Форум
Остарбайтеры в Германии во время ВМВ
п-к Рабинович: Пока в эту тему я переместил соответствующие постинги из темы о плане "Ост". Прошу придерживаться рамок. Я постараюсь чуть позже привести сведения по этому вопросу, которые у меня накапливались спорадически последние 10-15 лет. Хотя бы для того, чтобы самые распространенные мифы и "белые пятна" устранить. Никаких невольничьих рынков, конечно, не было, а вот, например, право применять телесные наказания к остарбайтерам было у любого, даже самого маленького начальника, вплоть до "старшего рабочего". Это так, для затравки.
39: Bastion пишет: Т.е. Вы из попытки найти об этом информацию в сети делаете вывод что издевательств не было? Нет, я делаю вывод, что ОлегМ этой информацией не располагает, но безапелляционно утверждает, что они были.
Bastion: 39 пишет: Нет, я делаю вывод, что ОлегМ этой информацией не располагает, но безапелляционно утверждает, что они были. безапелляционно предполагает и ищет подтверждения своей гипотезе...
OlegM: 39 пишет: Т. е. Вы этой информацией не располагаете, но утверждаете, что они были? Не занимайтесь словоблудием, ответьте на простой вопрос - вы считаете что изнасилование угнанных в Германию украинок было массовым явлением исчисляющимся десятками - сотнями тысяч эпизодов да/нет? После этого можно перейти к вопросу почему нет статистики. Инго пишет: Вот так всегда: а у меня дед воевал, поэтому СССР белый и пушистый, а все остальные сволочи и негодяи. В данном случае ситуация диаметрально противоположная - по причине остуствия статистики "белыми и пушистыми" выглядят немцы... Bastion пишет: безапелляционно предполагает и ищет подтверждения своей гипотезе... Спасибо! Именно эттм я и занимаюсь - пытаюсь найти причину отсутствия данных. Кстати рассматривался ли этот вопрос в Нюрнберге?
Bastion: кстати ссылка-то Совершенно секретно! Государственной важности! Берлин, 27.4.1942. Замечания и предложения по генеральному плану «Ост» рейхсфюрера войск СС http://scepsis.ru/library/id_703.html
Bastion: Советское правительство в ноте от 11 мая 1943 г. довело до сведения всех народов мира новые факты и документы о неслыханных злодеяниях, чинимых нацистами над угнанными в Германию советскими мирными гражданами, и заявило о неминуемом возмездии за эти преступления [48]. Факты злодеяний должны были устанавливаться актами на основе заявлений советских граждан, опроса потерпевших, свидетелей, врачебных экспертиз и осмотра места совершения преступлений. При этом следовало установить виновников злодеяний - организаторов, подстрекателей, исполнителей, пособников, их фамилии, названия воинских частей, учреждений, организаций. Акты должны были содержать как можно более точное описание совершенных преступлений. Следовало указывать фамилию, имя, отчество и место жительства граждан, удостоверяющих факт злодеяния. К актам должны были прилагаться все относящиеся к делу документы - протоколы опросов, заявления граждан, заключения медицинских экспертов, фотоснимки, письма советских людей, угнанных в Германию, немецкие документы и др. Акты должны были составляться непосредственно на местах совершения преступлений в месячный срок после освобождения советских территорий [67]. Институт всеобщей истории Академии наук СССР Н.С. Лебедева ПОДГОТОВКА НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LEBEDEVA/CHAPT_1.HTM#67
39: OlegM пишет: ответьте на простой вопрос - вы считаете что изнасилование угнанных в Германию украинок было массовым явлением исчисляющимся десятками - сотнями тысяч эпизодов да/нет? У меня нет информации по данному вопросу. Словоблудием же занимаетесь вы, делая безапелляционные утверждения и ничем их не подкрепляя.
OlegM: 39 пишет: У меня нет информации по данному вопросу. Словоблудием же... И вам не кажется странным отсутвие это информации? Напомню, речь идет о многих миллионах людей содержащихся в неволе многие годы. Что характерно - по концлагерям информации сколько угодно, хотя там казалось бы секретность обеспечить легче, а по острабайтерам нет почти никакой информации кроме того что примерно половина из них погибла. А как погибла? Неужели никому не интересно? Из общего числа советских граждан, насильственно вывезенных на работы в Германию (5269513 чел.), после окончания войны было репатриировано на Родину 2654100 чел. Не возвратились по разным причинам и стали эмигрантами - 451100 чел. Остальные 2164313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Причинами высокой смертности среди остарбайтеров являлись каторжный труд, плохое питание и жестокие наказания за малейшие отклонения от лагерного режима. Впрочим если учесть процент смертности за 2-4 военных года становится более или менее понятно как немцы обращались с острабайтерами. Будем сравнивать со смертностью в советских колхозах?
Леший: 39 пишет: Это - свидетельство массовых изнасилований остарбайтеров? Это свидетельство того, что в отличие от немцев в советской армии с этим явлением энергично боролись. OlegM пишет: Что характерно - по концлагерям информации сколько угодно, хотя там казалось бы секретность обеспечить легче, а по острабайтерам нет почти никакой информации кроме того что примерно половина из них погибла. Вообще-то это как раз и объяснимо. Вспомним, что после ВМВ часть Германии под названием ГДР вошла в "братскую семью народных демократий", и писать что-то критическое о немецком народе, который был объявлен такой же "жертовой нацисткого режима" как и другие, не рекомендовалось. О преступлениях гитлеровского режима можно было писать сколько угодно, но вот факты, которые бы бросали на немцев тень как народ замалчивались.
OlegM: Леший пишет: но вот факты, которые бы бросали на немцев тень как народ замалчивались. У меня тоже возникло такое чуство. Я очень хорошо помню появление фильма "иди и смотри" и жаркие споры о том стоит ли такое показывать народу. А там межуд прочим были показаны солдаты а не мирные немцы... В любом случае что мне НЕп онятно, так это: 1. почему вопросом не озаботились правозащитники в самой Германии? 2. почему нет исков от жертв? Т.е. я понимаю что немцы решили вдруг начать выплачивать компенсацию бывшим угнанным не просто так, но судебных процессов над бывшими хозяивами острабайтеров ЕМНИП не было, или все-таки были? 3. почему вопрос не изучается в соврменной России?
марик: OlegM пишет: И вам не кажется странным отсутвие это информации? Напомню, речь идет о многих миллионах людей содержащихся в неволе многие годы. Ничего страного в этом нет. Их угнали насильно, но эти люди работали на Германию, а не погибали в концлагерях - читай были предателями Родины. Так что вопрос просто замалчивался, а в фильмах и книгах изредко что то такое мелькало. Совсем промолчать про 5 миллионов человек было нельзя, но и хвалить не за что.
Инго: OlegM пишет: Остальные 2164313 чел. погибли и умерли в фашистской неволе. Еще бы методику расчета посмотреть. При расчете общих потерь методика, как правило, весьма своеобразная. По сути сначала называется общая цифра, например, 27 млн., а потом уже идет разбивка по видам смертности. Откуда взяли теже 27 млн. научного обоснования до сих пор нет. А иногда еще круче, на автомате всех умерших на оккупированных территориях вписывают в жертвы войны.
марик: OlegM пишет: . почему вопросом не озаботились правозащитники в самой Германии? 2. почему нет исков от жертв? Т.е. я понимаю что немцы решили вдруг начать выплачивать компенсацию бывшим угнанным не просто так, но судебных процессов над бывшими хозяивами острабайтеров ЕМНИП не было, или все-таки были? 3. почему вопрос не изучается в соврменной России? 1. Это надо спросить у правозащитников 2. Это как вы себе представляете при советской власти? А как делить коменсации по ФРГ И ГДР? Неужто договорились бы? Сегодня уже другой вопрос. Вроде кто то даже получает на Украине и Белоруссии. Только много ли их живых сегодня? 3. А в России вопрос начинет изучаться когда появится еще один Суворов с рассказами о сладкой жизни острбайтеров в рейхе. Сразу найдутся опровергатели и документы обнаружатся. Вспомнил, где я слышал про добровольно ехавших в Германию. Долгая дорога в дюнах. Там были такие латыши в конце 1941, начале 1942г.
Bastion: вот кой-чего накопал: http://dp60.narod.ru/HTML/menu/mozaika/narody/mozaika_narody_nemcy.htm
39: OlegM пишет: И вам не кажется странным отсутвие это информации? И что вы хотите сказать? "Демократы" засекретили?Впрочим если учесть процент смертности за 2-4 военных года становится более или менее понятно как немцы обращались с острабайтерами Знаете, к подсчетам Кривошеева есть очень много вопросов, так что апеллировать к ним, как к последней инстанции не стоит.
39: Леший пишет: в советской армии с этим явлением энергично боролись.
OlegM: марик пишет: Только много ли их живых сегодня? Достатчоно. Кроме того есть их дети. При этом далеко не все бывшие отрабайтеры проживали в СССР. Многие эмигрировали в кап страны. Где их иски? Bastion пишет: вот кой-чего накопал: Спасибо! Читаем. По дейтсвиям солдат и офицеров Вермахта полно данных в материалах Нюрнберга например: "(Сборник материалов Нюрнбергского процесса над главными немецкими военными преступниками) Гнусные насилия над женщинами и девушками в оккупированных районах повсеместны. В украинском селе Бородаевка Днепропетровской области фашисты изнасиловали поголовно всех женщин и девушек. В деревне Березовка Смоленской области пьяные немецкие солдаты изнасиловали и увели с собой всех женщин и девушек в возрасте от 16 до 30 лет. В городе Смоленске германское командование открыло для офицеров в одной из гостиниц публичный дом, в который загонялись сотни девушек и женщин; их тащили за руки, за волосы, безжалостно волокли по мостовой. " Но по отрабайтерам только это причем не в "нюрнберге": "Надо сказать, чем ближе мы подходили к Берлину, тем чаще встречали советских людей, угнанных насильно в фашистскую неволю. Они использовались немцами как рабочая сила на фабриках и заводах, на сельскохозяйственных фермах и просто в качестве домашней прислуги у зажиточных и влиятельных фашистов. Жили они в ужасных условиях: в неотапливаемых бараках за колючей проволокой, а на фермах — вместе со скотом. " "В поселке когда-то жили поляки. Фашисты их почти всех выселили, отдали дома и окрестные земли своим колонистам, пригнали рабочую силу с оккупированной советской территории. Большинство этих женщин было из Курской, Смоленской и Ленинградской областей. Жили они в нетопленом бараке, питались бурдой из брюквы, за малейшую провинность их секли плетью. А плеть та со стальной проволокой. Многих засекли насмерть. Нет, расправу чинили не профессиональные палачи-эсэсовцы или гестапо. В том-то и дело, что били и мучили наших женщин обыкновенные штатские колонисты, на которых они работали. " "Деларю Жак ("История гестапо") За один год РСХА, выполняя директивы Гиммлера, выселило из той части Польши, которая была аннексирована рейхом, полтора миллиона польских и еврейских крестьян и переправило их в «генерал-губернаторство», где судьба их сложилась ужасно. Поляки, отправленные в Германию, находились на положении рабов. Польские женщины определялись прислугой в германские семьи: члены НСДАП имели приоритет в получении такой бесплатной прислуги. Всего было перемещено от 400 до 500 тыс. этих несчастных женщин, низведенных до рабства, чтобы «принести значительное облегчение германской хозяйке и дольше сохранить ее здоровье». Их положение было столь же тяжелым, как и положение сельскохозяйственных рабочих. Легко увидеть, что термин «рабство» не является преувеличением, и невольно испытываешь чувство стыда за немецких «нанимателей», внешне добропорядочных граждан страны с древней цивилизацией, которых вполне устраивали эти правила, предоставлявшие в их распоряжение человеческие существа, жизнью и смертью которых они распоряжались. Семи лет нацистского режима оказалось достаточно, чтобы чудовищная бесчеловечность стала обычным явлением. " почему?
марик: OlegM пишет: Достатчоно. Кроме того есть их дети. При этом далеко не все бывшие отрабайтеры проживали в СССР. Многие эмигрировали в кап страны. Где их иски? О! А не приходит в голову, что эти самые эмигрировавшие потому и эмигрировали, что им не плохо было в Германии и не хотелось отвечать за это перед гуманым советским судом или там польским? Кстати насчет детей. Вот дети еврея могут получить компенсацию за родителей только при условии, что родители на момент подачи иска живы и подали лично. Это если компенсация одноразовая. Если платят типа пенсии, то естественно не детям. Тут разница идет кто в концлагере/гетто сидел, а кто просто драпал или при оккупации жил. Что еще доказать нужно. А вы хотите посмертно. Интересная мысль. И кроме того я совершенно уверен, что пару лет назад по российскому ТВ шел сюжет о получении компенсаций отдельными российскими гражданами именно за угон на работу и подневольный труд. Значит должен быть соответствующий закон. Так что в Гемании должен быть закон. Может стоит сначала проверить, а потом возмущаться. А то вдруг эти эмигрировавшие давно получили и только советская власть забыла об этом рассказать А насчет материалов Нюренбергского процесса где то можно не выдержки, а целиком увидеть?
Bastion: марик пишет: А насчет материалов Нюренбергского процесса где то можно не выдержки, а целиком увидеть? на английском можно найти, недавно ссылка попадалась...
39: OlegM пишет: публичный дом, в который загонялись сотни девушек и женщин; их тащили за руки, за волосы, безжалостно волокли по мостовой. " Так, 19 сентября 1942 года, почти через год после захвата города немцами, комендант Курска генерал-майор Марсель издал «Предписание для упорядочения проституции в г. Курске». Там говорилось: «§ 1. Список проституток. Проституцией могут заниматься только женщины, состоящие в списках проституток, имеющие контрольную карточку и регулярно проходящие осмотр у специального врача на венерические болезни. Лица, предполагающие заниматься проституцией, должны регистрироваться для занесения в список проституток в Отделе Службы Порядка г. Курска. Занесение в список проституток может произойти лишь после того, как соответствующий военный врач (санитарный офицер), к которому проститутка должна быть направлена, дает на это разрешение. Вычеркивание из списка также может произойти только с разрешения соответствующего врача. После занесения в список проституток последняя получает через Отдел Службы Порядка контрольную карточку. § 2. Проститутка должна при выполнении своего промысла придерживаться следующих предписаний: А)...заниматься своим промыслом только в своей квартире, которая должна быть зарегистрирована ею в Жилищной конторе и в Отделе Службы Порядка; Б)...прибить вывеску к своей квартире по указанию соответствующего врача на видном месте; В)...не имеет права покидать свой район города; Г) всякое привлечение и вербовка на улицах и в общественных местах запрещена; Д) проститутка должна неукоснительно выполнять указания соответствующего врача, в особенности регулярно и точно являться в указанные сроки на обследования; Е) половые сношения без резиновых предохранителей запрещены; Ж) у проституток, которым соответствующий врач запретил половые сношения, должны быть прибиты на их квартирах особые объявления Отдела Службы Порядка с указанием на этот запрет. § 3. Наказания. 1. Смертью караются: Женщины, заражающие немцев или лиц союзных наций венерической болезнью, несмотря на то что они перед половым сношением знали о своей венерической болезни. Тому же наказанию подвергается проститутка, которая имеет сношения с немцем или лицом союзной нации без резинового предохранителя и заражает его. Венерическая болезнь подразумевается и всегда тогда, когда этой женщине запрещены половые сношения соответствующим врачом. 2. Принудительными работами в лагере сроком до 4-х лет караются: Женщины, имеющие половые сношения с немцами или лицами союзных наций, хотя они сами знают или предполагают, что они больны венерической болезнью. 3. Принудительными работами в лагере сроком не менее 6 месяцев караются: А)женщины, занимающиеся проституцией, не будучи занесенными в список проституток; Б) лица, предоставляющие помещение для занятия проституцией вне собственной квартиры проститутки. 4. Принудительными работами в лагере сроком не менее 1 месяца караются: Проститутки, не выполняющие данное предписание, разработанное для их промысла. § 4. Вступление в силу. Это предписание должно быть опубликовано Городским Головой г. Курска и вступит в силу с момента опубликования». Подобным же образом регламентировалась проституция и на других оккупированных территориях. Однако строгие кары за заражение венерическими болезнями приводили к тому, что проститутки предпочитали не регистрироваться и занимались своим промысом нелегально. Референт СД в Белоруссии Штраух в апреле 1943-го сокрушался: «Вначале мы устранили всех проституток с венерическими болезнями, которых только смогли задержать. Но выяснилось, что женщины, которые были раньше больны и сами сообщали об этом, позже скрылись, услышав, что мы будем плохо с ними обращаться. Эта ошибка устранена, и женщины, больные венерическими болезнями, подвергаются излечению и изолируются». http://militera.lib.ru/research/sokolov3/04.html Как видим, практика сильно отличалась от советских официальных заявлений. Весьма вероятно, что остальные представленные документы также носят пропагандистский характер.
Леший: 39 пишет: Как видим, практика сильно отличалась от советских официальных заявлений. И где вы видите отличие? В предписании генерала Марселя речь идет о "профессиональных" проституках, которые могут заразить немецких солдат венерическими болезнями. Что ничуть не противоречит фактам насильственного сгона молодых женщин в публичные дома.
39: Леший пишет: Что ничуть не противоречит фактам насильственного сгона молодых женщин в публичные дома. Судя по приказу, желающих и так хватало, что бы кого-то сгонять. Тем более, сгонишь, а они больными окажутся.
Леший: 39 пишет: Судя по приказу, желающих и так хватало Даже если это так, то сгону это не противоречит. Приведу в качестве примера Японию. После захвата японцами Филиппин там было предостаточно проституток (японцам отнюд не отказывавших), и тем не менее свыше 200.000 женщин были превращены японскими оккупационными властями в сексуальных рабынь. Среди них кореянки, китаянки, филиппинки, таиландки, а также голландки, которых японцы захватили в Индонезии, являвшейся тогда колонией Нидерландов.
39: Пример Японии известен, жертвы до сих пор требуют извинений и компенсаций. А где свидетельства предполагаемых жертв немцев, за 60 лет их немало должно было накопиться?
dim999: 39 пишет: А где свидетельства предполагаемых жертв немцев, за 60 лет их немало должно было накопиться? По Вашему, США должны были наехать на ФРГ в защиту русских? Или СССР на ГДР в защиту тех, кто, как ни крути, работал на Гитлера?
39: dim999 пишет: По Вашему, США должны были наехать на ФРГ в защиту русских? Или СССР на ГДР в защиту тех, кто, как ни крути, работал на Гитлера? Вы о чем? Имеются в виду свидетельства якобы согнанных в немецкие бордели.
Леший: Переговоры о компенсациях шли в Берлине последние три дня практически без перерыва, в документе выверялся буквально каждый знак препинания. Деньги из Германии поступят на специальный транзитный счет в Сбербанке России. Эти деньги не будут облагаться налогами. В первую очередь компенсации получат узники концлагерей - по 15 тысяч марок. Мы еще раз обращаем внимание. Для получения компенсации надо обратиться в Фонд взаимопонимания и примирения в Москве или в отдел соцобеспечения по месту жительства до 11 августа. В нашей стране до торжества справедливости дожили 300 тысяч человек. У каждого из них своя история и своя боль. Наш корреспондент побывал в гостях у Ирины Хариной и Евдокии Деминой. Им удалось выжить в 2-х самых страшных нацистских лагерях - Освенциме и Равенсбрюке. Когда началась война Ирина Михайловна, как и многие ее сверстницы, мечтала попасть на фронт. 20-летняя студентка бросила авиационный институт и поступила в разведшколу. В ту самую, где училась и Зоя Космодемьянская. Все сложилось не так как в кино. Уже на первом задании группу молоденьких разведчиц захватили немцы. ИРИНА ХАРИНА, бывшая узница Освенцима: "Стали прочесывать лес. Прочесывали и немцы, и наши полицаи русские, и нас взяли через какое-то время. Потом была тюрьма в городе Смоленске. Допросы в Гестапо. Жестокие допросы были. После этого нас отправили в Германию на предприятие". В первую же лагерную ночь девушки поняли, что спасти от смерти их сможет только чудо. ИРИНА ХАРИНА: Нас в сторону отставили, а часть посадили в грузовики. И те, что поехали в грузовиках к лагерю, мы им как раз позавидовали. Думаем, ну идем мы по грязи, а они вот идут, так сказать их везут. И нам в первую же ночь сказали, что вот огни и дым - это те люди, которые обогнали вас в грузовиках, и которых сжигают сейчас в крематориях". Ирина Михайловна сумела вместе с подругами сбежать из Освенцима. Помог случай. В сарае, где девушки спрятались, было много соломы. И собаки, с которыми эсэсовцы прочесывали местность, не почувствовали, что там есть люди. Только через много лет, Ирина Михайловна узнала, что аромат сухой травы лишает собак способности различать запахи. А когда узницы вернулись на родину, им еще долго пришлось доказывать: работали на немцев не потому, что хотели сотрудничать с ними. ЕВДОКИЯ ДЕМИНА, бывшая узница Равенсбрюка: "Ни в семье, ни знакомым я никогда не произносила, что я была в Германии. Попыталась сказать однажды, мне говорят: ну вам работа только в шахте. Я не могла с эти согласиться. Много было всяких препятствий. Муж приехал ко мне, будущий муж, чтобы расписаться, нас не расписали. Хотя мне никакого обвинения не было предъявлено". В почтовые конверты Ирина Михайловна и Евдокия Ивановна запечатывают самые страшные странички биографии нескольких сотен своих земляков. Анкеты будут отправлены в бывшие страны "Третьего рейха", для подтверждения права на получение денежных компенсаций Россия и Германия подписали, соглашение о выплате компенсаций бывшим рабам "Третьего рейха". ОРТ 22 июня 2001 г.
sas: 39 пишет: Знаете, к подсчетам Кривошеева есть очень много вопросов, Огласите, пожалуйста список вопросов по потерям гражданского населения?
Fenrus: Леший пишет: Россия и Германия подписали, соглашение о выплате компенсаций бывшим рабам "Третьего рейха". ОРТ 22 июня 2001 г. На прошлой работе у одного из моих коллег мать получила такую компенсацию - она работала на немецком лесоповале. Уже не помню деталей, помню только, что у нее были сложности с получением денег - не из-за немцев (те платили без вопросов), а из-за нашего законодательства, которое как-то очень странно определяло категории угнанных, в результате чего при буквальной трактовке она не попадала ни в одну из них, и наши чиновники пытались ей на этом основании отказать.
39: Леший пишет: 20-летняя студентка бросила авиационный институт и поступила в разведшколу. В ту самую, где училась и Зоя Космодемьянская. Все сложилось не так как в кино. Уже на первом задании группу молоденьких разведчиц захватили немцы. А это здесь при чем? Диверсанты - это не остарбайтеры.
39: sas пишет: Огласите, пожалуйста список вопросов по потерям гражданского населения? Факты мухлежа с цифрами военных потерь и неясная методика подсчета ставят под сомнение все исследование в целом.
Петруха: Инго пишет: Вот так всегда: а у меня дед воевал, поэтому СССР белый и пушистый, а все остальные сволочи и негодяи. Именно! И это правильно. Наши правы всегда. Враги всегда неправы. Не должно быть по-другому.
Седов: почему? Одна моя знакомая, некоторое время проходившая практику на предприятии, где я работал, сумела устроиться в уважаему и солидную фирму (кстати никогда не имевшую ни малейшего отношения к криминалу). Работа ей нравилась. Все было нормально, но потом как то вызвал зам директора и предложил открытым текстом оказывать ему услуги сексуального характера. В случае отказа не угрожал уволить, нет - предпосылок для этого не было. Угрожал платить МРОТ. При этом он знал, что у нее на днях свадьба и тп.. Девчонка сразу уволилась. Другая знакомая, работавшая на этом же предприятии, по всей вероятности "пошла на сотрудничество", однако вскорости тоже уволилась. Демократическая Россия начала 21го века. А Вы про фашистов толкуете.
Bastion: Седов пишет: Другая знакомая, работавшая на этом же предприятии, по всей вероятности "пошла на сотрудничество", однако вскорости тоже уволилась. Демократическая Россия начала 21го века. А при чем тут Россия 21го века? Скажите, что в СССР подобного не было?
Ага-Хан: Bastion пишет: Скажите, что в СССР подобного не было? Было.о не в тех масштабах! Хотя бы потому что существовала партийная линия, по которой директору полетела бы нехилая п..лина! (я имею в виду имено понуждение к сексуальной связи, а не добровольное согласие секретарши из анекдота)! 39 пишет: Факты мухлежа с цифрами военных потерь и неясная методика подсчета ставят под сомнение все исследование в целом. Какой мухлеж? Порядок цифр верен. Или Вы будете убеждать, чт о РККА потеряла 27 миллионов человек?
OlegM: марик пишет: Может стоит сначала проверить, а потом возмущаться. А то вдруг эти эмигрировавшие давно получили и только советская власть забыла об этом рассказать Я и говорю что многие получили! Но где подробности? Открытые процессы с освещением в СМИ? Ведь по лагерникам процессы идут до сих пор причем в разных странах, а по отрабайтерам я не помню ни одного... 39 пишет: Как видим, практика сильно отличалась от советских официальных заявлений. Весьма вероятно, что остальные представленные документы также носят пропагандистский характер. В вашем документе нет ни слова про изнасилования т.е. принудительную проституцию. Надесь вы не станите делать из этого вывод что ее на оккупированных территориях не было. Что касается "пропагандитского характера" материалов Нюрнбегжского процесса... Это вопрос не ко мне, а к следователям из Англии, Франции, США и СССР которые СОВМЕСТНО готовили эти материалы. Леший пишет: Россия и Германия подписали, соглашение о выплате компенсаций бывшим рабам "Третьего рейха". ОРТ 22 июня 2001 г. В этом все и дело! Уравняли всех угнанных не разбираяст с каждым конкретным случаем. Почему? Я уже не говорю про компенсации родственникам тех кого в Германии замучали до смерти т.е. примерно половину всех "острабайтеров"... Седов пишет: Угрожал платить МРОТ. При этом он знал, что у нее на днях свадьба и тп.. Девчонка сразу уволилась. Другая знакомая, работавшая на этом же предприятии, по всей вероятности "пошла на сотрудничество", однако вскорости тоже уволилась. Демократическая Россия начала 21го века. А Вы про фашистов толкуете. Это происходит повсеместно. Недавно попался даже английский вицепремьер... http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/4961394.stm
39: Ага-Хан пишет: Какой мухлеж? Масса примеров. OlegM пишет: Надесь вы не станите делать из этого вывод что ее на оккупированных территориях не было Обоснуйте вывод, что было. Что касается "пропагандитского характера" материалов Нюрнбегжского процесса... Это вопрос не ко мне, а к следователям из Англии, Франции, США и СССР которые СОВМЕСТНО готовили эти материалы. Бу-га-га! По Катыни, например, совместно готовили?
sas: 39 пишет: Факты мухлежа с цифрами военных потерь и неясная методика подсчета ставят под сомнение все исследование в целом. 1.Вы какие факты конкретно имеете в виду? И где факты мухлежа с гражданским населением? 2.А в чем неясность методики подсчета по архивным документам?
Леший: 39 пишет: А это здесь при чем? Диверсанты - это не остарбайтеры. А причем тут диверсанты? Я выделил момент, где: ЕВДОКИЯ ДЕМИНА, бывшая узница Равенсбрюка: "Ни в семье, ни знакомым я никогда не произносила, что я была в Германии. Попыталась сказать однажды, мне говорят: ну вам работа только в шахте. Я не могла с эти согласиться. Много было всяких препятствий. Муж приехал ко мне, будущий муж, чтобы расписаться, нас не расписали. Хотя мне никакого обвинения не было предъявлено". Кстати, по тексту, Демина не диверсант, а именно "остарбайтер".
Леший: 39 пишет: По Катыни, например, совместно готовили? А при чем здесь Катынь? Там немцы поляков , а не советских граждан истребляли.
Валерий-Хан: Ага-Хан пишет: (я имею в виду имено понуждение к сексуальной связи, а не добровольное согласие секретарши Эхе-хе...вот и видно, что коллега в советское время НЕ ИМЕЛ секретарши...а Ваш покорный слуга имел! Причем после первого же раза, как имел( барышня имела неосторожность похвастаться перед своими подружками. блондинка!) меня вызвали куда надо и кто надо такую запузырил филиппику про облико морале- хоть все было по сердечной склонности, и барышня была абсолютно холостой...да и секретарь парткома тоже - не карамелью накормил...