Форум
Возможный план войны между США и Россией
GenerAl: Вот попалась статья про размещение ПРО в Польше Сама статья Кроме политики было там еще вот это [quote]Как это будет: возможный сценарий Попробуем теперь представить, как именно может произойти нападение. Понятно, что оно будет внезапным. Для этого Соединенными Штатами будут скрытно развернуты: 1) три-четыре группы ударных эсминцев (по пять в каждой группе) в Северной Атлантике (в районах Норвежского и Северного морей); 2) две-три аналогичные группы в Тихом океане (в районах Берингова и Японского морей); 3) три-четыре группы ударных атомных подводных лодок в Арктике (в районе Карского моря). К слову, это лишь необходимый минимум. На самом же деле США могут развернуть не семь, а все одиннадцать имеющихся сейчас в составе их ВМС подобных ударных соединений. Одновременно в районе Баренцева, а также Балтийского морей должна быть развернута группа эсминцев серии «Мак Кемпбел». При этом необходимо отметить два внешне технических, но на самом деле принципиальных момента. Во-первых, стрельба крылатыми ракетами будет спланирована таким образом, чтобы КР, имеющие различную дистанцию стрельбы, поразили все цели одновременно (с разбросом менее чем в десять минут). Только уничтожив все ключевые цели сразу, можно гарантированно подавить организованное сопротивление, не дав противнику даже опомниться. Во-вторых, в случае соблюдения такого условия наибольшую дальность стрельбы будут иметь ракеты, запущенные с подводных лодок, размещенных в Карском море. И значит, они должны быть запущены первыми. Назначенные им цели находятся в Центральной и Восточной Сибири (одна из трех армий РВСН). Предполагается, что целей этих ракеты достигнут не менее чем за 2,5—3 часа. Объектом первого удара будут являться шахтные и мобильные установки российских МБР, а также подводные лодки с баллистическими ракетами и стратегические авиационные группы. Кроме того, будут уничтожены пункты управления вооруженными силами вместе с находящимся на них высшим политическим и военным руководством страны, системы ПВО, аэродромы, пункты базирования флота, системы связи. При этом хорошо защищенные объекты — пункты управления и шахтные установки — будут поражаться ракетами с ядерными боезарядами. В случае успешного нанесения первого удара Российская Федерация окажется практически беззащитной. Второй удар будет проведен с применением палубной авиации авианосцев, входящих в состав тех же соединений, и стратегической авиации США. Его объектами, скорее всего, станут группировки сухопутных вооруженных сил и крупные объекты ВПК. После этого организовывать сопротивление будет уже некому и нечем. [/quote] Затем последовал вариант нашего ответа. Вопрос к уважаемым форумчанам, а что мы можем проделать при таком развитии ситуации... И реально ли такое развитие не с политической точки зрения, а с точки зрения технической (накопление такого количества кораблей на границах, точность ракет, наша беззащитность перед авиацией).
RAZNIJ: Вопрос - а для чего ЭТОТ геморой США ??? Какие цели может поставить перед собой США, от этого и зависит способ нападения, и последующего контроля.
krolik: RAZNIJ пишет: Какие цели может поставить перед собой США Я плохо разбираюсь в политике. Я не знаю и не хочу знать, желает ли американская политическая элита уничтожить Россию или же их главной целью является вечная дружба между нашими странами. Военные говорят на другом языке. Они верят не людям — люди способны менять свои убеждения, а материальным фактам. Для военного аналитика имеет значение лишь то, может ли физически та или иная страна нанести невосполнимый ущерб отечественным вооруженным силам. И военный обязан готовиться к войне сразу, как только ответ на этот вопрос становится положительным. Опасность несет сама возможность такого удара, вне зависимости от того, собираются или нет этой возможностью пользоваться. Можно назвать это принципом «чеховского ружья» — военные считают, что рано или поздно оно должно выстрелить. Так думаем мы о Соединенных Штатах, но можно допустить, что точно так же и Соединенные Штаты думают о нас. Именно на основании этой логики там не могут смириться с тем, что даже после катастрофы 90-х годов Россия остается единственной страной в мире, способной уничтожить США, причем не более чем в течение получаса. Вряд ли они всерьез считают, что это «ружье» выстрелит намеренно — уж слишком самоубийственным для всей планеты был бы такой исход. Но все же эта Россия настолько непредсказуема… И ведь ни одна система ПРО ни сейчас, ни даже в отдаленной перспективе не в состоянии сдержать залп шести с половиной сотен российских баллистических ракет, несущих до двух тысяч боеголовок! типа того
Снусмумрик: Давайте обсуждать дальше. Что США будет делать после успешного удара? И что будет после него делать Россия (то, что от неё останется)?
Игрок: Снусмумрик пишет: Что США будет делать после успешного удара? И что будет после него делать Россия (то, что от неё останется)? Два варианта. 1. Присоединять Россию к себе, поделившись с другими странами. 2. Оккупируют, превратив во вторую Японию.
OlegM: Поздно. Надо было оккупировать Россию в начале 90х...
Инго: Игрок пишет: Оккупируют, превратив во вторую Японию. Спустя 20 лет, последний американский автозавод, символ Америки - Дженерал Моторз, будет куплен ИжАвто
Граф Цеппелин:
Снусмумрик: Инго пишет: Спустя 20 лет, последний американский автозавод, символ Америки - Дженерал Моторз, будет куплен ИжАвто Гы. Вот о чём должны мечтать российские патриоты, а не о ракетах.
GenerAl: Игрок пишет: 2. Оккупируют, превратив во вторую Японию. А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии...
Инго: GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... А кто воевать пойдет? В Ираке муслимы воюют за то, во что они верят (ислам). Америка только символ ненавистной им западной цивилизации. А В РФ? Станет владельцем газпроса ЭксонМобил и что? А смена власти - это хотя бы возможные перемены к лучшему.
Снусмумрик: GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... Будет ли у российских партизан (как у иракских боевиков) поддержка извне? И от кого, мне интересно узнать?
Снусмумрик: Инго пишет: А кто воевать пойдет? В Ираке муслимы воюют за то, во что они верят (ислам). Кстати, это вариант. Российских партизан могут начать поддерживать мусульмане, в рамках "миссионерской работы".
OlegM: Инго пишет: Спустя 20 лет, последний американский автозавод, символ Америки - Дженерал Моторз, будет куплен ИжАвто Это по поводу тго что последний автозавод Британии был недавно куплен китайцами которые сейчас разволрачивают там выпуск (по видимому отверточную сборку) китайских авто? Снусмумрик пишет: Будет ли у российских партизан (как у иракских боевиков) поддержка извне? И от кого, мне интересно узнать? Практически из всех стран СНГ. Арабы и КНР тоже могут поддержать анонимно. Но главная поддержка это внутренний ресурс. Если даже полуграмотные арабы научились в своих сараях производить из мусора и всякого дерьма более или менее нормальную взрывчатку и даже примитивные системы залпового огня то представьте себе что начнут производить русские партизаны? 70% служили в ВС или получили оффицерское звание на военной кафедре, 50% высшим образованием, треть имеет опыт работы на предприятиях ВПК или занимались военными разработками в институтах. Практически в каждом городе имеется оборонное предприятие, закрытый институт, воинская часть и т.д. изобилующие всевозможныит военными компонентами и материалами...
RAZNIJ: А теперь представим что во время удара США хотя бы 10 российских зарядов взорвался на територии США. Не смертельно конечно но - неприятно. Еще сотни две три растырили просто проворные, а часть на зло США. Опять же - если не было ядерных ударов по города, ВЧ и т.д., а только точечные по местам дежурства ЯО. То при падении центральной власти по России разойдется столько оружия, в том числе и танки и вертолеты. Вобщем я не представля как можно проконтролировать такую територию, особенно зауралье (не сильно насыщенное путями сообщения), с таким количество оружия.
Снусмумрик: Кстати, нанеся успешный удар, США сразу добивается одной цели - больше им вообще никто не угрожает. Надо ли им после этого заморачиваться с оккупацией и аннексированием? Ну, предположим, полазили они по России, предположим, что появились там партизане аля-Ирак. Повоевали они с ними несколько лет, и вышли, оставив воевать с партизанами про-американское правительство. Естественно, всё, что отдалённо напоминает военное, уничтожили. Дальше начнётся глубокий кризис американского военного лобби, потому что им больше не с кем воевать. Существующими силами можно контролировать всю планету. Интересно, сколько к тому времени в России будет китайцев?
Инго: Снусмумрик пишет: Кстати, это вариант. Российских партизан могут начать поддерживать мусульмане, в рамках "миссионерской работы". Тогда я точно в "старосты" района подамся OlegM пишет: Это по поводу тго что последний автозавод Британии был недавно куплен китайцами которые сейчас разволрачивают там выпуск (по видимому отверточную сборку) китайских авто? Примерно об этом
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: А теперь представим что во время удара США хотя бы 10 российских зарядов взорвался на територии США. Не смертельно конечно но - неприятно. Это только продлит срок оккупации. 9\11, вариант расширенный. RAZNIJ пишет: Еще сотни две три растырили просто проворные, а часть на зло США. Думаете, после удара останется ЯО, которое можно тырить? Я думаю, США займётся его уничтожением в первую очередь. RAZNIJ пишет: Вобщем я не представля как можно проконтролировать такую територию, особенно зауралье (не сильно насыщенное путями сообщения), с таким количество оружия. С помощью местного населения?
Инго: Снусмумрик пишет: Кстати, нанеся успешный удар, США сразу добивается одной цели - больше им вообще никто не угрожает. Так Россия им и сейчас не угрожает. Русские и американцы естественные союзники. Главная угроза и Америке и России - это китай и исламский мир.
Снусмумрик: Инго пишет: Так Россия им и сейчас не угрожает. Русские и американцы естественные союзники. Главная угроза и Америке и России - это китай и исламский мир. Я про прямую военную угрозу, в рамках приведённой выше статьи. Китай и исламский мир не способны атаковать США тысячами ядерных боеголовок.
RAZNIJ: Снусмумрик пишет: С помощью местного населения? Для этого война не нужна - проще как сейчас. Если растащить Россию на удельные - то часть может метнутся к Китаю, часть к мусульманам. Снусмумрик пишет: Думаете, после удара останется ЯО, которое можно тырить? Я думаю, США займётся его уничтожением в первую очередь. Ну часть зарядов наврняка просто хранится - не на боевом. Исхитрятся стырить, в наших людей я верю. Что бы Я. бомба - да в хозяйстве не пригодилась Снусмумрик пишет: Это только продлит срок оккупации. 9\11, вариант расширенный. Какая окупация ?????? Сколько дивизий нужно только для Еропейской части
Снусмумрик: RAZNIJ пишет: Какая окупация ?????? Да, меня тоже мучает этот вопрос. Оккупация - это так архаично.
Стас: Гы-гы... 1. Всё ядерное оружие на территории РФ не смогут уничтожить - сколько-то да останется.... 2. А какая резьба начнётся при уничтожении правительства в Кремле....и всё "приличные буржуазные" людишки будут тута пособниками США....эх, партизаны появяцца....расправы над западниками буржуазными либералами опять же....всемерная поддержка и разгорание мирового терроризьма во всех его формах....перерастание империалистической войны в гражданскую и затем гражданской в одной стране - во всемирную череду восстаний/революций/.... А также вариант (скорее приблизительная цитата откуда-то) "товарищь Н. заявляет - если действия США продолжатся, то будут взорваны имеющиеся ядерные заряды, взорваны все хранилища ядовитых химикатов, выпущены все возбудители болезней...отравлены реки текущие в Европу.....Россия погибнет и потащит за собой весь мир - шоб он не гнил в буржуйско-глобальном дерьме..." А вообще ИМХО в этом случае лучше в качестве ответной мести какие-то диверсии против мировой экономической системы - шоб обвалить её... Вот такие у меня сровершенно безответственные "не взрослые" мысли-образы... В общем, кто-то где-то всё-таки попытается чего-то эдакое отчебучить - в крайнем случае поголовье западников на территории РФ начнёт сокращать. В "идеально-спокойном" варианте, при всеобщем пофигизме населения "мы устали" и "надоело всё" - после этого блицкрига - мирный раздел РФ между Евросоюзом, Китаем, США. "Процветающую великую капиталистическую либерально-демократическую Россию" - строить уже не будут. Ибо окончательно надоело. Это скорее тема с развилкой "ядерные материалы на Земле исчезли в 2008 году"....
OlegM: RAZNIJ пишет: Еще сотни две три растырили просто проворные, а часть на зло США. Мне кажется что это одна из основных причин по которой Россия и даже СНГ пережили начало 90х и остались в большинстве независимыми странами... Снусмумрик пишет: Надо ли им после этого заморачиваться с оккупацией и аннексированием? А как иначе? А противном случае Россия быстро становится мировым лидером по экспорту запрещенных технологий, оружия (включая ОМП), наркотиков и т.д. и т.п. Равно как и родным домов всевозможных мафиозных, террористических и прочих нелегальных организация, групп, обьедитнений всех релегий, идеологий и национальностей. Теперь по поводу ОМП. Да его можно конфисковать. Все или почти все. С согласия российских властей в 1991-92. Но что делать с мощностями по его производству и главное с мозгами? В 90х годах на просторах СНГ были развернуты десятки если не сотни прграмм по обеспечению контроля над русскими мозгами. Говорят что многие все равно слиняли к арабам и прочим террористам. В случае усиления бардака таких будет гораздо больше, причем они не просто сбегут, а прихватят с собой техдокументацию а возможно и материалы (споры сибирской язвы например). Если бардак затянется на долго то подпольные заводы по проиызводству ОМП будут работать прямо на территории бывшего СССР...
krolik: OlegM пишет: Мне кажется что это одна из основных причин по которой Россия и даже СНГ пережили начало 90х и остались в большинстве независимыми странами... Йой, Вы токо США монстрами считаете, или Британию тоже? OlegM пишет: Говорят что многие все равно слиняли к арабам и прочим террористам. В случае усиления бардака таких будет гораздо больше, причем они не просто сбегут, а прихватят с собой техдокументацию а возможно и материалы (споры сибирской язвы например). Если бардак затянется на долго то подпольные заводы по проиызводству ОМП будут работать прямо на территории бывшего СССР... и где все эти ужасы?
39: OlegM пишет: Практически из всех стран СНГ Откуда, например? И зачем? представьте себе что начнут производить русские партизаны? 70% служили в ВС или получили оффицерское звание на военной кафедре, 50% высшим образованием, треть имеет опыт работы на предприятиях ВПК или занимались военными разработками в институтах. Практически в каждом городе имеется оборонное предприятие, закрытый институт, воинская часть и т.д. изобилующие всевозможныит военными компонентами и материалами GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... Известный "коммуно-патриот" Шурыгин пишет:В одном из подмосковных городков мой товарищ 1 апреля повесил в центре города объявление: "Помогу попасть в состав экспедиционного корпуса США в Ираке. Зарплата от 1000 долларов в месяц. Набор добровольцев ограничен…» Он думал, что позвонит в лучшем случае пара наивных идиотов, которым для просветления мозгов он назначит сбор в полночь у кинотеатра и на том шутка закончится. Да не тут-то было! Количество звонков в течении первых суток зашкалило все мыслимые пределы. В общей сложности ему позвонило больше 50 человек!!! Создалось впечатление, что всё свободное мужское население городка "Эн" намылилось воевать в Ирак. С какого-то момента мне стало крайне любопытно и я включился в собеседование на правах «консультанта». По итогам этого собеседования я просто "оплыл". Моё бодрое перечисление стран, где кроме Ирака планируется "применять" способности "добровольцев" – «…Сербия, Северная Корея, Иран, Куба…» к моему изумлению не вызвало никаких особенных вопросов, кроме уточнений чисто финансового плана: «Сколько будут платить? Дадут ли гражданство и есть ли премиальные, суточные, проездные?» Потом я оборзел и стал добавлять: «…и Белоруссия…» Тут возникли некоторые сомнения. Меня стали спрашивать ВСЕРЬЁЗ: «Когда планируется воевать против Белоруссии?» Я бодро отвечал, что в 2009 году. Несколько человек уточнили, отправят ли их туда в качестве "миротворцев" или в качестве солдат? Когда я сказал, что в качестве "вооружённых миротворцев, которые будут применять оружие в случае террористических вылазок и против банд боевиков» напряженность спала и последовали более конкретные вопросы - а сколько будут платить в этом случае и как вообще меняется оплата в зависимости от срока службы и количества пройденных войн? Социальный портрет звонивших – от 17 лет до 35. При этом отслуживших в армии было примерно половина. Из всех звонивших, как ни странно был лишь один «ветеран Чечни» - бывший мент, побывавший там в командировке в 2003 году, и почему-то два «волонтёра», назвавших себя «ветеранами Афганистана». Самый ходовой вопрос, задаваемый почти через раз – «Будут платить тысячу долларов сразу или это максимальная «зарплата»? Мой встречный «провокаторский» вопрос: «Готов ли «волонтёр» служить под командованием американских офицеров и принять присягу американских вооружённых сил?» провокаторским были лишь для меня. Я себя чувствовал полным идиотом. Только у трёх он вызвал встречный вопрос – не будет ли это считаться наёмничеством и не будут ли его за это судить в России как наёмника? И лишь один на это вопрос смущённо сказал, что присягу Америке он принимать не может. Остальные ответили на него со славянской простотой – «Если платить будут – то пусть хоть негры командуют…» В общем за сутки в небольшом русском городке мы с приятелем вполне спокойно и не сильно напрягаясь набрали примерно усиленный взвод на подмогу американским «джи-ай» на закатку в бетон сначала Ирака, а за тем Сербии, Северной Кореи, Ирана, Кубы и Белоруссии (последнюю, правда, согласилось «умиротворять» лишь человек десять)… Вот така фигня, малятки! И можно, конечно, в московских кофейнях рассказывать друг другу сказки про некий «богоносный», «имперский», «великий» народ, но только с реальностью это не имеет ни малейшей связи. На деле в провинции как плесень на дрожжах растёт и размножается «люмпен-пипл». Жадный, беспринципный, циничный, тотально жестокий и вопиюще безграмотный, который за деньги поклонится в пояс и присягнёт кому угодно, хоть американцам, хоть китайцам, хоть сатане. Главное, что бы платили. Но мне не в чем их обвинить? Такими их сделали. На моём родовом кладбище треть могил – молодёжь и мужики до пятидесяти лет. В моём посёлке не пьющих наберётся в лучшем случае с десяток человек. Остальные пьют семьями, запойно, с драками, ежегодными убийствами, постоянными похоронами умерших от «палёной» водки или ужравшихся до смерти. Только неделю назад очередного мужика свезли на погост. Пятьдесят четыре года. «Палёная» водка… Сейчас при посёлке достроили кирпичный цех, но набрать на него местных просто не смогли. Некого набирать. Те полтора десятка непьющих или малопьющих давно сторожат что-то в Москве, а остальные уже ни к какой работе не пригодны. В итоге привезли турок. Семьи превратились в какие-то стаи, где никто ни за кого не отвечает. Никто никого ничему не учит, и уж точно не воспитывает. Где просто выживают на одной территории объединённые по родовому признаку особи. Тавро русской провинции «Безысходность». Нет работы, нет перспектив, нет надежд. Из развлечений только дешёвая водка, эрзац-пиво да цыганский «винт». Кто не сопьётся, не сдохнет на шприце, тот готов на что угодно, только бы вырваться оттуда. Мне невыразимо жаль наивных «ура-патриотов», которые всерьёз верят, что при нашествии НАТО русские очнуться и «как один» поднимутся против «иноземных захватчиков». Да половина в пьяном угаре просто не заметит этого, а из оставшейся половины умные американцы быстренько наберут «Миротворческие полицейские силы» по тысячу долларов за месяц службы для наведения порядка в России и противодействию террористам и бандитам. Пусть аборигены воюют друг с другом. Как это сейчас делается в Ираке. А вы что всерьёз думаете, что Россия чем-то отличается от Ирака? По уровню морали российское общество стоит куда как ниже. Хотя бы по уровню алкоголизации населения… http://shurigin.livejournal.com/108174.html
Снусмумрик: OlegM пишет: Но что делать с мощностями по его производству Уничтожить. OlegM пишет: и главное с мозгами Усилить все эти десятки и сотни программ? Эмигранты из России в США процветают, насколько я знаю. Почему бы не уравновесить ими демографическое давление всяких мексиканцев?
Снусмумрик: 39, я вас прошу сохранять эту тему в рамках более теоретических, и менее политических, пожалуйста. Обсуждаем варианты. БЕЗ ЭМОЦИЙ. Иначе закроют. Опять.
39: 1) Вторжение в Россию и ее оккупация США не нужны. Своих целей они могут успешно добиваться другими методами. Гарантий же полного уничтожения российских СЯС у них нет, а заранее закладывать в расчеты потери от нескольких десятков оставшихся ракет сейчас они себе позволить не могут. 2) В практически невероятном случае оккупации России США даже ультрапатриоты из газеты "Завтра" на партизанскую войну не рассчитывают.
Игрок: GenerAl пишет: А по-подробнее, чем это они оккупируют площадь сопоставимую с самим США? На примере Ирака видно как слабо амеры могут проводить оккупационные операции ДАЖЕ при отсутствии нормальной армии... НАТО + Япония + Китай (возможно)... Раздел страны. После дезактивации - использование природных ресурсов.
Игрок: 39 пишет: 1) Вторжение в Россию и ее оккупация США не нужны. Да, разумеется. И потому не будет. Но мы же занимаемся АИ.
OlegM: krolik пишет: Вы токо США монстрами считаете, или Британию тоже? Почему "монстрами"? Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО. Так что все вполне демократично. Чем не вариант для АИ СССР-1991? Снусмумрик пишет: Уничтожить. Все АЭС, реакторы, НИИ, заводы, склады и т.д. и т.п? А носителей запретных знаний расстрелять? Снусмумрик пишет: Усилить все эти десятки и сотни программ? Эмигранты из России в США процветают, насколько я знаю. Почему бы не уравновесить ими демографическое давление всяких мексиканцев? Хороший вопрос! Не знаю ответа. В РИ НАТО предпочитало платить бабки специалистам на местах чтобы они не уезжали из СНГ. Точно знаю что многие бы уехали но их не брали! С другой стороны всегда найдется много упрямых которые уехать не захотят. Чем жесче будут давить на эксСССР тем больше будет появляться фанатиков готовых заразить себя сибирской язвой чтобы а потом погулять по НьюЙорку поплевывая на перила эскалаторов и поручни в метро... 39 пишет: 1) Вторжение в Россию и ее оккупация США не нужны. Своих целей они могут успешно добиваться другими методами. До самого последнего времени считали что добились, но сейчас вроде начали считать это ошибкой... 39 пишет: 2) В практически невероятном случае оккупации России США даже ультрапатриоты из газеты "Завтра" на партизанскую войну не рассчитывают. Правда? Собственно не будем далеко ходить - вспомним недавние события в Эстонии...
39: OlegM пишет: Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО И сколько перебили? В практически невероятном случае оккупации России США даже ультрапатриоты из газеты "Завтра" на партизанскую войну не рассчитывают. Правда? http://shurigin.livejournal.com/108174.html
Снусмумрик: OlegM пишет: Все АЭС, реакторы, НИИ, заводы, склады и т.д. и т.п? Ээээ... да. OlegM пишет: А носителей запретных знаний расстрелять? А много они наделают ЯО без технической базы?
OlegM: 39 пишет: И сколько перебили? Вы хотите сказать "незначительное количество"? Т.е. все путем и вполне демократично? Вот и я об этом - никакие они не "монстры"... Снусмумрик пишет: Ээээ... да. сложно это. Слишком обширна инфраструктура. Ее уничтожение будет весьма болезненной для экономики. Да и технически уничтожить столько обьектов является весьма сложной задачей. Обратите внимание как медленно шло уничтожение химюоружия. Снусмумрик пишет: А много они наделают ЯО без технической базы? Да сколько хотите! Неужели вы считаете что современный ученый обладая доступом к современным технологиям и матералам не способоен повторить "манхеттенский проект"? Есть конечно чисто экономические проблемы. Скажем тот же Иран сейчас вынужден строить сотнями дорогие обогатительные центрифуги вместо того чтобы запустить один дешовый реактор дающий оружейный плутоний. Т.е. единственная проблема тут - деньги. Опятьже после того как будет создан ядерный запал желательно под него построить термоядерный припас мегатонных мощностей. Тяжелая вода тоже требует своего производственного цикла. Но ЕМНИП, при наличии работающего реактора, он более дешовый чем центрифуги. С биологией и химией этой проблемы нет. Особенно с биологией - бактереологическое оружие как правило способно размножаться самостоятельно...
39: OlegM пишет: Вы хотите сказать "незначительное количество"? Нет, я хочу уточнить, сколько граждан Югославии погибло в результате бомбардировок НАТО. А передергивать не надо.
krolik: OlegM пишет: Почему "монстрами"? Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО. Так что все вполне демократично. Чем не вариант для АИ СССР-1991? мдя OlegM пишет: Да сколько хотите! было б это так просто - ОМП было б у всех стран, кроме особо недоразвитых
OlegM: 39 пишет: Нет, я хочу уточнить, сколько граждан Югославии погибло в результате бомбардировок НАТО. А передергивать не надо. Уточняйте, я тут при чем? Вы снова пытаетесь начать спор на свою любимую тему о цифрах в документах. В то время когда я просто отвечал на общий вопрос, вот этот: krolik пишет: Йой, Вы токо США монстрами считаете, или Британию тоже? krolik пишет: ОМП было б у всех стран, кроме особо недоразвитых Тут две проблемы - деньги и боязнь международных санкций. Стран которые могут решить эти два вопроса не так много... Что же касается мозгов то обратите внимание: 1. Манхеттенский проект делали лучшие умы немецкой, итальянской, английской и американской науки в течении 5ти лет истратив огромные бабки. 2. Советский проект дедлили лучшие умы советской науки в течении 4х лет истратив большие бабки и частично использовав данные украденные у америкаснцев. 3. Английский и французский проекты смогли быть реализованы без особого напряжения экономик этих стран (Франция только что оправилась от оккупации!). 4. Китайский проект был проведен стране далеко отстающей от развитых. 5. Пакистан и Индия так же далеки от процветания. 5. Израиль маленькая страна, с весьма скромной экономикой и ресурсами тем не менее... 6. Сев. Корея вообще нищая страна. 7. Иран в кольце фронтов... Технологии развиваются, информация растекается, контроль снижается. Думаю пройдет лет 10 и такие страны как Гондурас или Куба тоже получат возможность поиметь ядрен-батон...
39: OlegM пишет: Уточняйте, я тут при чем? Вы снова пытаетесь начать спор на свою любимую тему о цифрах в документах OlegM пишет: Почему "монстрами"? Югославов например перебили далеко не всех, и оставшиеся в живых уже выстроились в очередь в ЕС и НАТО. Так что все вполне демократично Из этих слов складывается впечатление, что большую часть граждан Югославии "перебили" в ходе бомбардировок НАТО. Вот я и интересуюсь, сколько же именно погибло?
falanger: OlegM пишет: Тяжелая вода тоже требует своего производственного цикла. Но ЕМНИП, при наличии работающего реактора, он более дешовый чем центрифуги. "Слойка" Сахарова обходилась без "тяжводы".
GenerAl: Снусмумрик пишет: А много они наделают ЯО без технической базы? Недавно в Америке произвели эксперимент - тамошние студенты смогли из деталей СВОБОДНО распростаняемых через Интернет представить рабочие чертежи симпатичной атомной бомбы. Даже если это будет "грязная" бомба амерам хватит надолго... Снусмумрик пишет: С помощью местного населения? Бу-га-га, планета смеется... Тут уже про Эстонию вспоминали... Вам и 39 хотелось бы напомнить о том, что когда-то Гитлер тоже надеялся, что колхозники, раздавленные коммунистами захотят сбросить ярмо и будут сражаться под его знаменами с СССР и Сталиным, а они, глупые, посчему-то не захотели Наверное с "патриотизмом" были проблемы... Инго пишет: А В РФ? Станет владельцем газпроса ЭксонМобил и что? А смена власти - это хотя бы возможные перемены к лучшему. Инго, Вы живете высоко в горах или глухой деревеньке? У Вас нет родственников в крупных городах и они не работают в госструктурах? Как вы уверенны, что при ударах с воздуха, пускай и точечных, никто из них не пострадает? Так вот таких как Вы будут единицы, а кто-то потеряет только часть семьи, кто-то всю, и вот такие не успокоятся до тех пор пока последний оккупант не уйдет из страны, желательно вперед ногами...