т.д. и т.п. Равно как и родным домов всевозможных мафиозных, террористических и прочих нелегальных организация, групп, обьедитнений всех релегий, идеологий и национальностей. Теперь по поводу ОМП. Да его можно конфисковать. Все или почти все. С согласия российских властей в 1991-92. Но что делать с мощностями по его производству и главное с мозгами? В 90х годах на просторах СНГ были развернуты десятки если не сотни прграмм по обеспечению контроля над русскими мозгами. Говорят что многие все равно слиняли к арабам и прочим террористам. В случае усиления бардака таких будет гораздо больше, причем они не просто сбегут, а прихватят с собой техдокументацию а возможно и материалы (споры сибирской язвы например). Если бардак затянется на долго то подпольные заводы по проиызводству ОМП будут работать прямо на территории бывшего СССР...
krolik: OlegM пишет: Мне кажется что это одна из основных причин по которой Россия и даже СНГ пережили начало 90х и остались в большинстве независимыми странами... Йой, Вы токо США монстрами считаете, или Британию тоже? OlegM пишет: Говорят что многие все равно слиняли к арабам и прочим террористам. В случае усиления бардака таких будет гораздо больше, причем они не просто сбегут, а прихватят с собой техдокументацию а возможно и материалы (споры сибирской язвы например). Если бардак затянется на долго то подпольные заводы по проиызводству ОМП будут работать прямо на территории бывшего СССР... и где все эти ужасы?
39: OlegM пишет: Практически из всех стран СНГ Откуда, например? И зачем? представьте себе что начнут производить русские партизаны? 70% служили в ВС или получили оффицерское звание на военной кафедре, 50% высшим образованием, треть имеет опыт работы на предприятиях ВПК или занимались военными разработками в институтах. Практически в каждом городе имеется оборонное предприятие, закрытый институт, воинская часть и т.д. изобилующие всевозможныит военными компонентами и материалами GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... Известный "коммуно-патриот" Шурыгин пишет:В одном из подмосковных городков мой товарищ 1 апреля повесил в центре города объявление: "Помогу попасть в состав экспедиционного корпуса США в Ираке. Зарплата от 1000 долларов в месяц. Набор добровольцев ограничен…» Он думал, что позвонит в лучшем случае пара наивных идиотов, которым для просветления мозгов он назначит сбор в полночь у кинотеатра и на том шутка закончится. Да не тут-то было! Количество звонков в течении первых суток зашкалило все мыслимые пределы. В общей сложности ему позвонило больше 50 человек!!! Создалось впечатление, что всё свободное мужское население городка "Эн" намылилось воевать в Ирак. С какого-то момента мне стало крайне любопытно и я включился в собеседование на правах «консультанта». По итогам этого собеседования я просто "оплыл". Моё бодрое перечисление стран, где кроме Ирака планируется "применять" способности "добровольцев" – «…Сербия, Северная Корея, Иран, Куба…» к моему изумлению не вызвало никаких особенных вопросов, кроме уточнений чисто финансового плана: «Сколько будут платить? Дадут ли гражданство и есть ли премиальные, суточные, проездные?» Потом я оборзел и стал добавлять: «…и Белоруссия…» Тут возникли некоторые сомнения. Меня стали спрашивать ВСЕРЬЁЗ: «Когда планируется воевать против Белоруссии?» Я бодро отвечал, что в 2009 году. Несколько человек уточнили, отправят ли их туда в качестве "миротворцев" или в качестве солдат? Когда я сказал, что в качестве "вооружённых миротворцев, которые будут применять оружие в случае террористических вылазок и против банд боевиков» напряженность спала и последовали более конкретные вопросы - а сколько будут платить в этом случае и как вообще меняется оплата в зависимости от срока службы и количества пройденных войн? Социальный портрет звонивших – от 17 лет до 35. При этом отслуживших в армии было примерно половина. Из всех звонивших, как ни странно был лишь один «ветеран Чечни» - бывший мент, побывавший там в командировке в 2003 году, и почему-то два «волонтёра», назвавших себя «ветеранами Афганистана». Самый ходовой вопрос, задаваемый почти через раз – «Будут платить тысячу долларов сразу или это максимальная «зарплата»? Мой встречный «провокаторский» вопрос: «Готов ли «волонтёр» служить под командованием американских офицеров и принять присягу американских вооружённых сил?» провокаторским были лишь для меня. Я себя чувствовал полным идиотом. Только у трёх он вызвал встречный вопрос – не будет ли это считаться наёмничеством и не будут ли его за это судить в России как наёмника? И лишь один на это вопрос смущённо сказал, что присягу Америке он принимать не может. Остальные ответили на него со славянской простотой – «Если платить будут – то пусть хоть негры командуют…» В общем за сутки в небольшом русском городке мы с приятелем вполне спокойно и не сильно напрягаясь набрали примерно усиленный взвод на подмогу американским «джи-ай» на закатку в бетон сначала Ирака, а за тем Сербии, Северной Кореи, Ирана, Кубы и Белоруссии (последнюю, правда, согласилось «умиротворять» лишь человек десять)… Вот така фигня, малятки! И можно, конечно, в московских кофейнях рассказывать друг другу сказки про некий «богоносный», «имперский», «великий» народ, но только с реальностью это не имеет ни малейшей связи. На деле в провинции как плесень на дрожжах растёт и размножается «люмпен-пипл». Жадный, беспринципный, циничный, тотально жестокий и вопиюще безграмотный, который за деньги поклонится в пояс и присягнёт кому угодно, хоть американцам, хоть китайцам, хоть сатане. Главное, что бы платили. Но мне не в чем их обвинить? Такими их сделали. На моём родовом кладбище треть могил – молодёжь и мужики до пятидесяти лет. В моём посёлке не пьющих наберётся в лучшем случае с десяток человек. Остальные пьют семьями, запойно, с драками, ежегодными убийствами, постоянными похоронами умерших от «палёной» водки или ужравшихся до смерти. Только неделю назад очередного мужика свезли на погост. Пятьдесят четыре года. «Палёная» водка… Сейчас при посёлке достроили кирпичный цех, но набрать на него местных просто не смогли. Некого набирать. Те полтора десятка непьющих или малопьющих давно сторожат что-то в Москве, а остальные уже ни к какой работе не пригодны. В итоге привезли турок. Семьи превратились в какие-то стаи, где никто ни за кого не отвечает. Никто никого ничему не учит, и уж точно не воспитывает. Где просто выживают на одной территории объединённые по родовому признаку особи. Тавро русской провинции «Безысходность». Нет работы, нет перспектив, нет надежд. Из развлечений только дешёвая водка, эрзац-пиво да цыганский «винт». Кто не сопьётся, не сдохнет на шприце, тот готов на что угодно, только бы вырваться оттуда. Мне невыразимо жаль наивных «ура-патриотов», которые всерьёз верят, что при нашествии НАТО русские очнуться и «как один» поднимутся против «иноземных захватчиков». Да половина в пьяном угаре просто не заметит этого, а из оставшейся половины умные американцы быстренько наберут «Миротворческие полицейские силы» по тысячу долларов за месяц службы для наведения порядка в России и противодействию террористам и бандитам. Пусть аборигены воюют друг с другом. Как это сейчас делается в Ираке. А вы что всерьёз думаете, что Россия чем-то отличается от Ирака? По уровню морали российское общество стоит куда как ниже. Хотя бы по уровню алкоголизации населения… http://shurigin.livejournal.com/108174.html
Снусмумрик: OlegM пишет: Но что делать с мощностями по его производству Уничтожить. OlegM пишет: и главное с мозгами Усилить все эти десятки и сотни программ? Эмигранты из России в США процветают, насколько я знаю. Почему бы не уравновесить ими демографическое давление всяких мексиканцев?
Снусмумрик: 39, я вас прошу сохранять эту тему в рамках более теоретических, и менее политических, пожалуйста. Обсуждаем варианты. БЕЗ ЭМОЦИЙ. Иначе закроют. Опять.
39: 1) Вторжение в Россию и ее оккупация США не нужны. Своих целей они могут успешно добиваться другими методами. Гарантий же полного уничтожения российских СЯС у них нет, а заранее закладывать в расчеты потери от нескольких десятков оставшихся ракет сейчас они себе позволить не могут. 2) В практически невероятном случае оккупации России США даже ультрапатриоты из газеты "Завтра" на партизанскую войну не рассчитывают.
Игрок: GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... НАТО + Япония + Китай (возможно)... Раздел страны. После дезактивации - использование природных ресурсов.
Игрок: 39 пишет: 1) Вторжение в Россию и ее оккупация США не нужны. Да, разумеется. И потому не будет. Но мы же занимаемся АИ.
OlegM: krolik пишет: Вы токо США монстрами считаете, или Британию тоже? Почему "монстрами"? Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО. Так что все вполне демократично. Чем не вариант для АИ СССР-1991? Снусмумрик пишет: Уничтожить. Все АЭС, реакторы, НИИ, заводы, склады и т.д. и т.п? А носителей запретных знаний расстрелять? Снусмумрик пишет: Усилить все эти десятки и сотни программ? Эмигранты из России в США процветают, насколько я знаю. Почему бы не уравновесить ими демографическое давление всяких мексиканцев? Хороший вопрос! Не знаю ответа. В РИ НАТО предпочитало платить бабки специалистам на местах чтобы они не уезжали из СНГ. Точно знаю что многие бы уехали но их не брали! С другой стороны всегда найдется много упрямых которые уехать не захотят. Чем жесче будут давить на эксСССР тем больше будет появляться фанатиков готовых заразить себя сибирской язвой чтобы а потом погулять по НьюЙорку поплевывая на перила эскалаторов и поручни в метро... 39 пишет: 1) Вторжение в Россию и ее оккупация США не нужны. Своих целей они могут успешно добиваться другими методами. До самого последнего времени считали что добились, но сейчас вроде начали считать это ошибкой... 39 пишет: 2) В практически невероятном случае оккупации России США даже ультрапатриоты из газеты "Завтра" на партизанскую войну не рассчитывают. Правда? Собственно не будем далеко ходить - вспомним недавние события в Эстонии...
39: OlegM пишет: Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО И сколько перебили? В практически невероятном случае оккупации России США даже ультрапатриоты из газеты "Завтра" на партизанскую войну не рассчитывают. Правда? http://shurigin.livejournal.com/108174.html
Снусмумрик: OlegM пишет: Все АЭС, реакторы, НИИ, заводы, склады и т.д. и т.п? Ээээ... да. OlegM пишет: А носителей запретных знаний расстрелять? А много они наделают ЯО без технической базы?
OlegM: 39 пишет: И сколько перебили? Вы хотите сказать "незначительное количество"? Т.е. все путем и вполне демократично? Вот и я об этом - никакие они не "монстры"... Снусмумрик пишет: Ээээ... да. сложно это. Слишком обширна инфраструктура. Ее уничтожение будет весьма болезненной для экономики. Да и технически уничтожить столько обьектов является весьма сложной задачей. Обратите внимание как медленно шло уничтожение химюоружия. Снусмумрик пишет: А много они наделают ЯО без технической базы? Да сколько хотите! Неужели вы считаете что современный ученый обладая доступом к современным технологиям и матералам не способоен повторить "манхеттенский проект"? Есть конечно чисто экономические проблемы. Скажем тот же Иран сейчас вынужден строить сотнями дорогие обогатительные центрифуги вместо того чтобы запустить один дешовый реактор дающий оружейный плутоний. Т.е. единственная проблема тут - деньги. Опятьже после того как будет создан ядерный запал желательно под него построить термоядерный припас мегатонных мощностей. Тяжелая вода тоже требует своего производственного цикла. Но ЕМНИП, при наличии работающего реактора, он более дешовый чем центрифуги. С биологией и химией этой проблемы нет. Особенно с биологией - бактереологическое оружие как правило способно размножаться самостоятельно...
39: OlegM пишет: Вы хотите сказать "незначительное количество"? Нет, я хочу уточнить, сколько граждан Югославии погибло в результате бомбардировок НАТО. А передергивать не надо.
krolik: OlegM пишет: Почему "монстрами"? Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО. Так что все вполне демократично. Чем не вариант для АИ СССР-1991? мдя OlegM пишет: Да сколько хотите! было б это так просто - ОМП было б у всех стран, кроме особо недоразвитых
OlegM: 39 пишет: Нет, я хочу уточнить, сколько граждан Югославии погибло в результате бомбардировок НАТО. А передергивать не надо. Уточняйте, я тут при чем? Вы снова пытаетесь начать спор на свою любимую тему о цифрах в документах. В то время когда я просто отвечал на общий вопрос, вот этот: krolik пишет: Йой, Вы токо США монстрами считаете, или Британию тоже? krolik пишет: ОМП было б у всех стран, кроме особо недоразвитых Тут две проблемы - деньги и боязнь международных санкций. Стран которые могут решить эти два вопроса не так много... Что же касается мозгов то обратите внимание: 1. Манхеттенский проект делали лучшие умы немецкой, итальянской, английской и американской науки в течении 5ти лет истратив огромные бабки. 2. Советский проект дедлили лучшие умы советской науки в течении 4х лет истратив большие бабки и частично использовав данные украденные у америкаснцев. 3. Английский и французский проекты смогли быть реализованы без особого напряжения экономик этих стран (Франция только что оправилась от оккупации!). 4. Китайский проект был проведен стране далеко отстающей от развитых. 5. Пакистан и Индия так же далеки от процветания. 5. Израиль маленькая страна, с весьма скромной экономикой и ресурсами тем не менее... 6. Сев. Корея вообще нищая страна. 7. Иран в кольце фронтов... Технологии развиваются, информация растекается, контроль снижается. Думаю пройдет лет 10 и такие страны как Гондурас или Куба тоже получат возможность поиметь ядрен-батон...
39: OlegM пишет: Уточняйте, я тут при чем? Вы снова пытаетесь начать спор на свою любимую тему о цифрах в документах OlegM пишет: Почему "монстрами"? Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО. Так что все вполне демократично Из этих слов складывается впечатление, что большую часть граждан Югославии "перебили" в ходе бомбардировок НАТО. Вот я и интересуюсь, сколько же именно погибло?
falanger: OlegM пишет: Тяжелая вода тоже требует своего производственного цикла. Но ЕМНИП, при наличии работающего реактора, он более дешовый чем центрифуги. "Слойка" Сахарова обходилась без "тяжводы".
GenerAl: Снусмумрик пишет: А много они наделают ЯО без технической базы? Недавно в Америке произвели эксперимент - тамошние студенты смогли из деталей СВОБОДНО распростаняемых через Интернет представить рабочие чертежи симпатичной атомной бомбы. Даже если это будет "грязная" бомба амерам хватит надолго... Снусмумрик пишет: С помощью местного населения? Бу-га-га, планета смеется... Тут уже про Эстонию вспоминали... Вам и 39 хотелось бы напомнить о том, что когда-то Гитлер тоже надеялся, что колхозники, раздавленные коммунистами захотят сбросить ярмо и будут сражаться под его знаменами с СССР и Сталиным, а они, глупые, посчему-то не захотели Наверное с "патриотизмом" были проблемы... Инго пишет: А В РФ? Станет владельцем газпроса ЭксонМобил и что? А смена власти - это хотя бы возможные перемены к лучшему. Инго, Вы живете высоко в горах или глухой деревеньке? У Вас нет родственников в крупных городах и они не работают в госструктурах? Как вы уверенны, что при ударах с воздуха, пускай и точечных, никто из них не пострадает? Так вот таких как Вы будут единицы, а кто-то потеряет только часть семьи, кто-то всю, и вот такие не успокоятся до тех пор пока последний оккупант не уйдет из страны, желательно вперед ногами...
Снусмумрик: GenerAl пишет: Недавно в Америке произвели эксперимент - тамошние студенты смогли из деталей СВОБОДНО распростаняемых через Интернет представить рабочие чертежи симпатичной атомной бомбы. Даже если это будет "грязная" бомба амерам хватит надолго... Для ЯО и для грязной бомбы нужно ТОПЛИВО. А чертежи в интернете и я могу найти.
GenerAl: OlegM пишет: Особенно с биологией - бактереологическое оружие как правило способно размножаться самостоятельно... Наверное большинство просто позабыло о том, как в СШа перепугалиь эпидемии "сибирской язвы". Так вот причина ее была проста у них просто НЕ было лекарств. Все свои запасы они САМИ благополучно уничтожили, так посчитали, что биоОМП уже применяться не будет, а когда их припекло они обратились куда? Правильно к нам в наш Академгородок, так как вакцина была, и кстати не только к ней одной, так что в случае чего как бы не умылись кровавыми слазами...
Снусмумрик: OlegM пишет: Да сколько хотите! Неужели вы считаете что современный ученый обладая доступом к современным технологиям и матералам не способоен повторить "манхеттенский проект"? Под бомбёжкой? При возможности США нанести ядерный удар по любому "проекту"? Я не про знание говорю, а про возможность построить ядерную бомбу в лесу.
GenerAl: Снусмумрик пишет: Для ЯО и для грязной бомбы нужно ТОПЛИВО. А чертежи в интернете и я могу найти. Ну дык скока иностранных желающих будет на такие светлые головы, которые не только найдут, но и сделают. Помощь от братьев-славян и не только от них...
39: GenerAl пишет: Вам и 39 хотелось бы напомнить о том Вы это, Шурыгину напомните, а то он, бедный, патриотизм в упор не видит.
Снусмумрик: GenerAl пишет: Ну дык скока иностранных желающих будет на такие светлые головы, которые не только найдут, но и сделают. Помощь от братьев-славян и не только от них... GenerAl, довольно эмоций. Мне интересны конкретные альтернативы. От кого будет помощь?
39: GenerAl пишет: Помощь от братьев-славян Поляков, хорватов?
Вольга С.лавич: 39 пишет: Гарантий же полного уничтожения российских СЯС у них нет ППКС. И тему можно закрывать. Снусмумрик пишет: Обсуждаем варианты. БЕЗ ЭМОЦИЙ. Эта, давайте вы попробуете без эмоций обсудить добровольную сдачу Израиля палестинцам и свою учёбу в медресе.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Иран сейчас вынужден строить сотнями дорогие обогатительные центрифуги вместо того чтобы запустить один дешовый реактор дающий оружейный плутоний. Олег, для реакторного топлива тоже нужен обогащённый уран, т.е. центрифуги. А если вы хотите получать плутоний в промышленных масштабов - то очень хорошо обогащённый, из него можно отдельно бомбу делать.
Снусмумрик: Вольга С.лавич пишет: Эта, давайте вы попробуете без эмоций обсудить добровольную сдачу Израиля палестинцам и свою учёбу в медресе. Откройте тему, опишите развилку.
Крысолов: OlegM пишет: что начнут производить русские партизаны? Вы мне объясните - ЗАЧЕМ русским партизанить? КТО партизанить будет? Нынешние пОтреоты горазды языком молоть, а по сути будут пресмыкатся перед любой властью, которая покажет что она Власть с большой буквы. А простому народу по барабану кто в Кремле сидит, гарант конституции Владимир Путин или вашингтонский наместник. Армии по фиг, большая часть офицеров пойдет в марионеточные силы самообороны, особенно если амеры больше платить будут, милиция моментально перекрасится и станет служить новому режиму. Возможно останутся какие-то отморозки, но это будут обычные банд. формирования, которые даже терроризм нормальный организовать не сумеют, а станут частью орг.преступности. И всё. GenerAl пишет: На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии На примере Ирака мы видем как идеология мешает нормальной работе. В Ираке США строит демократию, а не оккупирует страну. Им там давно пора перестать в игры играть и найти своего местного Рамзанку. OlegM пишет: Практически из всех стран СНГ Озвучте пожалуйста. Кто помогать будет? Украина, Литва, Грузия? Или вы на Казахстан намекаете? OlegM пишет: Арабы и КНР тоже могут поддержать анонимно Опять же - как вы себе это представляете? RAZNIJ пишет: Вобщем я не представля как можно проконтролировать такую територию Баблом. Инго пишет: Так Россия им и сейчас не угрожает. Русские и американцы естественные союзники. +1. Только статус союзника для России - слишком жирно. Скорее, "друг и союзник американского народа". И это - оптимальный вариант для всех. Стас пишет: и всё "приличные буржуазные" людишки будут тута пособниками США....эх, партизаны появяцца....расправы над западниками буржуазными либералами опять же....всемерная поддержка и разгорание мирового терроризьма во всех его формах....перерастание империалистической войны в гражданскую и затем гражданской в одной стране - во всемирную череду восстаний/революций/.... Вы всерьез или стебетесь? Если стебетесь - забавно, если всерьез - то полная ерунда. Понимаете в чем дело. Россия - не Ирак. Основная масса населения - горожане, культурный уровень повыше чем в Ираке будет. Дураков нет менять теплые сортиры на холод, голод и пулю в лоб. Если же США проведет вменяемую оккупационную политику и проплатит энную сумму на подачки в виде разнообразных пособий и пенсий, то вообще сопротивления не будет Стас пишет: товарищь Н. заявляет - если действия США продолжатся, то будут взорваны имеющиеся ядерные заряды, взорваны все хранилища ядовитых химикатов, выпущены все возбудители болезней...отравлены реки текущие в Европу.....Россия погибнет и потащит за собой весь мир - шоб он не гнил в буржуйско-глобальном дерьме..." Что за потреотический бред? После краха власти в Кремле все эти хранители зарядов, химикатов и прочих болезней выстроятся в очередь на получения американского бабла в обмен на ключи и секретные шифры. OlegM пишет: Но что делать с мощностями по его производству и главное с мозгами? Купить. OlegM пишет: Говорят что многие все равно слиняли к арабам Говорят что Луна сделана из сыра. OlegM пишет: Если бардак затянется на долго то подпольные заводы по проиызводству ОМП будут работать прямо на территории бывшего СССР... В случае усиления бардака заводы банально разберут на цветмет. Причем свои же. Блога опыт 90-х етсть. OlegM пишет: Правда? Собственно не будем далеко ходить - вспомним недавние события в Эстонии... А что такое недавние события в Эстонии? Дебилам проплатили, они пошли буянить. полиция их разогнала. А если бы дебилы знали что полиция будет стрелять - то ни один даже за деньги не пошел бы. OlegM пишет: 6. Сев. Корея вообще нищая страна. 7. Иран в кольце фронтов... При чем тут Сев. Корея и Иран? У них что, ЯО уже есть?
cobra: Крысолов пишет: В Ираке США строит демократию, а не оккупирует страну. Однако повеселили? Вы что всерьез?
kvs: Крысолов пишет: Скорее, "друг и союзник американского народа". И это - оптимальный вариант для всех. Вот только за ВСЕХ говорить не надо!
krolik: kvs пишет: Вот только за ВСЕХ говорить не надо! "В главном он прав"(с)
Fenrus: Крысолов пишет: Скорее, "друг и союзник американского народа". И это - оптимальный вариант для всех. +1. Причем не просто оптимальный вариант, а вообще единственный реалистичный, и фактически уже имеющий место быть, просто слегка заретушированный (с обеих сторон), с целью успокоения недовольных и оправдания расходов "на борьбу с русской/американской угрозой" в глазах налогоплательщиков. Вот и все. Несогласные с таким мировым порядком могут разве что поискать себе другой глобус.
Крысолов: Fenrus пишет: просто слегка заретушированный (с обеих сторон) Не знаю, не знаю. Мне сложно отличить ретуш от глупости. Чтобы поверить в ретушь надо быть уверенным в то что во главе обеих стран умные и хитрые политики, способные просчитывать на несколько шагов вперед. А мне кажется что таких нет. Ибо глупость человеческая безгранична. kvs пишет: Вот только за ВСЕХ говорить не надо! Тот кто идет против естественного ходя истории неумолимо стирается историческим процессом в порошок. Неспособные приспособится к новой ситуации вымирают
kvs: Крысолов пишет: Тот кто идет против естественного ходя истории неумолимо стирается историческим процессом в порошок. Вот не надо тенденцию максимум 10 лет выдавать за ход истории. России сейчас надо заняться внутреними делами, а укрепившись лет через десяток посмотрим, и ВСЕМ и ВСЁ вспомним.
GenerAl: Разговор постепенно скатывается на личности... жаль... Т.е. реально получается, что мы сливаем по всем параметрам... По мнению, ув. Крысолов войны как и партизанщины не будет? Все дружно подымают лапки, а не соглассные ползут в сторону ближайшего кладбища, хотят судя по Вашим рассуждениям таких и не будет, Крысолов пишет: Если США проведет вменяемую оккупационную политику и проплатит энную сумму на подачки в виде разнообразных пособий и пенсий Я понимаю, что патриотизм сейчас не актуален, но ведь Вы искренне считаете, что выражаете общее мнение? Т.е. Вы считаете, что все, в том числе и уважаемые форумчане, продадутся сразу и с радостью? И будут радоваться как мане зеленым шелестящим бумажкам? А что скажут военспецы по этому вопросу? Я так понимаю их молчание есть согласие с мыслью Крысолов пишет: Армии по фиг, большая часть офицеров пойдет в марионеточные силы самообороны, особенно если амеры больше платить будут, милиция моментально перекрасится и станет служить новому режиму. Что не возражаете?
39: kvs пишет: Вот не надо тенденцию максимум 10 лет выдавать за ход истории. России сейчас надо заняться внутреними делами, а укрепившись лет через десяток посмотрим, и ВСЕМ и ВСЁ вспомним. Кто вспоминать-то будет? Проснитесь!
Крысолов: kvs пишет: России сейчас надо заняться внутреними делами, а укрепившись лет через десяток Македония после 2-македонской войны тоже думала что пройдет 10 лет, а уж там... Кстати, а как это так Россия намерена укрепится за 10 лет чтоб бросить вызов США? Сдается мне что 10 лет не хватит. России прямая выгода в том чтоб стать американским саттелитом. Прямая. ПОтреоты которые этого не понимают - враги народа.
39: GenerAl пишет: Я понимаю, что патриотизм сейчас не актуален, но ведь Вы искренне считаете, что выражаете общее мнение? Т.е. Вы считаете, что все, в том числе и уважаемые форумчане, продадутся сразу и с радостью? И будут радоваться как мане зеленым шелестящим бумажкам? А что скажут вонспецы по этому вопросу? Цитата из не чуждого военной службе Шурыгина - выше по тексту.
Крысолов: GenerAl пишет: А что скажут военспецы по этому вопросу? Позвольте, GenerAl, а вы сами в каком полку служили?
Крысолов: GenerAl пишет: но ведь Вы искренне считаете, что выражаете общее мнение? Т.е. Вы считаете, что все, в том числе и уважаемые форумчане, продадутся сразу и с радостью? И будут радоваться как мане зеленым шелестящим бумажкам? Вы кажется не поняли. Я не говорю про радость от продажи. Я спрашиваю - готовы ли вы, лично вы, променять работу и блага цивилизации на голод, холод и шанс получить пулю в лоб. При том что реально вам ничего особо не угражает в случае лояльности новым властям. Я понимаю если Россию завоюет Рамзан Кадыров и установит свой оккупационный режим, тогда факт, партизанщина будет. Но если режим вполне адекватный, то подавляющее большинство населения РФ и не подумает даже шевелится. Особенно если новый режим хотя бы поначалу заявит о светлых перспективах и и подкрепит свои заявления материально.
Граф Цеппелин: kvs пишет: России сейчас надо заняться внутреними делами, а укрепившись лет через десяток посмотрим, и ВСЕМ и ВСЁ вспомним. Мы и так пережили ВСЕ европейские Империи. Мы прожили дольше их всех. Но любые империи рано или поздно рушатся. Сопротивляться этому - сопростивляться истории. Если Империи России суждено уйти в прошлое, сопротивляться этому бессмысленно - мы просто устали от роли империи!
Fenrus: Просто с находящимся на подъеме Римом тягаться - чистое самоубийство. Дружить придется, хотим того или нет. Можно по-хорошему - тогда есть шанс от этой дружбы что-то себе выкроить. А можно по-плохому - тогда дружить будет марионеточный режим в разгромленной и разоренной стране. Риму не принципиально.
39: О гипотетической американской оккупации: http://oboguev.livejournal.com/1279758.html
cobra: Различие, одно никогда для Рима не существовала угроза моментального военного поражения. А такая угроза и по сей день сохраняется.... Посему пока мы гарантировано доносим до Пиндосии хотя бы 45-50 боеголовок ничего не будет............ И наша так сказать элита это тож понимает. Так как при отсутствии скажем так страны никто им спокойно жить в Ницах не даст..Пойдут по списку как террористы, мафаози, педофилы и т.д.(выберете из списка шо кому больше нравится ) Посему бабки идут большие и именно на СЯС...
Крысолов: cobra пишет: Посему бабки идут большие и именно на СЯС... Угу. То-то и оно. Развилка как я понимаю в том что хитрозлобные американцы каким-то образом научились вражеские ракеты нейтрализовать. И что тогда? Тут Генерал военспецов звал. Так что вы скажете по этому поводу?
Крысолов: cobra пишет: Различие, одно никогда для Рима не существовала угроза Новый Рим экономикой брать будет
cobra: Крысолов пишет: научились вражеские ракеты нейтрализовать. Не знаю, как то наверно научились. Ну там в Аляске построили станцию дабы плазмой боеголовки сшибать... Ну или еще какой способ............
Крысолов: cobra пишет: Не знаю, как то наверно научились. Да не в том суть как имено. Может им Космические Летучие МЫши помогли. Суть в том что научились. Тут спор идеологический - захочет ли народ своих хозяев защищать от внешнего врага или не захочет?
39: http://oboguev.livejournal.com/1465353.html "Ознакомился со статьей в Известиях http://www.izvestia.ru/politic/article3104617/ Описываемый в статье сценарий нападения маловероятен. Не знаю, зачем автор фиксируется на крылатые ракеты морского базирования. Возможно, оттого что он моряк, "а это значит..." Томогавков потенциально способных нести ядерную боеголовку было выпущено 350 штук. В настоящее время они все складированы. Причем складированы они были в 1992 году, 15 лет назад. Неизвестно сколько из них осталось работспособных и нельзя поручиться за надежность этих ракет. Далее, для томогавков требуются боеголовки W80-0. Этих боеголовок на складах имеется всего 100 штук в активном состоянии и 194 в неактивном. То есть для применения ядерных томогавков потребуется активировать старые боеголовки (перезаправить их тритиевыми компонентами, плутониевыми ядрами, инициаторами и т.д.), присоединить боеголовки к ракетам (что требует немалого времени) и разместить ракеты на лодках и кораблях. Это требующая времени и весьма заметная операция вовлекающая большое количество персонала. У России, конечно, никакой разведки не имеется (собственно, уже 40+ лет как; да и тогда имелась лишь политическая, но не военная). Но чтобы такая операция прошла незаметной для разведок стран западной Европы, это не слишком вероятно. Положим однако, что 300 томогавков удастся запустить с лодок и кораблей. Это означает возможность поражения 150 целей. "Кое-что", но принципиальной роли не играет: крылатых ракет для бомбардировщиков (ALCM), для сравнения, имеется 1000 штук, все с активными боеголовками (часть из них, вероятно, тоже уже складированы по договору 2002 -- какая именно часть, однако, сказать затруднительно, ибо отчетности этот договор не предусматрвает). На этом фоне корабельные или лодочные ракеты не играют существенной роли. Что однако производит действительно неприятное впечатление в этой статье, так это предположение будто "если США запустят крылатые ракеты, у руководства России будет 2.5 часа чтобы предпринять ответные меры (список мер далее перечисляется)". Хотелось бы верить, что это предположение отражает точку зрения конкретного капитана первого ранга (к тому же в отставке), и не характеризует уровнь мышления нынешнего российского военного руководства в целом. В том (маловероятном) случае, если США вдруг захотят осуществить нападение на СЯС России, никаких двух часов на время реакции у российского руководства не будет. В США не идиоты. В первой волне ударов могут использоваться *только* средства с малым временем подлёта (лодочные баллистические ракеты) и средства стелс (Б-2 а также КР стелс [ACM] запущенные с Б-52 извне зоны ПВО России, в том случае если ACM вернут на вооружение -- в нынешнем году их как раз с вооружения снимают). Эти удары будут нанесены по объектам первой очередности: шахтам, районам базирования и патрулирования мобильных ракет, лодкам в порту, объектам управления СЯС, полосам аэродромов базирования стратегических бомбардировщиков. Вторая волна будет МБР. Добивание и дополнения первой. Третья волна - крылатые ракеты не-стелс, включая томогавки, но в основном ALCM с Б-52. Удары по складам, объектам сборки и производства СЯС, охота на упущенные мобильные ракеты, добивание недобитого по данным спутниковой разведки. В самом лучшем случае, если СПРН сработает, она выдаст предупреждение о нападении за примерно 10 минут до ударов по целям (время подлёта ракет из атлантики в центральную Россию ~ 13 минут, но СПРН выдаст сигнал только уже после отстрела первой ступени, т.е. через 1-1.5 минуты после пуска). Время технически требуемое для обработки сигнала и осуществления пуска - 8 - 13 минут. Т.е. реально пуск до начала нанесения ударов осуществить не удастся. (Или удастся частю непораженных средств в том случае, если удары будут плохо синхронизированы. Некоторое дополнительное окно также должно образоваться из-за промежутков между пусками. Даже если они всего 15 секунд [у Огайо/D-5 кажется больше], залп всех 24 ракет займёт 6 минут.) Если принять во внимание еще и состояние СПРН, то трудно представить чтобы разумное руководство (каковым, впрочем, российское не является) могло принять решение о нанесении удара только на основании данных СПРН. Это "оптимистический" вариант. Реалистический же состоит в том, что о нанесении ударов станет известным не из данных СПРН, а с датчиков ядерной детонации на российской территории. К каковому времени, впрочем, российское руководство может уже прекратить существование. * * * По поводу же того, зачем США нужна ПРО в Польше и Чехии приходят в голову три мысли: 1) С политическими целями: установить "особые отношения" с Польшей и Чехией; заодно заставить Россию дёргаться, грозить ЕС ракетами и поссориться с ЕС. 2) Возможно, для ранней телеметрии российских пусков в сторону США; хотя после развертывания грядущего радаров космического базирования (SBR) ценность наземного радара может оказаться не так велика. Однако некую вспомогательную информацию он всё же можеть давать или служить резервным элементом. 3) Что до перехватчиков в Польше, то если оставить в стороне мифические иранские ракеты и пункт 1 выше, их представимое назначение может состоять в перехвате российских ракет летящих к тем же радарам, либо (если не действительном, то хотя бы символическом) перехвате ракет летящих с пролетарским приветом в Англию, по возможности до начала отделения ложных целей. Не следует забывать, что целеуказание британских лодочных ракет и режим их применения разрабатывается в Омахе, штат Небраска. Британские СЯС находятся под фактическим стратегическим командованием США и во время холодной войны были включены в план SIOP; вряд ли это положение кардинально изменилось. Однако поскольку при правильном построении средств преодоления ПРО она успешно преодолевается (после выхода на срединный участок и начала отделения ложных целей), то от гадания "что же США хотели этим сказать?" остается практически только первый пункт и может быть отчасти второй. "
falanger: Всё уже расписано тут: http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/ К сожалениэ ЭТОТ вариант намного страшнее, а главное "реалистичней" того что обсуждалось в этой теме... Умные да поймут ИХМО. ЗЫ. Если что я буду партизанить в меру сил и возможностей, хотя и понимаю что это безнадёжно...
OlegM: 39 пишет: Из этих слов складывается впечатление, что большую часть граждан Югославии "перебили" в ходе бомбардировок НАТО. Неверное у вас сложилось впечатление. Снусмумрик пишет: Для ЯО и для грязной бомбы нужно ТОПЛИВО. А чертежи в интернете и я могу найти. Чертежи чего? Центрифуги по обогащению урана? Сколько их уже работает в Иране? Сотни? Еще раз - вопрос исключительно в бабках и пренебрежении международными санкциями... Снусмумрик пишет: При возможности США нанести ядерный удар по любому "проекту"? А что сегодня нет такой возможности? И почему собственно "по проекту"? И почему обязательно ядерный? В случае Ирака, напрмиер, обошлись без ОМП и без "проекта"... Вольга С.лавич пишет: Олег, для реакторного топлива тоже нужен обогащённый уран, т.е. центрифуги. А если вы хотите получать плутоний в промышленных масштабов - то очень хорошо обогащённый, из него можно отдельно бомбу делать. Об этом и речь - после того как Иран запустит первый реактор производящий плутоний цена проекта значительно снизится. Самое слабое (дорогое) место ядерного проекта эта наработка достаточно количества обогащенного урана для запуска первого реактора. Иран и С.Корея эту стадию успешно прошли. Дальнейшее развитие проекта это вопрос уже не денег а времени... Крысолов пишет: Вы мне объясните - ЗАЧЕМ русским партизанить? КТО партизанить будет? Немцы тоже так думали. "великан на глиняных ногах" и т.д. Крысолов пишет: Арабы и КНР тоже могут поддержать анонимно Опять же - как вы себе это представляете? Как в Чечне. Крысолов пишет: Говорят что многие все равно слиняли к арабам Говорят что Луна сделана из сыра. Мой знакомый недавно вернулся из Ливии. В 90х годах этот человек сидел на американском гранте поддерживающем ученых занятых в советских военных разработках...
Крысолов: OlegM пишет: Немцы тоже так думали. "великан на глиняных ногах" и т.д. Аналогия не проходит совершенно. OlegM пишет: Как в Чечне. Что как в Чечне? Так и вижу бравых ваххабитов, едущих резать поддерживать братьев-гяуров OlegM пишет: Мой знакомый недавно вернулся из Ливии. Вернулся куда? Ехал он туда зачем? По идеологическим соображениям или из-за невозможности свалить в Европу/США?
Игорь: Крысолов пишет: России прямая выгода в том чтоб стать американским саттелитом. Большинство американских сателлитов живут очень плохо и никто естественно никаких финансовых вливаний в сателлита делать не будет. Собственно Россия и сейчас вполне себе американский сателлит.
Крысолов: Игорь пишет: Большинство американских сателлитов живут очень плохо А поименно? Игорь пишет: Собственно Россия и сейчас вполне себе американский сателлит Не, сейчас Россия вообще непонятно что. Ни рыба ни мясо.
Andreev: OlegM пишет: Если даже полуграмотные арабы научились в своих сараях производить из мусора и всякого дерьма более или менее нормальную взрывчатку и даже примитивные системы залпового огня то представьте себе что начнут производить русские партизаны? 70% служили в ВС или получили оффицерское звание на военной кафедре, 50% высшим образованием, треть имеет опыт работы на предприятиях ВПК или занимались военными разработками в институтах. Практически в каждом городе имеется оборонное предприятие, закрытый институт, воинская часть и т.д. изобилующие всевозможныит военными компонентами и материалами... Русские будут воевать друг с другом. Никто защищать РФ не будет. Попиз%%т за водкой и все. Военная кампания против РФ может иметь два вида: 1. Купить генералов, ввести войска. Подождать пока население перебьет ментов, чиновников и чурок. 2. Послать грузовики, разрасывающие гринкарты, водку и баксы (немного). Ими же устроить парад у Кремля, пока его будут грабить аборигены. OlegM пишет: Т.е. единственная проблема тут - деньги САААВСЕМ маленькая. В реальности у нас и так "сами знаете какое правительство" (помним про ст.282). Иностранной оккупации не нужно.
OlegM: Крысолов пишет: Аналогия не проходит совершенно. Нет, конечно могут быть варианты. Вообще при оккупации возможны два сценария: 1. Все проло сравнительно мирно, народ быстро смирился и трупов очень мало. 2. Эскалация насилия по экспоненте и полномасштабная партизанская война в конце. ИМХО в данном случае середина гораздо менее вероятна чем два крайних случая по той простой причине что насилие это штука нарастающая лавинообразно... Крысолов пишет: Так и вижу бравых ваххабитов, едущих резать поддерживать братьев-гяуров Да в российских СМИ в 90х только и говорили об арабских наемниках в Чечне... Крысолов пишет: или из-за невозможности свалить в Европу/США? да.
Роберт: Крысолов, стать американским сателлитом - оно бы, конечно, хорошо. Только от нас совершенно не зависит. Американцы все последние 20 лет ясно давали понять, что нас НЕ ХОТЯТ. Поэтому надо таки делать ракеты и дружить с Китаем, ничего лучше для нас не предвидится.
Крысолов: OlegM пишет: 2. Эскалация насилия по экспоненте и полномасштабная партизанская война в конце. Для этого нужно чтоб Россию завоевал Рамзан Кадыров. OlegM пишет: Да в российских СМИ в 90х только и говорили об арабских наемниках в Чечне... Вы вообще поняли что сказали? OlegM пишет: да. Что и требовалось доказать. За неимением гербовой пишем на клозетной. Ваш товарищь в Ливию не из идеологических соображений поехал, а потому что в Буржуинии его не взяли.
Крысолов: Роберт пишет: Только от нас совершенно не зависит. Американцы все последние 20 лет ясно давали понять, что нас НЕ ХОТЯТ О! Это другой разговор. Вопрос почему не хотят. А потому что в России у власти непонятно кто, да еще и с претензией на великодержавность. Т.е. проблема как раз в России, а не в США. Нетути вменяемой элиты способной доказать Мировому Гегемону свою пользу и преданность.* Роберт пишет: Поэтому надо таки делать ракеты и дружить с Китаем, ничего лучше для нас не предвидится. Не надо дружить с Китаем. Плохо кончится. Ордусь это не Россия * Я не имею ввиду разнообразную чубайсо-немцовщину. Не лакейскую преданность я имею ввиду, а преданность уважающей себя силы.
Роберт: А украинсккие или грузинские власти что, намного лучше российских в плане вменяемости? Дело не втом, что власти плохие, а в том, что страна слишком большая и (потенциально) сильная, чтобы быть сателлитом.
krolik: Роберт пишет: А украинсккие или грузинские власти что, намного лучше российских в плане вменяемости? Да. Антинатовщины как минимум нету
Роберт: У нас в начале 1990-х тоже не было. Но американцы и тогда что-то не горели желанием принять нас в НАТО.
falanger: Я повторяю, прочитайте "мародёра", атм очень "смачно" и правдиво описано что будет после порушивания центральной власти.
Крысолов: Роберт пишет: Дело не втом, что власти плохие, а в том, что страна слишком большая и (потенциально) сильная, чтобы быть сателлитом. Угу! Поэтому элита должна быть очень умной чтобы доказать свою безопасность и пользу для Гегемона. Может я неправильно выразился. Саттелит первого порядка так сказать. Что-то типа Британии. falanger пишет: прочитайте "мародёра", Бред это сивой кобылы.
Han Solo: Что за бред? Какой еще "гегемон"? США сейчас держится не на своей суперпуперэкономике которая давно уже в большой жопе, а исключительно на консенсусе остальных крупных игроков, которые держат доллар. Потому что обвал в Штатах заденет всех. Не будет доллара - будет Бразилия #2. А кроме печатного станка Америке предложить миру просто НЕЧЕГО,
Крысолов: Han Solo пишет: США сейчас держится не на своей суперпуперэкономике которая давно уже в большой жопе Гы! Скажем так. Ваше мнение о мощи современной экономики США несколько пессиместично.
Han Solo: Крысолов пишет: Ваше мнение о мощи современной экономики США несколько пессиместично Оно адекватно реальности. Я уже называл цифру около 50 триллионов долларов - суммарная задолженность Штатов (государства, корпораций, физлиц). Чтобы поддерживать все это на плаву, с каждым годом приходится занимать все больше и больше. Этот долг в абсолютных цифрах растет быстрее чем вся мировая экономика вместе взятая.
dim999: 1.Вариант "мало трупов" можно не рассматривать в принципе: глушить СЯС и руководство будут батонами, т.е. речь о миллионах. 2. Т.к. оккупация и плотный контроль нереальны, придётся им работать батонами по всем складам и позициям тактики, иначе она через пару-тройку месяцев приплывёт к ним на каком-нибудь сухогрузе. 3. Инфраструктура покоцана, промышленность разрушена либо стоит, власти нет = вариант "холод, голод, риск получить пулю" получают все с доставкой на дом. 4. На чём основано предположение о раздаче пряников? Тем более всем и каждому? 5. Для партизанской войны не надо, чтобы все были готовыми на смерть бойцами. 5-10% идейных или потерявших близких + нелояльное население. 6. О батонах и грязных бомбах: если БЧ не попала в эпицентр, то это готовый оружейный плутоний. А вероятность, что удастся не только накрыть ВСЁ атомное оружие, но и успеть первыми на сбор металлолома...
OlegM: Крысолов пишет: Да в российских СМИ в 90х только и говорили об арабских наемниках в Чечне... Вы вообще поняли что сказали? И?
39: OlegM пишет: И? Действительно не поняли?
OlegM: 39 пишет: Действительно не поняли? Действительно не понял. Или вы считаете что если в Чечню войдут американские а не российские морпехи то арабы туда драться не поедут? dim999 пишет: 1.Вариант "мало трупов" можно не рассматривать в принципе: глушить СЯС и руководство будут батонами, т.е. речь о миллионах. Не факт. Если рассматривается год 1990-93 то теоретически НАТО может просто купить все ключевые фигуры, а неугодных убрать, например как в РИ в ходе путча. При этом народ в массе будет думать что эти путчисты сами виноваты и что массово покончили с собой и т.д. и т.п. Ну а потом вместе с гуманитарной помощью в СССР вводятся полицейские силы по обеспечению честной раздачи этой самой помощи. То что они между делом берут под контроль АЭС, военные склады, аэродромы и т.д. тоже можно обьяснить сугубо демократическими аргументами. Самое слабое место в этом плане ИМХО заключается в том что НАТО просто не потянет этот проект экономически. На год-два их может и хватит, а потом по всему СССР начнется голод, бандитизм, анархия и как слдствие всего этого бурный рост национального самосознания. В результате начнутся конфликты с оккупацонными властями постепенно перерастающие в полномасштабнуж войну. Успеет НАТО к этому времени свести военно-научно-технологический потенциал СССР к нулю? ИМХО врядли...
39: OlegM пишет: Действительно не понял. Или вы считаете что если в Чечню войдут американские а не российские морпехи то арабы туда драться не поедут? Вы считаете, что если в Москву и Пермь войдут американские морпехи, арабы туда "драться поедут"?
OlegM: 39 пишет: Вы считаете, что если в Москву и Пермь войдут американские морпехи, арабы туда "драться поедут"? Надо понимать что в другие (не исконнорусские) города американцы входить не будут? Т.е. это тоже конечно вариант - создание на территории СССР сети изолированных анклавов под протекторатом НАТО. Но ИМХО результат будет еще хуже...
39: OlegM пишет: Надо понимать что в другие (не исконнорусские) города американцы входить не будут? Т.е. это тоже конечно вариант - создание на территории СССР сети изолированных анклавов под протекторатом НАТО. Но ИМХО результат будет еще хуже... Надо понимать, что на немусульманскую в массе своей территорию арабам ехать незачем. создание на территории СССР Здесь не "СССР - 2005", а РФ - 2007.
OlegM: А что мусульманских территорий в СССР мало? Крым, Татарстан, Кавказ, Казахстан не считая мелочи... OlegM пишет: а РФ - 2007. Я мразу сказал - 2007 СЛИШКОМ ПОЗДНО. ИМХО данная АИ имеет смысл в 1990-93... Но вообще говоря, если бы каким-то немысленным способом, РФ была бы оккупирована НАТО в году 2008, как вы думаете какие взаимоотношения сложились бы у недовольных оккупатами русских и активно сражающихся с этими самыми оккупантами "черно%%%ых"?
39: OlegM пишет: А что мусульманских территорий в СССР мало? В данной теме СССР не обсуждается. 1990-93... Все эти годы существовал СССР? недовольных оккупатами русских и активно сражающихся с этими самыми оккупантами "черно%%%ых"? Рамзан Кадыров - борец с НАТО.
dim999: OlegM пишет: НАТО может просто купить все ключевые фигуры Так это практически РИ. И результат один в один будет, и чем больше влезут, тем быстрее. 39 пишет: Надо понимать, что на немусульманскую в массе своей территорию арабам ехать незачем. Ещё как полезут. См. Чечня 99: независимость, РФ дань платит... Нет, расширяться потребовалось. OlegM пишет: как вы думаете какие взаимоотношения сложились бы у недовольных оккупатами русских и активно сражающихся с этими самыми оккупантами "черно%%%ых"? "Враг моего врага..."(с)
39: dim999 пишет: Ещё как полезут. См. Чечня 99: независимость, РФ дань платит... Нет, расширяться потребовалось А ехать в Россию воевать с американцами им зачем?
GenerAl: 39 пишет: Цитата из не чуждого военной службе Шурыгина - выше по тексту. Ничего что касалось бы там продажности русских я не заметил, им всем предложили РАБОТУ за рубежом и ВСЕ, т.е. не подачку и бесплатную кормежку, а работу! Тот текст свидетельствует о том, где-то в глубинке есть некие "солдаты" которые готовы продаться за американские деньги и служить в Ираке в оккупационных силах. Отношение этих "наемников" к ближайшей Беларуссии не показатель. Из 50 человек (при этом указано что это ВСЕ мужское население городка, офигеть какая выборка) по их собственным словам (Шурыгин документы и послужной список их лично проверял?): При этом отслуживших в армии было примерно половина. Из всех звонивших, как ни странно был лишь один «ветеран Чечни» - бывший мент, побывавший там в командировке в 2003 году, и почему-то два «волонтёра», назвавших себя «ветеранами Афганистана». Это даже не смешно... Крысолов пишет: Позвольте, GenerAl, а вы сами в каком полку служили? А Вы знаете уважаемый, у меня с детства все больше склонность к наукам была... Крысолов пишет: При том что реально вам ничего особо не угражает в случае лояльности новым властям. Смешно... Особенно посмотреть на ситуацию в Ираке, ага, амерам хорошо они за высокими стенами блокпостов, а кто будет обеспечивать мне защиту от террористов? Фингя все это! Пока будут оккупанты - будет сопротивление, пока будет сопротивление будут жертвы, в основном среди мирного населения и лояльных к оккупантам военных. Вы согласны с этим? 39 пишет: Надо понимать, что на немусульманскую в массе своей территорию арабам ехать незачем. Амерам одного Сев.Кавказа хватит с головой... надолгие-долгие годы... Поверьте нам отсюда виднее... 39 пишет: А ехать в Россию воевать с американцами им зачем? А это не далеко... Тем более за деньги... Да против злейшего врага... Вы думаете у них там в глубинке нет таких же "идейных" , каких "насобирал" Шурыгин у нас? Там есть поколения которые просто ничего ДРУГОГ делать не имеют - только воевать и им с кем...
39: GenerAl пишет: Это даже не смешно... А Вы на его вывод посмотрите:Мне невыразимо жаль наивных «ура-патриотов», которые всерьёз верят, что при нашествии НАТО русские очнуться и «как один» поднимутся против «иноземных захватчиков». Да половина в пьяном угаре просто не заметит этого, а из оставшейся половины умные американцы быстренько наберут «Миротворческие полицейские силы» по тысячу долларов за месяц службы для наведения порядка в России и противодействию террористам и бандитам. Пусть аборигены воюют друг с другом. Как это сейчас делается в Ираке. А вы что всерьёз думаете, что Россия чем-то отличается от Ирака? По уровню морали российское общество стоит куда как ниже. Хотя бы по уровню алкоголизации населения…GenerAl пишет: Амерам одного Сев.Кавказа хватит с головой... надолгие-долгие годы... Поверьте нам отсюда виднее... А зачем им оккупировать Северный Кавказ? Там есть поколения которые просто ничего ДРУГОГ делать не имеют - только воевать и им с кем Конечно. А это не далеко... Тем более за деньги... Да против злейшего врага Арабских партизан в Вологде я как-то с трудом себе представляю.
Fenrus: Han Solo пишет: Я уже называл цифру около 50 триллионов долларов - суммарная задолженность Штатов (государства, корпораций, физлиц). Угу, только почему-то потенциальные кредиторы бьются насмерть за право дать Америке в долг. А американцы еще копаются - у вас возьмем, у вас не возьмем. Знаете, почему? Потому что США по всем этим кредитам платят неплохие проценты. Которые в некоторых странах-кредиторах составляют солидный кусок доходной части бюджета. Это инструмент привязки - экономической и политической - кредиторов к Америке, а не наоборот. По сути, завуалированная форма дотации для дружественных режимов и финансовых институтов. Римская империя тоже "спонсировала" федератов.
krolik: тут какой-то плян войны http://doc-serfar.nnm.ru/pro_zamaskirovana_pod_zawitu_sozdana_dlya_napadeniya_1
GenerAl: 39 пишет: Арабских партизан в Вологде я как-то с трудом себе представляю. Я их там тоже с трудом представляю, но зачем туда именно арабов направлять? Своих уже не хватает кавказцев не хватает, многие из которых будут еще более эффективны... 39 пишет: А зачем им оккупировать Северный Кавказ? А Вы предлагает здесь оккупировать, а здесь нет? Как только над какой-то областью будет остутствовать контроль, она тут же превратится для оккупантов в непрекращающуюся головную боль! И потом Кавказ - самый простой путь для наемников и денег из Арабских стран, Вы не знали? 39 пишет: А Вы на его вывод посмотрите: А вам кажется объяснил, что этот вывод не катит в принципе... Это бред, а не вывод... на основе каких сведений он делает такие потрясающие выводы? На основе желания 50 чел заработать деньги где-то за границей? А про Ирак и его перенос на Россию, я уже все сказал...
Han Solo: Fenrus пишет: Потому что США по всем этим кредитам платят неплохие проценты Хехе. Вас случайно не Алексей Кудрин зовут? Доходность по американским гос. бондам - очень низкая, одна из самых низких в мире. Заработать на этом что-то серьезное невозможно. Кстати, можно поинтересоваться кто там за эти бумажки _борется_? Та же КНР дает только потому что на данном этапе ЗАИНТЕРЕСОВАНА в том чтобы США не рухнули в новую Великую Депрессию и не утащили Китай за собой. Заметим, США на государственном уровне если и вякают на Китай, то тихо-тихо Потому что уже стали его заложниками в финансовом плане.
Top: krolik пишет: тут какой-то плян войны http://doc-serfar.nnm.ru/pro_zamaskirovana_pod_zawitu_sozdana_dlya_napadeniya_1 Это состояние называется паранойя. Вспоминается анекдот про неуловимого Джо
RAZNIJ: В плане гипотетической "оккупации" России. 1) ЕС Интересны еще аспекты - наркотрафик из центральной Азии (голованая боль для ЕС). На границах ЕС появляется огромная фактически неуправляемая территория. 2) СНГ Попытка тойже самой Украйны окуппировать причерноморье Вообще в "квадрате" - Польша-Украина-Прибалтика-Белоруссия - неивестно что будет творится. 3) Китай - практически становится единственным игроком в Центральной Азии Ну оккупировали США - территорию России, увязли там - осталиь Казахстан, Узбекистан, Турменистан, Таджикистан. Китай до Каспиского моря (Во ЕС обрадуется , да и нефть опять же) 4)Вопрос контроля добычи и поставки энергоресурсов. Все месторождения довольно далеко в глубине России - как обеспечить поставки газа по ОООчень длинным трупроводам.
krolik: RAZNIJ пишет: Попытка тойже самой Украйны окуппировать причерноморье Вообще в "квадрате" - Польша-Украина-Прибалтика-Белоруссия - неивестно что будет творится. ниче не будет смайл у Вас верный( ) RAZNIJ пишет: наркотрафик из центральной Азии (голованая боль для ЕС). легализуют - пример Нидерландов есть и все ок
RAZNIJ: krolik пишет: смайл у Вас верный( Ну эт я так в качестве альтернативы krolik пишет: легализуют - пример Нидерландов есть и все ок Ну даже там пока не додумались "тяжелые" леголизовать.
Крысолов: OlegM пишет: у недовольных оккупатами русских и активно сражающихся с этими самыми оккупантами "черно%%%ых"? dim999 пишет: "Враг моего врага..."(с) Рекомендую изучить историю взаимоотношений титовцев и четников в оккупированной Югославии 1941-44 годов. Они друг друга больше перерезали чем немцы и итальянцы вместе взятые. Враг врага, как же GenerAl пишет: А Вы знаете уважаемый, у меня с детства все больше склонность к наукам была... Понятно. Как же вы судите о процентном отношении патриотически настроенных офицеров в современной Российской армии? Поговорите сначала с тему кто в этой армии служит или служил. С Ага-Ханом например или Нико Лаичем... GenerAl пишет: Особенно посмотреть на ситуацию в Ираке А что мне на нее смотреть? Амеры там демократию строят. Действуй они по уму - все бы давно кончилось. Там в Ираке вообще гражданская война идет, а не борьба с оккупантами. GenerAl пишет: Амерам одного Сев.Кавказа хватит с головой... надолгие-долгие годы... Поверьте нам отсюда виднее... И что вам виднее? Американцы перекупят Рамзанку, а русским пригрозят, что если будут бузить, то Рамзанке отдадут Ставрополье. И что? GenerAl пишет: Там есть поколения которые просто ничего ДРУГОГ делать не имеют - только воевать и им с кем... Во-во. Вот и будут с русскими воевать. Менее накладно. GenerAl пишет: А про Ирак и его перенос на Россию, я уже все сказал... Какой перенос? С какой поры Россия стала Ираком? Тут нрод несколько иной и думать привык по иному. Я вас про полк не зря спросил. Вы лично, в случае установления оккупационного режима (вменяемого режима, а не режима а-ля Алоизович или Рамзан) готовы променять свою научную работу, квартиру, зарплату и бытовые удобства на грязь, кровь, пот и слезы или нет? А то много есть патриотов никогда не служивших, зато любящих в интернете шашкой помахать. 39 пишет: Арабских партизан в Вологде я как-то с трудом себе представляю. А вот я как раз представляю. Будут там русских рабов ловить и в Чечню переправлять, а не с американцами сражатся. Арабский бандит партизан в Вологде - гарантия того, что местное население само оккупантов из US Army призовет для спасения от партизан. GenerAl пишет: Своих уже не хватает кавказцев не хватает, многие из которых будут еще более эффективны... Генерал, вы вроде сами с Сев. Кавказа, нет? Вы прикалываетесь или всерьез полагаете что батальон Восток станет сражатся с американскими оккупантами, а не попытается "нэмножко парэзат урус свыней"? GenerAl пишет: Как только над какой-то областью будет остутствовать контроль, она тут же превратится для оккупантов в непрекращающуюся головную боль! Я вам объясняю. Американцам ничего не надо делать на Сев. Кавказе. Надо делать то же самое что путин. А именно: 1. Купить Рамзана. 2. Выделить ему зону оккупации 3. Разрешить ему делать в зоне все что хочет. После этого Рамзан любых партизан и арабских наемников американцам головой выдаст. По доллару за штуку.
krolik: RAZNIJ пишет: Ну даже там пока не додумались "тяжелые" леголизовать. швейцврцы хотели - чуть голосов не хватило
RAZNIJ: krolik пишет: швейцврцы хотели - чуть голосов не хватило Я фигею, тадысь так им и надо.
krolik: RAZNIJ пишет: Я фигею, тадысь так им и надо. чего так? практически идеальная страна была б... запреты - зло
GenerAl: Крысолов пишет: Как же вы судите о процентном отношении патриотически настроенных офицеров в современной Российской армии? Поговорите сначала с тему кто в этой армии служит или служил. С Ага-Ханом например или Нико Лаичем... Я и не сужу, я как раз спрашиваю их мнение. И жду их реакцию на ваши утверждения... Крысолов пишет: А что мне на нее смотреть? Амеры там демократию строят. Действуй они по уму - все бы давно кончилось. Там в Ираке вообще гражданская война идет, а не борьба с оккупантами. Зашибись, а у нас они что делать будут? С какими лозунгами придут? ОМП искать ? Крысолов пишет: И что вам виднее? Американцы перекупят Рамзанку, а русским пригрозят, что если будут бузить, то Рамзанке отдадут Ставрополье. И что? Вам про события в Дагестане напомнить? Напомнить кто встал на защиту своих домов, пока армия только раскочегаривалась,а? Крысолов пишет: Я вам объясняю. Американцам ничего не надо делать на Сев. Кавказе. Надо делать то же самое что путин. А именно: 1. Купить Рамзана. 2. Выделить ему зону оккупации 3. Разрешить ему делать в зоне все что хочет. А давайте я Вам объясню: Сев.Кавказ не только Чечня (и не столько) - это еще Дагестан, Сев. Осетия, Ингушетия и Ставрополье. Так вот Рамзанку порвут свои же за те самые баксы, а на пути горцев встанут как и прежде казаки и обычные радовые жители, которым не все равно что делается на их земле. И пока в Москве рапортуют о очередном завершении операции, здесь продолжается война, не такая масштабная, но продолжается... Поэтому купят его не купят, выделят не выделят - все это на словах, с ним договорились и он не борзеет сверх меры, а нет, найдется другой... А сначала найдут его где-нибудь в лесу неподалеку, если найдут что-нибудь...
Yorick.kiev.ua: GenerAl пишет: С какими лозунгами придут? C теми же, что и в Ирак? GenerAl пишет: Поэтому купят его не купят, выделят не выделят - все это на словах, с ним договорились и он не борзеет сверх меры, а нет, найдется другой... Ну и? Все х всё устраивает? Значит при гипотетических американцах всё будет так же. Вы чего, вообще, сказать хотели?
RAZNIJ: Крысолов пишет: Я вам объясняю. Американцам ничего не надо делать на Сев. Кавказе. Надо делать то же самое что путин. А именно: 1. Купить Рамзана. 2. Выделить ему зону оккупации 3. Разрешить ему делать в зоне все что хочет. После этого Рамзан любых партизан и арабских наемников американцам головой выдаст. По доллару за штуку. Вопрос как долго продержится сам Рамзан в отсутсвие внешнего противника, пойдет дележка. Дружить то проще против кого-то, а не между собой. Кого не пустят к кормушке тот и обидится. Потом опять же зачем США вкладывать в него деньги? Как таковой контроль територии - кому он нужен. Всех интересуют деньги, а что можно получить с допустим, Чечни. Туже нефть надо еще дотранспортировать до моря (потребителя).
Граф Цеппелин: Han Solo пишет: Оно адекватно реальности. Я уже называл цифру около 50 триллионов долларов - суммарная задолженность Штатов (государства, корпораций, физлиц). Чтобы поддерживать все это на плаву, с каждым годом приходится занимать все больше и больше. Этот долг в абсолютных цифрах растет быстрее чем вся мировая экономика вместе взятая. Пока США играют роль защитника мировой торговли - они непобедимы иначе как военным методом. У вас есть флот в 10-15 авианосцев, способный ЗАМЕНИТЬ американский в задаче защиты мировой торговли? Пока флот Соединенных Штатов ПРЕВЫШАЕТ ПО МОЩИ ОБЪЕДИНЕННЫЕ ФЛОТЫ ВСЕГО МИРА, Америка БУДЕТ играть роль мирового лидера! dim999 пишет: 1.Вариант "мало трупов" можно не рассматривать в принципе: глушить СЯС и руководство будут батонами, т.е. речь о миллионах. Кто вам это сказал? Высокоточных боеголовок к "Томагавкам" хватит! А если и атомные - то максимум тактические заряды. А атомные шахты явно в городах не стоят! dim999 пишет: 2. Т.к. оккупация и плотный контроль нереальны, придётся им работать батонами по всем складам и позициям тактики, иначе она через пару-тройку месяцев приплывёт к ним на каком-нибудь сухогрузе. Никто так делать не будет, так как никакой необходимости в этом нет - захватив информационные каналы, США просто объяснят, кто на самом деле виноват в военной операции! dim999 пишет: 3. Инфраструктура покоцана, промышленность разрушена либо стоит, власти нет = вариант "холод, голод, риск получить пулю" получают все с доставкой на дом. КТО ВАМ СКАЗАЛ ТАКУЮ ЧУЩЬ???!!! Атомные ракеты - это что, инфраструктура???!!! Ну, может быть, еще посты ПВО и аэродромы - это так важно для работы экономики???!!! dim999 пишет: 4. На чём основано предположение о раздаче пряников? Тем более всем и каждому? Элементарно. Новое, марионеточное правительство принимает несколько популярных в народе законов - выгонит олигархов (а кому отдадут их собственность просто не скажут), повысит пенсии, улучшит (на американские средства, которые американцы собираются вернуть за счет природных ресурсов) социальное положение - и вся страна как минимум настроена к нему НЕ НЕГАТИВНО!!! GenerAl пишет: Пока будут оккупанты - будет сопротивление, Оккупантов не будет. Максимум - будут стоять где-нибудь пара дивизий "международных сил". А все остальное - будут делать сами российские вооруженные силы, получившие американских инструкторов!
Граф Цеппелин: Вообще, зачем американцам какая-то оккупация? 1) Уничтожение атомного потенциала - оккупация для этого не нужна. Сам по себе этот факт, тем более, если его представить в правильной форме в средствах массовой информации может звучать как "в ходе операции международных сил против мятежников, пытавшихся осуществить военный переворот (неплохо предварительно организовать возмущения в вооруженных силах, чтобы убавить доверия к ним со стороны населения), к сожалению пострадала часть стратегического потенциала России. Командование международных сил приносит извинения. Нет причин для тревоги, стратегический потенциал остается на достаточном уровне." 2) Никакого вреда населению. Ударов по инфраструктуре никто производить не будет Поезда ходят, города функционируют, заводы работают - на большей части территории России о войне будут знать только то, что сообщат в средствах массовой информации, представив ее в нужной форме! А по официальной информации, никакой войны не будет - будет операция против вооруженных мятежниках производимых вооруженными силами России при поддержке сил НАТО! 3) Быстро и эффективно организовать популярное в народе правительство. Сделать это будет просто - там заключить выгодный для России договор, в другом месте припугнуть (со стороны США, но официально - со стороны правительства России) прибалтику, принять несколько нужных законов - и страна как минимум не враждебна! 4) Вооруженные силы. Максимум - разбомбить на аэродромах авиацию и вывести из строя РЛС. Все остальное - функционирует как и должно было, под руководством нового правительства! 5) Населению - все объяснять при помощи средств массовой имнформации и интенсивно демонсрировать преимущества нового правительства! И Россия под контролем Америки - причем максимум, что есть, это некоторое недовольство отдельных граждан!
Крысолов: GenerAl пишет: Зашибись, а у нас они что делать будут? Тоже наверное будут строить демократию. Только в России русский народ живет. Он более менее понимает цивилизованное обращение. Тут отторжение будет не таким сильным как в Ираке. А если американцы совсем умными будут, то они даже демократию строить не станут. Посадят на трон очередного путина и все. GenerAl пишет: А давайте я Вам объясню: Сев.Кавказ не только Чечня (и не столько) - это еще Дагестан, Сев. Осетия, Ингушетия и Ставрополье. В Дагестане, Осетии и Ингушетии будут свои собственные Рамзаны. Желающие всегда найдутся. Особенно желающие русских порезать. GenerAl пишет: Так вот Рамзанку порвут свои же за те самые баксы А что ж его свои до сих пор не зарезали? Вроде и дань Рамзан из Москвы получает, а свои его все никак не зарежут. Он сам их всех режет. GenerAl пишет: на пути горцев встанут как и прежде казаки и обычные радовые жители, которым не все равно что делается на их земле Вот вы и сами ответили на свой вопрос о том как гордые горцы будут воевать с американскими оккупантами. Yorick.kiev.ua пишет: Ну и? Все х всё устраивает? Значит при гипотетических американцах всё будет так же. Вы чего, вообще, сказать хотели? Присоеденюсь к вопросу. Как я уже сказал, в случае краха центральной власти русские сами оккупантов позовут помогать от Рамзанок отбиватся. RAZNIJ пишет: Вопрос как долго продержится сам Рамзан в отсутсвие внешнего противника, пойдет дележка. Дружить то проще против кого-то, а не между собой А как он сейчас держится? Режет все несогласные кланы и творит что хочет. Отец Всех Чечен, что вы хотите. RAZNIJ пишет: Потом опять же зачем США вкладывать в него деньги? Чтоб не мешал. Денег у США много. Будет "союзная помощь верному союзнику, Президенту Чеченской Республики, Рамзану Кадырову, собрату по оружию американской армии против Аль-Каеды" Граф Цеппелин пишет: Новое, марионеточное правительство принимает несколько популярных в народе законов - выгонит олигархов (а кому отдадут их собственность просто не скажут), повысит пенсии, улучшит (на американские средства, которые американцы собираются вернуть за счет природных ресурсов) социальное положение - и вся страна как минимум настроена к нему НЕ НЕГАТИВНО!!! Угу. Граф Цеппелин пишет: А все остальное - будут делать сами российские вооруженные силы, получившие американских инструкторов! Вот именно. Причем самые большие пОтреоты перекуются быстрее всех.
krolik: Крысолов пишет: А что ж его свои до сих пор не зарезали? может просто "не шмагли" - батю же взорвали
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: А если американцы совсем умными будут, то они даже демократию строить не станут. Посадят на трон очередного путина и все. Вот именно так все и будет! Новый правитель примет пару законов против олигархов, повысит благосостояние народа, улучшит социальное положение народа - и он уже на вершине популярности. А Америка, не демонстрируя свою роль, будет тихо прибирать к рукам наиболее важные предприятия!
Han Solo: Крысолов пишет: Денег у США много. Будет "союзная помощь верному союзнику, Президенту Чеченской Республики, Рамзану Кадырову, собрату по оружию американской армии против Аль-Каеды" Угу, даже война с паршивым Ираком огромные среждства из бюджета высасывает. А тут - Россия, расходы будут в десятки раз больше. Граф Цеппелин, угу опять телега впереди лошади... Рулит экономическая мощь, а кучу мореходного хлама можно лет за 5 понастроить...
Крысолов: Han Solo пишет: даже война с паршивым Ираком огромные среждства из бюджета высасывает Они не воюют! А строят демократию Han Solo пишет: А тут - Россия, расходы будут в десятки раз больше. А что расходы? Захватить Трубу, а за ее пределами пусть хоть вымирают все
Han Solo: Крысолов пишет: Захватить Трубу Что, силами двух десантных полков?
Крысолов: Han Solo пишет: Что, силами двух десантных полков? Не знаю, не знаю. Наемников можно навербовать русских. Они за пайку кому хочешь горло перегрызут.
Han Solo: Крысолов пишет: Наемников можно навербовать русских. Они за пайку кому хочешь горло перегрызут Так их еще нужно вооружить и обучить - это раз. В России против своей страны пойдут не более 1% из любой случайно отобранной группы - это два. Реальнодаже против России без ЯО нужна как минимум двухмиллионная армия с тысячами единиц авиации и бронетехники. В общем, фэнтези.
OlegM: 39 пишет: Арабских партизан в Вологде я как-то с трудом себе представляю. А в Москве? Про НордОст напомнить? Крысолов пишет: историю взаимоотношений титовцев и четников в оккупированной Югославии 1941-44 годов. Они друг друга больше перерезали Интересно кто же тогда Югославию освобождал... Крысолов пишет: то Рамзанке отдадут Ставрополье. И что? Шиитам отдпди Ирак и что? Может легче стало? Самое смешное что на амеров нападают восновном те же самые шииты. Крысолов пишет: Россия стала Ираком? Тут нрод несколько иной и думать привык по иному. Я вас про полк не зря спросил. Вы лично, в случае установления оккупационного режима (вменяемого режима, а не режима а-ля Алоизович или Рамзан Дык, вы же сами выше предлагаете Кадырова на пост гаулятера!
Граф Цеппелин: Han Solo пишет: Граф Цеппелин, угу опять телега впереди лошади... Рулит экономическая мощь, а кучу мореходного хлама можно лет за 5 понастроить... Нда? Что-то со всей экономической мощью Германия Англию скинуть со своего поста не смогла иначе как войной! Ситуация в том, что страна, контроилрующая мировую торговлю, может ее и развалить. причем элементарно. И самой ей это особо не навредит - флот-то у нее останется, а значит, господство на новом мировом и локальном экономическом пространстве! А вот остальным придется крайне тяжело - так как построить в период краха мировой экономической системы флот они не смогут! В итоге - после периода коллапса, господство в мире возвращается к старым хозяевам - потому что кроме них никто не способен играть роль защитника мировой торговли!
Крысолов: Han Solo пишет: Так их еще нужно вооружить и обучить - это раз. Зачем же. Достаточно перекупить контрактников. Han Solo пишет: В России против своей страны пойдут не более 1% из любой случайно отобранной группы - это два Что-то оптимистично. ИМХО, контрактники в полном составе на сторону проплативший перейдут, а призывники просто разбегутся. Han Solo пишет: Реальнодаже против России без ЯО нужна как минимум двухмиллионная армия с тысячами единиц авиации и бронетехники. ИМХО, хватит по десять млн долларов начальтсву от командира дивизии и выше. OlegM пишет: Интересно кто же тогда Югославию освобождал... Стоп. Олег, вы действительно не знаете что происходилов Югославии в 1941-44 годах? OlegM пишет: Шиитам отдпди Ирак и что? Может легче стало? Самое смешное что на амеров нападают восновном те же самые шииты В Ираке вообще гражданская война идет OlegM пишет: Дык, вы же сами выше предлагаете Кадырова на пост гаулятера! Я? Я всего навсего говорю что те, кто уверен в том что гордые сыны гор будут бороться вместе с русскими за нашу и вашу свободу против злых американских оккупантов жестоко ошибаются.
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: ИМХО, хватит по десять млн долларов начальтсву от командира дивизии и выше. Кстати, ведь даже атомное оружие у России можно отнимать не совсем. Оставить часть установок наземного базирования с американскими ракетами и без возможности производства боеголовок - под контролем американцев! Акцентировать внимание на том, кто управляет установками вовсе не обязательно!
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Зачем же. Достаточно перекупить контрактников. А зачем перекупать? Новое правительство просто отдаст приказ, и ему будут подчиняться все российские войска! Приедут американские инструкторы, и будут обучать российские войска, а технику и вооружение Россия и сама производить может - будут только постепенно стандартизировать с техникой НАТО!
Han Solo: Крысолов пишет: Олег, вы действительно не знаете что происходилов Югославии в 1941-44 годах? А что там творилось? Да, были разборки титовцев с четниками. Но были и совместные действия против немцев и усташей. При всех своих противоречиях партизанские формирования удерживали достаточно солидную часть территориию Крысолов пишет: Зачем же. Достаточно перекупить контрактников. Нереал. Контрактники неплохо получают и на измену на 99% не пойдут. Кроме того, у людей в подкорке зашито, что американцы - враги и нечисть, орки если угодно. Прямое военное вторждение вызовет настоящий патриотический взрыв во всех слоях общества.
krolik: Han Solo пишет: Кроме того, у людей в подкорке зашито, что американцы - враги и нечисть, орки если угодно. вспомните конец 80-х... история может повторятся не раз
Крысолов: Han Solo пишет: Да, были разборки титовцев с четниками Правильнее бы это назвать резней, нет? Han Solo пишет: у людей в подкорке зашито, что американцы Ню-ню. Что то мне не верится.
OlegM: Крысолов пишет: вы действительно не знаете что происходилов Югославии в 1941-44 годах? Только в рамках советского варианта который говорит что Тито победил всех и немцев и коллаборационистов. Крысолов пишет: В Ираке вообще гражданская война идет Да, но ОБЕ стороны воюют с американцами. Крысолов пишет: гордые сыны гор будут бороться вместе с русскими за нашу и вашу свободу против злых американских оккупантов жестоко ошибаются. Естественно они будут сражаться каждый за свои шкурные интересы. которые могут быть самыми разными. Скажем БенЛаден вообще богач из Саудовской Аравии. Нафига ему было воевать сначала с СССР в Афгане, а потом со США в НьюЙорке? Но амерам от этого ведь не легче, верно? А чем больше бардака, бесхозного оружия, материалов и обиженных мозгов тем выше вероятность всяческих террактов... Граф Цеппелин пишет: Приедут американские инструкторы, и будут обучать российские войска, а технику и вооружение Россия и сама производить может - будут только постепенно стандартизировать с техникой НАТО! во-первых это очень дорого. НАТО не потянет. Во-вторых это глупость для НАТО вкладывать бабки в российский ВПК...
Yorick.kiev.ua: Han Solo пишет: В России против своей страны пойдут не более 1% из любой случайно отобранной группы Понимаете, в чём дело... ИМХО главная проблема - не кто пойдёт против, а кто пойдёт ВОЕВАТЬ ЗА.
Yorick.kiev.ua: Han Solo пишет: Кроме того, у людей в подкорке зашито, что американцы - враги и нечисть Да? А "вот уж они-то порядок наведут!" - нет такого нет?
Han Solo: Крысолов пишет: Правильнее бы это назвать резней, нет? Нет. Ситуация там была очень сложная. Yorick.kiev.ua пишет: ИМХО главная проблема - не кто пойдёт против, а кто пойдёт ВОЕВАТЬ ЗА. Я не считаю, что нынешняя российская армия - это воплощение мощи, но не надо впадать и в другую крайность, заявляя ее как полностью небоеспособную. Чечня показала, что справляться с не самыми простыми боевыми задачами эта армия может. Неизвестно еще, как бы проявили себя в аналогичной ситуации те же амеры.
Han Solo: Yorick.kiev.ua пишет: А "вот уж они-то порядок наведут!" - нет такого нет? Не знаю как на Украине, а в России такое мнение встречал только у самых отмороженных либералов. Отношение к Америке очень сильно поменялось за последние 20 лет, и не в лучшую сторону (т.е как раз всплыли комплексы времен Холодной Войны). Народ настроен куда более антиамерикански чем элита. Да, этот антиамериканизм никак не проявляется, но только потому что проявлять его негде.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Кто вам это сказал? Высокоточных боеголовок к "Томагавкам" хватит! А если и атомные - то максимум тактические заряды. А атомные шахты явно в городах не стоят! Вот потому что не в городах и не хватит. Систему то не дураки строили. Томогавк зачеь дело не хитрое, и МБРы в Сибири стартуют задолго до того, как эта КР сможет туда долететь. Два американских дилетанта написали ерунду, израильский дилетант её запостил, а вас понесло.
GenerAl: Yorick.kiev.ua Ну и? Все х всё устраивает? Значит при гипотетических американцах всё будет так же. Вы чего, вообще, сказать хотели? Вам следом все уже растолковал RAZNIJ Крысолов пишет: Тоже наверное будут строить демократию. И чем она будет отличаться от построения "демократии" в Ираке? Где тот правильный подход амеров, который должен всех спасти и в том числе Ирак? Крысолов пишет: Вот вы и сами ответили на свой вопрос о том как гордые горцы будут воевать с американскими оккупантами. Думаю борьбой с горцами здесь дело не обойдется, сегодня убивают друг друга, завтра подрывают колонными миротворческих сил... Все как всегда... Крысолов пишет: В Ираке вообще гражданская война идет Вы уж определитесь "строительство демократии" или "гражданская война", а то как-то странно выходит не находите? Крысолов пишет: Я? Я всего навсего говорю что те, кто уверен в том что гордые сыны гор будут бороться вместе с русскими за нашу и вашу свободу против злых американских оккупантов жестоко ошибаются Укажите где это было сказано? Особенно борьба за нашу и вашу свободу? Крысолов пишет: Ню-ню. Что то мне не верится. Это не здесь верю/не верю... Надежная вещь цифры. Они у вас есть? Han Solo пишет: Неизвестно еще, как бы проявили себя в аналогичной ситуации те же амеры. Известно как, смотрим Афган и Ирак... и это при более благоприятных условиях... Крысолов пишет: Тоже наверное будут строить демократию. И чем она будет отличаться от построения "демократии" в Ираке? Где тот правильный подход амеров, который должен всех спасти и в том числе Ирак? Крысолов пишет: Вот вы и сами ответили на свой вопрос о том как гордые горцы будут воевать с американскими оккупантами. Думаю борьбой с горцами здесь дело не обойдется, сегодня убивают друг друга, завтра подрывают колонными миротворческих сил... Все как всегда... Крысолов пишет: В Ираке вообще гражданская война идет Вы уж определитесь "строительство демократии" или "гражданская война", а то как-то странно выходит не находите? Крысолов пишет: Я? Я всего навсего говорю что те, кто уверен в том что гордые сыны гор будут бороться вместе с русскими за нашу и вашу свободу против злых американских оккупантов жестоко ошибаются Укажите где это было сказано? Особенно борьба за нашу и вашу свободу? Крысолов пишет: Ню-ню. Что то мне не верится. Это не на здесь верю/не верю... Han Solo пишет: Неизвестно еще, как бы проявили себя в аналогичной ситуации те же амеры. Известно как, смотрим Афган и Ирак... и это при более благоприятных условиях...
Снусмумрик: GenerAl пишет: Вы уж определитесь "строительство демократии" или "гражданская война", а то как-то странно выходит не находите? Почему странно-то? Демократию строят американцы, а граждански воюют шиитские и сунитские боевики.
OlegM: Han Solo пишет: Отношение к Америке очень сильно поменялось за последние 20 лет Я почему и говорю - эту АИ надо начинать в годах 1990-93...
Игорь: Крысолов пишет: А поименно? Гаити, Пакистан, Экв Гвинея.
GenerAl: Снусмумрик пишет: Демократию строят американцы, а граждански воюют шиитские и сунитские боевики. Странно-то, что непонятно для кого амеры строят демократию. Вернее это -то понятно, но остается вопрос а сможет ли кто воспользоваться ее гипотетическими плодами, если две основные группировки планомерно перегрызая друг-другу глотки, убивают мирных жителей, местных военных и миротворцев?
krolik: GenerAl пишет: если две основные группировки планомерно перегрызая друг-другу глотки, убивают мирных жителей, местных военных и миротворцев? кто-то ж победит
Yorick.kiev.ua: GenerAl пишет: Вам следом все уже растолковал RAZNIJ Это он, видимо, вам растолковал. Ибо растолковывания не увидел. GenerAl пишет: Известно как, смотрим Афган и Ирак... Т.е. вполне неплохо. GenerAl пишет: и это при более благоприятных условиях... Которые они сами себе и создали.
Граф Цеппелин: OlegM пишет: Во-вторых это глупость для НАТО вкладывать бабки в российский ВПК... А зачем? Просто приказать правительству России постепенно переводить свой ВПК на стандарты НАТО. За счет России, конечно! Вольга С.лавич пишет: Томогавк зачеь дело не хитрое, и МБРы в Сибири стартуют задолго до того, как эта КР сможет туда долететь. Томагавк - да, не супероружие. НО! Амеркианцы уже работают над гиперзвуковой крылатой ракетой и выскоточными боеголовками к баллистическим!
GenerAl: Yorick.kiev.ua пишет: Т.е. вполне неплохо. Кому там неплохо? Объясните пожалуйста, чего такого замечательного добились амеры, что в Афгане, что в Ираке, за все годы операций? Yorick.kiev.ua пишет: Ибо растолковывания не увидел. Это к окулисту.
Крысолов: OlegM пишет: Только в рамках советского варианта который говорит что Тито победил всех и немцев и коллаборационистов. Там шла гражданская война высокой степени накала. Причем не только по идеологическоми но и по национальному признаку. Банально говоря - все против всех. OlegM пишет: Да, но ОБЕ стороны воюют с американцами. Потому что американцы вместо того чтоб поддержать одну из сторон строят демократию. OlegM пишет: Но амерам от этого ведь не легче, верно? Наоборот, легче. Можно найти союзника. Если захотят дружит с русскими, объявят себя защитниками от чеченских бандитов и примутся зачищать чечню. Если решат русских подавить то поддержат Рамзана. GenerAl пишет: И чем она будет отличаться от построения "демократии" в Ираке? Где тот правильный подход амеров, который должен всех спасти и в том числе Ирак? Мы говорим о гипотетическом варианте. В реале конечно американцы не нападут. А отличие от Ирака в том, что Россия урбанизированная страна. Вы никогда не задумывались почему Татарстан не пошел по стопам Чечни? GenerAl пишет: Думаю борьбой с горцами здесь дело не обойдется, сегодня убивают друг друга, завтра подрывают колонными миротворческих сил... Все как всегда... Что вы хотели сказать этим? GenerAl пишет: Вы уж определитесь "строительство демократии" или "гражданская война", а то как-то странно выходит не находите? Изучите матчасть и вопросы отпадут сами по себе. Игорь пишет: Гаити, Пакистан, Экв Гвинея. Учить матчасть. GenerAl пишет: Укажите где это было сказано? Особенно борьба за нашу и вашу свободу? GenerAl участник Пост N: #134 Отправлено: 31.05.07 11:31. Заголовок: Re: [Re:39] -------------------------------------------------------------------------------- 39 пишет: цитата: Арабских партизан в Вологде я как-то с трудом себе представляю. Я их там тоже с трудом представляю, но зачем туда именно арабов направлять? Своих уже не хватает кавказцев не хватает, многие из которых будут еще более эффективны... Как я понимаю вы имели в виду что в Вологду поедут дружественные местному русскому населению кавказцы. Ибо если нет, то ваши слова вообще лишены смысла. GenerAl пишет: Это не на здесь верю/не верю... Я вас два раза спрашивал, готовы ли вы променять квартиру, работу, зарплату на грязь, кровь, пот и шальную пулю. Вы мне не ответили. В армии вы не служили, Родину защищать не учились. Зато в интернете рассуждать о том как сопротивлятся американцам горазды. На вас вообще когда то ствол наводили?
Граф Цеппелин: Крысолов пишет: Я вас два раза спрашивал, готовы ли вы променять квартиру, работу, зарплату на грязь, кровь, пот и шальную пулю. Вы мне не ответили. В армии вы не служили, Родину защищать не учились. Зато в интернете рассуждать о том как сопротивлятся американцам горазды. На вас вообще когда то ствол наводили? Да никто не пойдет воевать. Потому что смешно будут выглядеть. Когда нет оккупации, когда все информационные каналы сообщают то, что нужно США, когда положение в стране улучшается - кто будет поддерживать каких-то партизан? Разве что США им будут гуманитарную помощь сбрасывать! В России их точно никто поддерживать не будет!
7th Guest: Граф Цеппелин пишет: Томагавк - да, не супероружие. НО! Амеркианцы уже работают над гиперзвуковой крылатой ракетой и выскоточными боеголовками к баллистическим! Повторяя вашу манеру: да, НО! Наши уже давно разработали гиперзвуковые маневрирующие разделяющиеся высокоточные боеголовки которым любая ПРО не страшна! Они размещены на быстростартующих носителях защищенных от лазерного оружия, а сами носители размещены на высокомобильных транспортёрах которые легко спрятать! А их защищают новейшие системы ПВО и ПРО заточенные в том числе и на противодействие перспективному оружию! Да ну, не все же козыри у "них" в рукаве. И у нас кой-что есть. Недавние испытания это подтвердили.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Амеркианцы уже работают над гиперзвуковой крылатой ракетой и выскоточными боеголовками к баллистическим! А зачем баллистическим ещё более высокоточные боеголовки? Стот ли бешенное усложениени уменьшения КВО с 60 м до 30?
Граф Цеппелин: 7th Guest пишет: Наши уже давно разработали гиперзвуковые маневрирующие разделяющиеся высокоточные боеголовки которым любая ПРО не страшна! Они размещены на быстростартующих носителях защищенных от лазерного оружия, а сами носители размещены на высокомобильных транспортёрах которые легко спрятать! А их защищают новейшие системы ПВО и ПРО заточенные в том числе и на противодействие перспективному оружию! Проблема в одном. Поражение ракеты на разгоне - от этого не спасет никакая маневрирующая защита. Да и уверены ли вы, что радующее сейчас положение продлится долго - в конце концов, баллистические ракеты почти не изменились в своей основе со времен Фау-2, а системы противоракетной обороны только начали развиваться!
Снусмумрик: Крысолов пишет: Я вас два раза спрашивал, готовы ли вы променять квартиру, работу, зарплату на грязь, кровь, пот и шальную пулю. Вы мне не ответили. В армии вы не служили, Родину защищать не учились. Зато в интернете рассуждать о том как сопротивлятся американцам горазды. На вас вообще когда то ствол наводили? Крысолов, вообще на ваш вопрос общего ответа нет. Всё зависит от деталей.
Крысолов: Снусмумрик пишет: Крысолов, вообще на ваш вопрос общего ответа нет. Всё зависит от деталей. Правильно. А детали даны, их 2. 1. Форумчанин Генерал 2. Американская армия. Предположим что она не убила ни его родственников, ни друзей ни, юлизких. Бомбы попадали мимо его семьи, солдаты оккупационных войск, вели себя прилично, как это возможно на войне. Т.е. реально Генерал ничего не теряет, кроми ощущения того что в Кремле теперь не Путин, а американский наместник.
Sergey-M: Крысолов пишет: кроми ощущения того что в Кремле теперь не Путин, а американский наместник. так никакой разнцы то и так нет....
Крысолов: Sergey-M пишет: так никакой разнцы то и так нет.... Да вот нектоторые считают что есть
dim999: Крысолов пишет: 2. Американская армия. Предположим что она не убила ни его родственников, ни друзей ни, юлизких. Бомбы попадали мимо его семьи, Война может не задеть конкретного человека. Даже довольно большое количество. Но и заденет многих. Даже в Югославии (полигонные условия, никаких ответных ударов, никакой спешки) - пострадала в основном инфраструктура, а не армия, и , ЕМНИП, потери гражданского населения были больше армейских. Армию же РФ будут выносить в спешке и гарантированно, со всеми вытекающими. Крысолов пишет: солдаты оккупационных войск, вели себя прилично, как это возможно на войне. 1. Очень альтернативная армия. 2. Сравнивать будут с мирным временем.
OlegM: Более реальный план дейтсвий НАТО против России в 2007-2008: http://www.inosmi.ru/stories/07/04/25/3510/234797.html "Нужно перестать позволять российским компаниям использовать международные рынки капитала. Пускать их туда следует только в том случае, если у них совершенно чистые руки. Помогать кому-либо в продаже краденого - это уголовное преступление. По какому праву российская нефтяная компания с награбленными активами (или газовый посредник, весь бизнес которого заключается, судя по всему, в том, что он оказался в нужное время в нужном месте) пользуются возможностью добывать деньги на развитие в Лондоне? "
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Поражение ракеты на разгоне При нормальной ПВО лазером вы не собъёте. А размещать в космосе - это на три порядка дороже цены всех ракет. Даже у Америки денег не хватит.
falanger: Народ, вы учитывайте что Россия - урбанизированная страна. И при развале инфраструктуруы с центральной властью это будет КОШМАР. Вы не пробовали жить в городе без света-водопровода-канализации-etc? Как скоро начнутся повальные эпидемии? Голод? Как скоро начнётся грызня за кусок хлеба с применением растащенного в бардаке оружия? А потом когда все эти голодные озверевшие люди ломанутся из городов во все стороны сметая деревенских? Так что амерам достаочно вынести ОМП, оккупировать клбчевые точки, развалить центральную власть и инфраструктуру. Дальше все сделают эпидемии, анархия и сами люди... Читайте "Мародёра", там всё написано. Без иллюзий написано, как оно будет если США таки пойдут этим путём.
krolik: falanger пишет: Читайте "Мародёра", там всё написано. шо, комисиённые дают за рекламу?
профос: Крысолов пишет Вы всерьез или стебетесь? Если стебетесь - забавно, если всерьез - то полная ерунда. Понимаете в чем дело. Россия - не Ирак. Основная масса населения - горожане, культурный уровень повыше чем в Ираке будет. Дураков нет менять теплые сортиры на холод, голод и пулю в лоб. Если же США проведет вменяемую оккупационную политику и проплатит энную сумму на подачки в виде разнообразных пособий и пенсий, то вообще сопротивления не будет Похожие рассуждения (почти слово в слово) я читал в одной либеральной газете за неделю до начала первой чеченской войны. (Рассуждали естественно о чеченцах).
Граф Цеппелин: falanger пишет: Народ, вы учитывайте что Россия - урбанизированная страна. И при развале инфраструктуруы с центральной властью это будет КОШМАР. А ЗАЧЕМ ЭТО США НУЖНО???!!! Ни в коем случае этого делать они не будут! Из страны, находящейся под руководством марионеточного правительства в полном порядке - без повреждений инфраструктуры - МОЖНО ПОЛУЧИТЬ НА ПОРЯДОК БОЛЬШЕ РЕСУРСОВ!!! Да и проблем меньше. И никаких морально-этических проблем!
Илья: Граф Цеппелин пишет: А ЗАЧЕМ ЭТО США НУЖНО???!!! А Штаты такие крутые, что способны просчитать на десяток ходов вперед свои действия и их последствия? И купить всех и вся и обезвредить любое партизанское движение? Элементарно взять под контроль миллионный город - при наличии хотя бы пары тысяч (уж хотя бы в таком мизерном количестве патриотов Вы Родине не откажете - ведь в реале гораздо большее количество добровольцев-казаков сражалось в Абхазии и Приднестровье) хорошо укрытых партизан-гранатометчиков и минеров? Никаких прямых столкновений не будет, только удары в спину! Кстати, по поводу помощи арабов. Большинству режимов оси зла и прочим Аль-Каидам будет архивыгодно, если в России будет мировая Чечня (в которой Штаты увязнут по самое немогу), как нам было выгодно вторжение янки в Ирак. Так что помощи долларами ( ) и прочими иностранными инструкторами долго ждать не придется. А самый хилый теракт на нефтедобывающей/транспортирующей инфраструктуре задерет цены на нефть до 200 баксов за баррель - так что такие терракты обязательно будут причем с активной иранской поддержкой.
Илья: Штаты всё отлично понимают, так что ничего такого не планируют. И президент приказа не отдаст и общественность не проголосует. И обсуждать тут нечего.
7th Guest: Проблема в одном. Поражение ракеты на разгоне - от этого не спасет никакая маневрирующая защита. Да и уверены ли вы, что радующее сейчас положение продлится долго - в конце концов, баллистические ракеты почти не изменились в своей основе со времен Фау-2, а системы противоракетной обороны только начали развиваться! Не смешите мои тапки! Боинг ABL? ХА! Ктож его подпустит! Противоракеты? Ха! Покажите мне такие противоракеты которые смогут сбивать МБР на ВЗЛЁТЕ. Где размещать будете - в космосе?! Вы Рейган?! На разгоне - вы противоракеты будете с Северного Полюса пускать?!
Граф Цеппелин: 7th Guest пишет: Боинг ABL? ХА! Ктож его подпустит! С состоянием нашей авиации и авиации НАТО этот вопрос можно считать уже решенным! Илья пишет: Элементарно взять под контроль миллионный город - при наличии хотя бы пары тысяч (уж хотя бы в таком мизерном количестве патриотов Вы Родине не откажете - ведь в реале гораздо большее количество добровольцев-казаков сражалось в Абхазии и Приднестровье) хорошо укрытых партизан-гранатометчиков и минеров? Никаких прямых столкновений не будет, только удары в спину! Вопрос в одном. Какие патриоты? Против кого им воевать?! Против законного правительства?! Все дело в том, ЧТО США НЕ НУЖНА ОККУПАЦИЯ!!! Воевать же против своего же населения - кому нужны такие партизаны. Американцев в России и не увидят. Так что никакой освободительной войны не будет - не против кого!
dim999: Граф Цеппелин пишет: Вопрос в одном. Какие патриоты? Против кого им воевать?! Против законного правительства?! Все дело в том, ЧТО США НЕ НУЖНА ОККУПАЦИЯ!!! Воевать же против своего же населения - кому нужны такие партизаны. Американцев в России и не увидят. Так что никакой освободительной войны не будет - не против кого! Объясните тогда, в чём альтернатива? Законное правительство, проводящее в жизнь рекомендации из Вашингтона - это РИ.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Объясните тогда, в чём альтернатива? Законное правительство, проводящее в жизнь рекомендации из Вашингтона - это РИ. В общем-то альтернатива только в ПОЛНОМ контроле США над правительством!
dim999: Граф Цеппелин пишет: альтернатива только в ПОЛНОМ контроле Куда полнее-то?
Илья: dim999 пишет: Куда полнее-то? Ну, давайте перечислять - чего такого наши сделали за последний год, что было продиктованно из Вашингтона? Своий контингент в Ирак отправили или попилили последнюю МБР? Добавили от себя деньжат на размешение в Польше ПРО? Россия входит в первую пятерку стран, которые максимально противопоставояют себя Штатам. Не скажу, конечно, что Кремль НИКОГДА не идет на попятную. dim999 пишет: Законное правительство, проводящее в жизнь рекомендации из Вашингтона - это РИ. Янки так не считают.
7th Guest: С состоянием нашей авиации и авиации НАТО этот вопрос можно считать уже решенным! Угу-угу - я представляю каково будет бедным лётчикам "небесного тихохода" ползти под огнём С-300/400 и МиГ-31/Су-27 из Польши/Прибалтики/Грузии до Сибири что-бы сбить парочку (в лучшем случае - знаете что твердотопливным, вращающимся МБР с покрытием из ОУ лазер в общем-то пофигу?) ракет - но "ридна америка" то уже тю-тю! Ракеты-то тово, быстростартующие и всё такое!
Илья: 7th Guest пишет: "ридна америка" Вообще у СССР был более дешевый вариант решения проблем амеровских баз и сил блока НАТО - взятие под прицел Европы. Щита там особого нет (пока). Если янки надумают гадить - можно взять на вооружение опыт отцов. Вариант дурнопахнущий... но держава дороже.
7th Guest: Илья пишет: Вообще у СССР был более дешевый вариант решения проблем амеровских баз и сил блока НАТО - взятие под прицел Европы. Щита там особого нет (пока). Если янки надумают гадить - можно взять на вооружение опыт отцов. Вариант дурнопахнущий... но держава дороже. Пока в Европе пилят MEADS, наши вон уже Р-500 сделали. И кстати - проходила информация о размещении "Искандеров" в Белоруссии....
Граф Цеппелин: 7th Guest пишет: С-300/400 Да не смешите. Пара десятков противорадарных ракет и атака электромагнитной бомбой - и все эти комплексы смогут стрелять только целясь по биноклю! 7th Guest пишет: МиГ-31/Су-27 Которых 90% разнесут на аэродромах, оставшиеся один-два самолета собьют F-22?! 7th Guest пишет: в лучшем случае - знаете что твердотопливным, вращающимся МБР с покрытием из ОУ лазер в общем-то пофигу?) А вы уверены, что американцы этого не знают, и не придумают что-нибудь на этот счет?! 7th Guest пишет: Ракеты-то тово, быстростартующие и всё такое! В учсловиях полной неразберихи, которую американцы устраивать умеют и любят, будь они хоть телепортирующимися - кто возьмется за выполнение приказа о запуске, который немедленно отменяет десяток ложных контрприказов! И главное: ракет после американского удара останется максимум штук 10-20. Из них взлетит хорошо если половина. И вот за них-то и возьмется система ПРО!
Илья: Граф Цеппелин пишет: В учсловиях полной неразберихи, которую американцы устраивать умеют и любят Не умеют и не любят. Само получается. Вообще - откуда на такие масштабные действия у янки возьмутся деньги? Занять Россию, проплатить организацию альтернативных силовых структур и репрессии в среде неальтернативных - это триллионы и триллионы. Ежегодно. В течении как минимум пяти-десяти лет. Янки, конечно, богатые...
Илья: Граф Цеппелин пишет: Которых 90% разнесут на аэродромах, Граф, я понимаю Вашу увлеченность небом. Это достойно уважения. Но можно конкретные цифры: сколько и где у янки вдоль наших европейских границ находится летчиков и самолетов? Вы очень легко убрали со сцены наши ВВС, даже не уточнив - чего это будет стоить янки.
Илья: 7th Guest пишет: И кстати - проходила информация о размещении "Искандеров" в Белоруссии.... После бомбежек там тоже будут партизаны, уверен! Страна маленькая, совсем ничего не зацепить не получится.
7th Guest: Граф Цеппелин Да не смешите. Пара десятков противорадарных ракет и атака электромагнитной бомбой - и все эти комплексы смогут стрелять только целясь по биноклю! Это вы меня не смешите. ХАРМы в Сибири?! Какая электромагнитная бомба - с НЛО?! Что такое Панцирь знаете? Системы противодействия (ложные цели), пассивные станции РТР и прочее - или по вашему желанию их у нас никогда и не было. Которых 90% разнесут на аэродромах, оставшиеся один-два самолета собьют F-22?! Вы разберитесь - тут первый удар или по СЯС или по авиации? На то и другое не хватит ракет... А с Рапторами разберутся самолёты аналогичных классов. А вы уверены, что американцы этого не знают, и не придумают что-нибудь на этот счет?! А вы уверены что они это знают? И придумают ли. В учсловиях полной неразберихи, которую американцы устраивать умеют и любят, будь они хоть телепортирующимися - кто возьмется за выполнение приказа о запуске, который немедленно отменяет десяток ложных контрприказов! И главное: ракет после американского удара останется максимум штук 10-20. Из них взлетит хорошо если половина. И вот за них-то и возьмется система ПРО! Да не надо мифов - система у нас с 10 кратным запасом прочности. И ложные приказы возможны только в случае одновременного предательства Главнокомандующего, ГШ и прочих заместителей разом вплоть до командира МБР - что невозможно в принципе. Ситуация когда у нас останется 10 ракет - это полный армагеддец. После этих 300-600 РГЧИН (ага, РГЧИН - см. недавнюю новость про РС-24) в США прилетит наш пепел верхом на облаках тяжелых частиц.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Но можно конкретные цифры: сколько и где у янки вдоль наших европейских границ находится летчиков и самолетов? На какой момент? На момент перспективной военной операции, которая даже неясно когда начнется?! Илья пишет: Вы очень легко убрали со сцены наши ВВС, даже не уточнив - чего это будет стоить янки. Наши ВВС: Истребителей в эксплуатации — 1277 МиГ-29 — 445 (фронтовая авиация) МиГ-31 — 325 (25 — фронтовая авиация; 300 — ПВО) Су-27 — 452 (150 — фронтовая авиация; 200 — ПВО) Су-30 — 20 (фронтовая авиация) Су-33 — 24 (авиация Военно-морского флота) Су-35 — 11 (фронтовая авиация) Многие из этих самолетов устарели, нуждаются в запчастях и модернизациях. Стратегические бомбардировщики отбрасываем, они с гарантией никуда не улетят. Миг-29, с их уже почти 30 летним налетом вряд ли можно будет считать к моменту перспективного конфликта современными боевыми машинами. Су-27 лучше, но тоже будет уже слегка анахроничен. В итоге наиболее опасны Миг-31 и немногочисленные новые Су-30, Су-33, Су-35. Итого около 700 боевых самолетов. Учитываем слабую боевую подготовку, отсутствие всякого боевого опыта и небольшой налет большинства пилотов. С финансированием тренировок дела обстоят до сих пор не очень хорошо. Положение с техническим обслуживанием и запчастями тоже не лучшее. В итоге - хорошо если 45% самолетов действительно боеспособны и могут подняться в небо. Итого ВВС России сокращается до 300-400 действительно боеспособных самолетов с опытными и хорошо подготовленными пилотами. Часть этих сил будет накрыта крылатыми ракетами еще на аэродромах, часть дезориентирована, часть далеко от места действия. Итого - в воздух способны будут подняться не более 100-150 машин. Им придется противостоять: F-22 - 200 F-18 - 1000 F/A-18E - 1000 F-16 - 1000 Итого: более 3200 боеспособных машин, с хорошо обученными летчиками и огромным боевым опытом - а ведь есть еще и самолеты стран НАТО!
Граф Цеппелин: 7th Guest пишет: Системы противодействия (ложные цели), пассивные станции РТР и прочее - или по вашему желанию их у нас никогда и не было. Нет другого. Боевой подготовки. Людей, которые сумеют координировать работу всего этого в условиях тотальной неразберихи и хаоса. 7th Guest пишет: А с Рапторами разберутся самолёты аналогичных классов. А их у нас сколько, 10? 20? 50?! 7th Guest пишет: Вы разберитесь - тут первый удар или по СЯС или по авиации? На то и другое не хватит ракет... А если не хватит ракет, то и не нападут. Уж на аэродромы хватит и старых "Томагавков"! Цели большие, заметные! 7th Guest пишет: А вы уверены что они это знают? Выходит, у нас в интернете знают, а в США нет?! 7th Guest пишет: Да не надо мифов - система у нас с 10 кратным запасом прочности. То-то чуть что ее заклинивает по страшному и она вообще ничего не может сделать - видно, запас прочности слишком тяжелый оказался!
Илья: Граф Цеппелин пишет: На момент перспективной военной операции, которая даже неясно когда начнется?! Исходим из современных реалий. Ясное дело - янки могут перебросить дополнительные силы (если дать им пяток лет на подготовку). Но ведь и наш потенциал за этот период должен возрасти - денег выделили немало.
Игорь: 7th Guest пишет: Да не надо мифов - система у нас с 10 кратным запасом прочности. И ложные приказы возможны только в случае одновременного предательства Главнокомандующего, ГШ и прочих заместителей разом вплоть до командира МБР - что невозможно в принципе. Насчет командира МБР не знаю, а вот Главнокомандующий у нас вроде Президент, начальника ГШ он же назначает напрямую-так что их предательство это реал.
Граф Цеппелин: Илья пишет: Исходим из современных реалий. Ясное дело - янки могут перебросить дополнительные силы (если дать им пяток лет на подготовку). Но ведь и наш потенциал за этот период должен возрасти - денег выделили немало. Ну, минимум год на подготовку такой операции все равно нужен!
Илья: Игорь пишет: Главнокомандующий у нас вроде Президент Путин - предатель? Основания? Или имеется в виду любой Президент вообще?
Граф Цеппелин: Кстати, если брать силы стран НАТО в Европе и ВВС европейской части России - то соотношение по самолетам всех классов примерно 15000 к 3000 - то есть почти пятикратное превосходство!
Илья: Граф Цеппелин пишет: Ну, минимум год на подготовку такой операции все равно нужен! Ага. А наши такие слепые, что вообще ничего не заметят и не примут адекватных мер? Вплоть до отправки всех наличных АПЛ с соответствующей начинкой к берегам Юсии и единовременным ударом по всему Побережью. Американскую армию в Европе это не остановит, но каково моральное удовлетворение?!
Граф Цеппелин: Илья пишет: Ага. А наши такие слепые, что вообще ничего не заметят и не примут адекватных мер? Вплоть до отправки всех наличных АПЛ с соответствующей начинкой к берегам Юсии и единовременным ударом по всему Побережью. Американскую армию в Европе это не остановит, но каково моральное удовлетворение?! Проблема в одном. Состояние нашего подводного флота - мягко говоря, тоже не блестящее. Ракетоносцев не так уж много, и далеко не все из них вообще могут выйти в море. Серия "Борей" - не построен, неизвестно даже, можно ли их будет ввести в строй. Серия "Тайфун" - 3 (2 в ремонте уже давно) Серия "Дельта-4" - 6 (2 или 3 скорее всего будут выведены на модернизацию) Серия "Дельта-3" - 6 (только 2 прошли ремонт и модернизацию) Итого: всего субмарин с баллистическими ракетами - 15, современных (1980-1990 годов постройки) - 12, боеспособных - около 5-8. Противолодочные силы США: Субмарины-охотники со скоростью не менее 28 узлов: Серия "Вирджиния" - 3 Серия "Сивульф" - 3 Серия "Сан-Хуан" - 23 Серия "Лос-Анджелес" - 24 Авианосцы: Серия "Нимиц" - 9 Серия "Энтерпрайз" - 1 Серия "Уосп" (могут использоваться как легкие авианосцы) - 8 Серия "Тарава" (могут использоваться как легкие авианосцы) - 3 Эсминцы: Серия "Оскар Август" - 29 Серия "Арлей Берк" - 28 Фрегаты: Серия "Оливер Хазард Перри" - 30 И что светит нашим субмаринам? Выбирайте любые корабли - для охоты на субмарины подходят все! И для их мгновенного потопления или перехвата выпущенных ракет - тоже!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Им придется противостоять: И как всё это долетит до Сибири? Граф Цеппелин пишет: кто возьмется за выполнение приказа о запуске, который немедленно отменяет десяток ложных контрприказов! Ну не разбираетесь вы в теме, чего тогда лезете?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Серия "Борей" - не построен, неизвестно даже, можно ли их будет ввести в строй. Серия "Тайфун" - 3 (2 в ремонте уже давно) Серия "Дельта-4" - 6 (2 или 3 скорее всего будут выведены на модернизацию) Серия "Дельта-3" Из мелкого придиразма - не надо смещивать наши шифры проектов с западными. Кроме того, вы не учли наши ПЛАТ, а так же то, что все лодки имеют МБР (т.е. надводные силы США вы упомянули зря).
7th Guest: Граф Цеппелин Нет другого. Боевой подготовки. Людей, которые сумеют координировать работу всего этого в условиях тотальной неразберихи и хаоса. Не, я не понял - вы знаете что нет? А ещё вы наверное знаете что в аналогичных условиях у НАТО\США всё шикарно потому что "они американцы" и "они всегда начинают первыми". А если мы нанесём превентивный удар?! А их у нас сколько, 10? 20? 50?! А если не хватит ракет, то и не нападут. Уж на аэродромы хватит и старых "Томагавков"! Цели большие, заметные! Ну вы же смотрите на отдаленную перспективу, а я справедливо киваю на ПАК ФА. А сегодняшние реалии с КР - у тов. 39 на второй странице была цитата. Выходит, у нас в интернете знают, а в США нет?! Помните цитату, эээ ЕМНИП "90% информации разведка получает из СМИ"? То-то чуть что ее заклинивает по страшному и она вообще ничего не может сделать - видно, запас прочности слишком тяжелый оказался! Ага, чуть-что чуть не уничтожает мир! Не, я вообще не понимаю зачем нужны эти цифры по ВВС и ВМФ в ядерном армагеддеце. Че, РПКСН разучились стрелять прямо с причалов? Нам запрещают ходить в Карском, Охотском и прочих "внутренних морях"? Под ледяным панцирем где мы изначально короли? Что этим тысячам ЛА делать в небе РФ, когда все МБР уже того - стартовали-с.
Граф Цеппелин: 7th Guest пишет: Вольга С.лавич пишет: Из мелкого придиразма - не надо смещивать наши шифры проектов с западными. Ну, тут я просто взял наиболее мне известные. Вольга С.лавич пишет: Кроме того, вы не учли наши ПЛАТ, а так же то, что все лодки имеют МБР (т.е. надводные силы США вы упомянули зря). И что с того, что межконтинентальные баллистические ракеты? Следовать за ними и топить их надводным кораблям это не помешает. Кстати, крейсера и эсминцы с ИДЖИС, могут вполне сбить межконтинентальные баллистические ракеты на старте! 7th Guest пишет: Не, я не понял - вы знаете что нет? А ещё вы наверное знаете что в аналогичных условиях у НАТО\США всё шикарно потому что "они американцы" и "они всегда начинают первыми". А если мы нанесём превентивный удар?! Вероятность превентивного удара по территории США, с гарантией приводящего к атомной войне с США, не рассматривается! 7th Guest пишет: Не, я вообще не понимаю зачем нужны эти цифры по ВВС и ВМФ в ядерном армагеддеце. Вся суть конфликта в том, чтобы атомной войны не допустить! Под ледяным панцирем где мы изначально короли? Только до появления "Сивульфов" и охотничьих субмарин у США! 7th Guest пишет: Че, РПКСН разучились стрелять прямо с причалов? Ага, весело будет выглядеть. Все субмарины будут либо в море либо в ремонте. У причалов - ну, получат по крылатой ракете! 7th Guest пишет: Что этим тысячам ЛА делать в небе РФ, когда все МБР уже того - стартовали-с. Стартовали не все МБР, а лишь уцелевшие. Без шахтных установок, субмарин и большей части мобильных пусковых - их весьма немного. И ими-то и займутся самолеты, системы противоракетной обороны и корабли!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Следовать за ними Ага, в 7th Guest пишет: Карском, Охотском и прочих "внутренних морях"?
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Только до появления "Сивульфов" и охотничьих субмарин у США! Сивульфов 3 штуки, а аналоги и у нас есть.
Илья: Вольга С.лавич пишет: аналоги и у нас есть. Нельзя ли поподробней, если не затруднит?
Илья: 7th Guest пишет: А если мы нанесём превентивный удар?! Помнится, у янки был вариант с нанесением ограниченного ядерного удара по ГСВвГ. Подразумевалось, что в глобальный конфликт это не перерастет. Берем на вооружение? Тогда все превосходство НАТО в технике обращается пшиком. Европейские базы осыпаются с небес радиоактивным пеплом.
Вольга С.лавич: Илья пишет: Нельзя ли поподробней, Советские и российские атомные многоцелевые лодки. Есть в любом справочнике, хоть на deepstorm.narod.ru
Илья: Вольга С.лавич пишет: deepstorm.narod.ru Ой Страницы, к которой вы обратились, почему-то нет. Как это могло произойти? Давайте разберемся. Вам могли прислать неверную ссылку. Вы могли набрать адрес с ошибкой. Страница с этим адресом когда-то здесь была, а теперь ее здесь почему-то нет. Так сложились звезды.
krolik: а если deepstorm.ru
Илья: krolik пишет: deepstorm.ru
Илья: Кстати. Тут мелькнуло заявление, что у России разведки в соответствующих странах вообще никакой. А евры нагло верещат, что с 1991 русская разведка никогда себя так развязано в Европе не вела, что много её - так как особого контроля теперь над советскими приезжими нет, приезжай хоть отдохнуть, хоть работать.
krolik: Илья пишет: у России разведки в соответствующих странах вообще никакой.
Илья: krolik , как это понимать? Имеете данные о плотности российской агентурной сети? Давайте ссылку.
krolik: Илья не имею права
Илья: krolik пишет: Илья не имею права (унылым голосом): А уж было размечтался внеочередное повышение получить...Может, хоть личкой?! По великой дружбе? С меня .
Граф Цеппелин:
Илья: Граф Цеппелин пишет: (одобрительно): В лучших традициях Лаконики!
dim999: Илья пишет: Ну, давайте перечислять - чего такого наши сделали за последний год, Речь о конце 80-х - начале 90-х. Правительство слушается, народ к США относится вполне положительно, США никого не бомбили - т.е. условия куда лучше, чем в варианте с силовой заменой правительства. Результат: спустя 10 лет власть начинает выступать против американцев просто потому, что это чуть ли не единственный вопрос, по которому в обществе есть консенсус. Граф Цеппелин пишет: Кстати, если брать силы стран НАТО в Европе и ВВС европейской части России - то соотношение по самолетам всех классов примерно 15000 к 3000 - то есть почти пятикратное превосходство! 1. Вы уверены, что в Польше и прибалтике найдётся нормальных аэродромов хотя бы на треть? 2. Не заметить, как всё это сосредотачивается вряд ли удастся даже при дружно спящей разведке. 3. Что из этого долетит до Сибири? Чисто технически? И сколько часов это займёт? Т.е. выбирайте: или первый удар ракетами, но тогда всё уцелевшее спокойно стартует, или попытка авиаудара - тогда США получает весь комплект. Граф Цеппелин пишет: Противолодочные силы США: Субмарины-охотники со скоростью не менее 28 узлов: Серия "Вирджиния" - 3 Серия "Сивульф" - 3 Серия "Сан-Хуан" - 23 Серия "Лос-Анджелес" - 24 Авианосцы: Серия "Нимиц" - 9 Серия "Энтерпрайз" - 1 Серия "Уосп" (могут использоваться как легкие авианосцы) - 8 Серия "Тарава" (могут использоваться как легкие авианосцы) - 3 Эсминцы: Серия "Оскар Август" - 29 Серия "Арлей Берк" - 28 Фрегаты: Серия "Оливер Хазард Перри" - 30 Намного проще и дешевле позвонить в Кремль и сказать: через неделю мы ударим, готовьтесь.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Намного проще и дешевле позвонить в Кремль и сказать: через неделю мы ударим, готовьтесь. А в чем проблема? Проводятся противолодочные учения, не более того - так заявят США! Кстати, по некоторым сведениям - наши субмарины американские начинают сопровождать сразу же по выходу из гаваней своими субмаринами - охотниками!
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Проводятся противолодочные учения, не более того - так заявят США! В тер-водах России? ню-ню.
Илья: Шикарную байку попятил: "Вы знаете, на определенном этапе количество боеголовок и их суммарная мощность уже еперстает играть какое-либо значение, т.к. удары по тектоническим разломам, атомным электростанциям, взрывы мощных фугасных бомб начиненных титановыми шариками на орбите и пр. приведут к таким последствия, что и в страшном сне не приснится. И никакого значения уже не будет иметь количество танков, вертолетов, зеленых бумажек с мертвыми президентами... Забавно. Фугасные бомбы на орбите с титановыми шариками?... Нахрена?????? Вспомнилось - читал где-то. Некий наш генерал от РВСН был с инспекцией по договору в СШа (инспектировали ядерные объекты). Ехали с американами по автостраде, довольно пустынной (очевидно к какой-то их базе), по пустыне (коламбур!) На фоне унылого пейзажа проплыла одинокая водонапорная башня... Генерал возьми и скажи (как бы про себя, но вслух: -О! А ведь я эту башню знаю... Американы мгновенно напряглись: - А нахрена?? Ни под ней, ни за ней ничего ведь нет, никаких объектов??? Генерал: - Да не, она у нас как чисто цель числится... Под ней точка схождения тектонических пластов проходит - один удар (не очень сильный) в эту точку - и четверть Америки разваливается от мощного землетрясения.... Американы сделались аж зелёными, и схватились кто за телефон, кто за диктофон... "
39: Илья пишет: Вспомнилось - читал где-то. Вот ведь тоже где-то читал, но не могу вспомнить. Естественно, байка: http://bugaka.ru/strah/
Снусмумрик: Илья пишет: Генерал: - Да не, она у нас как чисто цель числится... Под ней точка схождения тектонических пластов проходит - один удар (не очень сильный) в эту точку - и четверть Америки разваливается от мощного землетрясения.... Да-да, это тот самый генерал, который селёдку чистит на пульте. Есть более свежие анекдоты?
GenerAl: Крысолов пишет: Вы никогда не задумывались почему Татарстан не пошел по стопам Чечни? Менталитет другой? Нет ненависти за департацию? Слабее радикальные течения? Находится не на границе и в труднодоступных горах? Крысолов пишет: 1. Форумчанин Генерал 2. Американская армия. Предположим что она не убила ни его родственников, ни друзей ни, юлизких. Бомбы попадали мимо его семьи, солдаты оккупационных войск, вели себя прилично, как это возможно на войне. Т.е. реально Генерал ничего не теряет, кроми ощущения того что в Кремле теперь не Путин, а американский наместник. Есть предположение, что схема нарисованная Вами не сработает, ибо проведение всех миротворческих операций амерами неизбежно приводят к гибели мирных жителей, и если это происходит напрямую, то их наличие приводит к этому косвенно за счет терроризма против амеров. Как себя "прилично" ведут американские военные все тоже видели на примере Гуантанамо.
Граф Цеппелин:
Andreev: Крысолов пишет: Посадят на трон очередного путина и все. Собственно поэтому войны и не будет. ЗАчем война для сохранения статус-кво? dim999 пишет: "Враг моего врага..."(с) В ситуации если с США будет воевать Рамзан, я буду за США. И абсолютное большинство русских. Только вот Рамзан будет ЗА ЛЮБОГО сильного. Han Solo пишет: Доходность по американским гос. бондам - очень низкая, одна из самых низких в мире. Заработать на этом что-то серьезное невозможно. Кстати, можно поинтересоваться кто там за эти бумажки _борется_? Только вот у США не было 1998, 1991 и многих других дат, в которые с финансами была ж..а вплоть до невыплаты долгов. Крысолов пишет: А то много есть патриотов никогда не служивших, зато любящих в интернете шашкой помахать +100000 Крысолов пишет: А вот я как раз представляю. Будут там русских рабов ловить и в Чечню переправлять, а не с американцами сражатся. Арабский бандит партизан в Вологде - гарантия того, что местное население само оккупантов из US Army призовет для спасения от партизан. Именно это я и имел в виду. Han Solo пишет: В России против своей страны пойдут не более 1% из любой случайно отобранной группы - это два. Реальнодаже против России без ЯО нужна как минимум двухмиллионная армия с тысячами единиц авиации и бронетехники. Все МВД с радостью пойдет выслуживаться перед амерами.
Andreev: Граф Цеппелин пишет: Кто вам это сказал? Высокоточных боеголовок к "Томагавкам" хватит! А если и атомные - то максимум тактические заряды. А атомные шахты явно в городах не стоят! Удар Трайдентами по Козельску - и при обычном направлении ветра вымирает половина Москвы :)
Andreev: Илья пишет: Шикарную байку попятил: Байка. dim999 пишет: Намного проще и дешевле позвонить в Кремль и сказать: через неделю мы ударим, готовьтесь. Война ВСЕГДА начинается неожиданно. Просто в определенный момент, в рамках ротации частей, в Баренцевом море окажется 2 АМГ и много АПЛ (за которыми все равно ВМФ РФ полностью не уследит), в Средиземке - 2 АМГ и много АПЛ, в Японском море - 2 АМГ и много АПЛ.... Лин Цезарь Август пишет: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7002&start=0 По мотивам того форума: Франция обладает возможность нанесения США ущерба, сравнимого с "Макнамаровскими 25%". 2 БРПЛ на дежурстве с 16 МБР по 6 РГЧ - 192 боеголовки. То же самое с Британией. КНР - похуже, но скоро потянет требуемое число МБР.
dim999: Andreev пишет: в Средиземке - 2 АМГ и много АПЛ, Там-то зачем??? Andreev пишет: в Баренцевом море окажется 2 АМГ и много АПЛ (за которыми все равно ВМФ РФ полностью не уследит), в Средиземке - 2 АМГ и много АПЛ, в Японском море - 2 АМГ и много АПЛ.... Реально смогут что-то сделать только АПЛ. Но гарантий, что удастся своевременно уничтожить все АПЛ - нет. Даже все ПЛАРБ - и то нет. И ещё: кто в США обладает достаточным влиянием, чтобы проделать всё это без единого мяу от политических оппонентов и прессы?
Артем: После того, как нас закидают ракетами с ядерными боеголовками и все компьютеры накроются, мы вылезем из канализации, взнуздаем своих железных коней, выцелим противника с помощью теодолита, какой-то матери и панорамного прицела МП-46М... И начнем долбать супостата маленькими, но злыми спецбоеприпасами мощностью 0,1-2 килотонны И победа будет за нами. Дивов О.В. Оружие возмездия. М.: Эксмо, 2007.-416 с.
krolik: напоминает Уэллса -война миров
alymal: 39 пишет: Вы считаете, что если в Москву и Пермь войдут американские морпехи, арабы туда "драться поедут"? Поедут, конечно. Резать русских они поедут.
39: alymal пишет: Поедут, конечно. Резать русских они поедут Вот и я о чем.
bloodmoon: Han Solo пишет: Ситуация там была очень сложная. Один из врачей в оение - что-то такое же говорил один из врачей освенцима...
bloodmoon: Илья пишет: Вы знаете, на определенном этапе количество боеголовок и их суммарная мощность уже еперстает играть какое-либо значение, т.к. удары по тектоническим разломам полная чушь.
Илья: alymal пишет: Поедут, конечно. Резать русских они поедут. Да ерунда. Для мирового ислама откроется ещё один участок фрота против Большого Сатаны. bloodmoon пишет: полная чушь. Илья пишет: Шикарную байку попятил: А вообще то у России хватит боеголовок для уничтожения всех позвоночных на планете.
Крысолов: dim999 пишет: основном инфраструктура, а не армия, и , ЕМНИП, потери гражданского населения были больше армейских Где тотальное партизанское движение в Сербии? dim999 пишет: 1. Очень альтернативная армия. 2. Сравнивать будут с мирным временем. ПУсть сравнивают. Это еще не повод взятся за оружие. профос пишет: Похожие рассуждения (почти слово в слово) я читал в одной либеральной газете за неделю до начала первой чеченской войны. (Рассуждали естественно о чеченцах). А я что, рассуждаю о чеченцах?
dim999: Крысолов пишет: Где тотальное партизанское движение в Сербии? А была оккупация? Крысолов пишет: Это еще не повод взятся за оружие. Это повод для недовольства. Оружие возьмут, чтобы добыть еду и защитить семью. А когда Рамзан и прочие азеры кончатся - амерам . Из чисто прагматических соображений - чтобы никому не повадно было.