Cмельдинг: Помню, была такая темка. Вот и я решил возобновить дело, высказать свои вкусы. 1)Две книги, которые я никогда не напишу - слишком плохо знаю историю МВ2. В первой должен описываться мир, где ИВС решил, что Ось ему ближе и три Державы вымели демократию, как факт. Причем важно не только знание, но и настроение - Паша, например, при всем своем таланте, сварит на этой почве очередную антиутопию, а мне это не подходит. Во второй - рейх как-то (не знаю как) победил СССР. Без сказочно-святочных ужастей тов. Магомеда, конечно, но даже сюжетик выработался - при втором фюрере русские наци - партия НСРПРН "Викинг" ("Витязь") устраивают заговор с целью поднять восстание и выделить русские территории из Рейха. Заговор разоблачен, вожди схвачены и фюрер Александр Долежалек предлагает (на дворе шестидесятые) на выбор - смертная казнь всех участников заговора с семьями, или выселение всех же на... Марс. туда как раз уже слетали первые немецкие космонавты. Дальше - как русские обустраивались, создавали свою Марсианскую Русь. Даже название было - "Марсляйтер". 2) Книги авторства Серебрякова - законченную Литву и пост-глатиаторимскую Византию. (сам настрогал рассказик, но вышла такая креза - секс, насилие, паропанк, настоянные на АИ в одном флаконе... так что лучше уж мэтр). 3)Сборник рассказов и повестей авторов с нашего форума на тему - Русское язычество выжило. Нехило бы воскресить для этой цели Владимира. Мне было бы любопытно - как выглядят эти миры, с выжившим до наших дней настоящим русским язычеством (а не нашим новоделом). Вот - пять и вышло.
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитата(сам настрогал рассказик, но вышла такая креза - секс, насилие, паропанк, настоянные на АИ в одном флаконе... Чтооо? И не опубликовали? Позор! Как же так, мессир? Я сам о таком мечтаю. Да еще и если там жесткий коктейль... Ай-яй-яй, да вы эгоист, милорд...
Runolv: Это можно рассматривать как заманчивое предложение к пишущим участникам форума?
Cмельдинг: Runolv пишет: цитатаЭто можно рассматривать как заманчивое предложение к пишущим участникам форума? Нужно!
Динлин: Тема СССР+Ось как раз обсуждается и я там высказался, что не верю в это по одной простой причине - желание Гитлера лебенсраум раздобыть не остыло. Во второй книге - откуда фюрера такая до неприличности чешская фамилия ? И что это он такой добрый - Циклон-Б в Освенциме кончился ? Литва и русское язычество в наше время - да, интересно. Идея - Русь принимает буддизм, а язычество занимает ту же нишу, что и синто в Японии
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаВо второй книге - откуда фюрера такая до неприличности чешская фамилия ? И что это он такой добрый - Циклон-Б в Освенциме кончился ? Это реальное лицо, один из крупнейших деятелей СС, готовил заговор против ААГ. И он не добрый, он рациональный - опыт на живых людях в период освоения космоса интереснее и полезнее, чем простой геноцид. совмесщение полезного с приятным, т.с.
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаИдея - Русь принимает буддизм, а язычество занимает ту же нишу, что и синто в Японии Динлин - ПИШИТЕ!
Динлин: Cмельдинг пишет: цитатаон не добрый, он рациональный - опыт на живых людях в период освоения космоса интереснее и полезнее, чем простой геноцид. А так же, чем простой секс и инцест Тогда согласен. Но возникает вопрос технический - как это в 1960-х создать на Марсе многочисленную колонию. 1) Средства доставки ? 2) Насколько колония зависит от Земли (степень самообеспечения) ? 3) Численность колонии ? Cмельдинг пишет: цитатаДинлин - ПИШИТЕ! Бездарен-с А идею дарю любому желающему АИ-писателю. "Безвоздмездно, тоесть даром"(Сова)
Cмельдинг: Динлин пишет: цитатаБездарен-с Не верю!(с)
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаИВС решил, что Ось ему ближе ИВС мог это сделать на том лишь основании, чтобы руками немцев разгромить англо-франко-американцев, а потом уже подержаться за горлышко Гитлера. А вообще, интересно было бы почитать такую историю. Интересна также для меня АИ на стыке жанров с криптоисторией, НФ и фэнтези. Варианты: сосуществование Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalis на одной Земле, сосуществование мира технологий и мира магии на разных полушариях Земли причем Луна (естественно, искусственно) помещена на геостабильную орбиту над Западным полушарием. Это мир, где в Новый Свет по Арктиде перебрались не монголоиды, а некоторая часть протоарийских племен. Собственно, об этом я сейчас пишу. Вот ссылочка на пролог (несколько затянут и нуждается в реструктуризации) click here и часть 4-ой главы: click here Вообще, интересна будет любая детально проработанная АИ с элементами альтернативной географии, альтернативного климата, но тем не менее, обоснованная и узнаваемая. Парочка примеров: густонаселенные Исландия или Гренландия в условиях глобального климатического потепления в 11-12-м веках, Берингия до сих пор существует. Индостан въехал не в подбрюшье Евразии, а в Африку или Аравию; Черное, Каспийское, Азовское, Аральское моря слиты воедино, заливая всю казахскую низменность, предгорья Урала и разливаясь вплоть до Юго-Западной Сибири (пуркуа бы и не па?) и т.п.
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатаИВС мог это сделать на том лишь основании, чтобы руками немцев разгромить англо-франко-американцев, а потом уже подержаться за горлышко Гитлера. Человек (даже такой, как ИВС) всего лишь предполагает. А располагает-то Бог. Это раз. а два - после уделывания англоамеров жертвы были бы немаленькими, идею подержаться и отложить бы пришлось. а там- 1953.
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатаА вообще, интересно было бы почитать такую историю Мне,вообще-то, не таймлайн интересен. Мне интересы люди, которые жили бы в мире, где к небу возносился бы столп здания Верховного Совета и титанический Зал Собраний А. Шпеера, а по морям бы рассекал флот "Территории совместного процветания".
Динлин: Сталкер пишет: цитатасосуществование Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalis на одной Земле Разве что неандертальцы до Америки доберуться, а кроманьонцы нет. Иначе съедят как в реале.
Динлин: Сталкер пишет: цитатагде в Новый Свет по Арктиде перебрались не монголоиды, а некоторая часть протоарийских племен. По Берингии, Вы хотели сказать ?
Cмельдинг: Арктида это Арктида, а не Берингия. Был такой материк, что установлено Я. Гаккелем, геологом, еще в годы ИВС - точнее не помню. Сталкер, мы с Вами одни книжки читаем
Динлин: Cмельдинг пишет: цитата. Был такой материк, что установлено Я. Гаккелем, геологом, еще в годы ИВС - точнее не помню. "Подробности давай, подробности!"
Cмельдинг: См. здесь http://www.megalith.ru/discus/messages/64/363.html http://www.zvezda.ru/2000/10/07/arc.shtml http://shaping.ru/mku/giper2.asp
Нико Лаич: Всем привет! Мой список (на сегодняшний день ): 1. "Белая ДВР" (а как же иначе ). 2. СССР+Германия против англоамеров. 3. Российская Империя на берегах Индийского океана. 4. Генералиссимус Великий Князь Пётр - лучший полководец Императора Фёдора Алексеевича. 5. Великий князь Святослав - повелитель (объединитель) всех славян.
Cмельдинг: Пункт 2 и 5 - моя мечта;) Пункт 3 - ОЧЕНЬ неплохо. Пункт 1 - для еня на четвертом месте - на вкус и цвет. Пункт 4 - мы, конечно, фантасты, коллега, но не до такой же степени!!! Нарву с Гродно и прутской конфузией позабыть изволили? Хотя списочек вкусный. Ни от одной бы не отказался - в смысле прочесть. А пункт 5 - пишем-с
Динлин: При чём тут Таймыр ? Речь идёт об отдельном материке, настолько большом, что можно перебраться из Евразии в Сев. Америку. Разве несколько ошмётков шельфа (кстати, глубина не указана) разбросанных в разных областях Арктики ("центре Баренцева моря, восточнее Северной земли, севернее Новосибирских островов и западнее острова Врангеля общей площадью около 1,2 млн квадратных километров") это огромный материк ? А миллионы лет назад много чего было, включая динозавров, но людей тогда не было . А насчёт Гипербореи на Кольском это конечно безумно красиво, но архелогическими находками не подтверждено (экспедицию Барченко не вспоминать ).
Нико Лаич: Cмельдинг пишет: цитатаПункт 4 - мы, конечно, фантасты, коллега, но не до такой же степени!!! Нарву с Гродно и прутской конфузией позабыть изволили? Привет! Уговорили... "Генералиссимус Великий Князь Пётр - полководец Императора Фёдора Алексеевича"
Henry Pootle: Нико Лаич пишет: цитатаГенералиссимус Великий Князь Пётр Не генералиссимус, а стремянной воевода. А если брать случай командования армиями нескольких государств - архистратиг.
Нико Лаич: Henry Pootle пишет: цитатаНе генералиссимус, а стремянной воевода. А если брать случай командования армиями нескольких государств - архистратиг. Привет! Почему? Уже при Алексее генералов было как "собак нерезанных". Вы ещё предложите чин Военного Вождя Большой Дубинки... Надо идти в ногу со временем!
Henry Pootle: Нико Лаич Ну не как собак... первый был в 1657 -м и звался "думный генерал" А "посконно-домотканные" звания - во-первых кость ревнителям старины, во-вторых (в греческой части) - влияние греков, наводнивших Московию после переезда туда Вселенской Патриаршей кафедры.
Нико Лаич: Henry Pootle пишет: цитатаНико Лаич А мне всё равно... как и генерал, архистратиг - очередное заимствование.
Cмельдинг: Судари мои, открывайте-ка Вы новую тему А тут про книжки
Каммерер: 1. Сейчас работаю. 24-й век, Великое Княжество Руссколань - одно из ведущих человеческих государств. Главная планета Голунь была самой первой терраформированной планетой, и первой добившейся суверенитета колонией. Конституционная монархия, чисто русское население с небольшой примесью арийцев, большинство веруюших родноверы. Несколько кусков можно найти на Талларе, в "библиотеке Каммерера". click here 2. Моя мечта: серия книг в стиле АИ о Полабской Руси. Объединение, отражение христианского натиска. дальнейшее развитие государства вплоть до периода выхода в космос. Но это долгая работа и минимум полдюжины томов.
Нико Лаич: Каммерер пишет: цитатаМоя мечта: серия книг в стиле АИ о Полабской Руси. Объединение, отражение христианского натиска. дальнейшее развитие государства вплоть до периода выхода в космос. Но это долгая работа и минимум полдюжины томов. Привет! Я знаю по крайней мере одного альтисторика, которому Ваша мечта тоже очень понравится.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаВарианты: сосуществование Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalis на одной Земле Буржуи написали. Сталкер пишет: цитатаЭто мир, где в Новый Свет по Арктиде перебрались не монголоиды, а некоторая часть протоарийских племен И это тоже. Сталкер пишет: цитатаСобственно, об этом я сейчас пишу А вот это правильно. Теперь о книгах. 1. Многотомную эпопею (типа Саги о Форсайтах) об МЦМ-2ТК 2. Сериал боевиков о БДВР 3. Роман (или серия романов типа Веры Камши) о Европе в МПМ 4-5. Пока не придумал.
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаАрктида это Арктида, а не Берингия. Был такой материк, что установлено Я. Гаккелем, геологом, еще в годы ИВС - точнее не помню. Мракобесие.
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитата3. Роман (или серия романов типа Веры Камши) о Европе в МПМ Хм. а идея ведь. а то ментов Невогардских, понимаешь, сочиняю, "Медный всадник" - памятник "первому цезарю Рутении Рурицию" - Рюрику, ессно...
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаслишком плохо знаю историю МВ2 Ну, вы хотя бы честно в этом признаетесь. А я старую тему нашел, и свой ТОП-10 с удовольствием перечитал. http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-5-120-00000155-000-0-0
Cмельдинг: Слушайте, я просек, в чем смысл подобных тем! пишущий - например, я - приходит на эту тему и видит, то желают прочитать коллеги, как пишузщие, так и нет. И пожалуйста - я пишу о мире Святослава-победителя - как бы для Нико, а он, может, напишет "Марсляйтера". Или Панцера попросить?
Сталкер: Динлин пишет: цитатаРечь идёт об отдельном материке, настолько большом, что можно перебраться из Евразии в Сев. Америку. Совершенно верно. В моем варианте - это допущение. Вместо Антарктиды - Арктида, Сибирские техктонические плиты схлестываются с арктическими, создавая мощный горный хребет на севере Евразии, тем самым, делая климат в центре Евразии более мягким, а в комбинации с тем, что индостанский субконтенент врезается не в Евразию, а в Аравию, немного разворачивая Африку южным концом к востоку, а в результате этого на месте Черного, Каспийского и пр. морей остается некий реликт в виде внутриконтинетального моря Тетис. В районе Скандинавии есть полоса нагорий, переходящих в Арктиду - по ней эти протарийцы и могут добраться до Нового Света. С другой стороны.
Нико Лаич: Cмельдинг пишет: цитатая пишу о мире Святослава-победителя - как бы для Нико, а он, может, напишет "Марсляйтера" Не-а... Я лучше буду писать цитатаСериал боевиков о БДВР А вообще-то в этой Теме я лишний раз убедился, что альтисторики читают мысли друг друга!
Cмельдинг: Я читал мысли Серебрякова - или он мои - еще до того, как узнал о его существовании
Нико Лаич: Всем привет! По ссылке Магнума я свой старый вариант тоже нашёл: "1. Альтернатива Русско-Японской войны. 2. СССР и Рейх союзники во ВМВ. 3. История России без западных войн, русская экспансия на Юг (в духе Читателя) и на Восток. 4. Большевики не одержали победу в Гражданской войне. 5. Наполеон - Имератор Европы, Павел - Император Азии. " Практически три позиции совпадают.
ымы: Cмельдинг пишет: цитатамир, где ИВС решил, что Ось ему ближе С. Кремлев. Россия и Германия. Первые три книги - историческая публицистика, в последней он обещал написать четвертую, где будет как раз этот вариант. Cмельдинг пишет: цитатасекс, насилие, паропанк, настоянные на АИ в одном флаконе... Где??? Мой список: 1. АИ на тему ВМВ, что то вроде Анисимова - с проработкой деталей. Можно с союзом СССР-Германии, это здравая идея. 2. Российская Империя на берегах Индийского океана(С). 3. АИ по 30-м, но опять же без психоза. 4. Великий князь Святослав - это можно совместить с п.2... 5. С удовольствием прочел бы что нибудь про МЦМ.
Радуга: 1. Русское языческое княжество - сериал по типу Балашовского. События происходят на фоне реальных событий. 2. МБД (очевидно). 3. Русская Англия (эпоха Столетней войны из РИ). 4. "Идеальное" "послесмутие". Это могут быть и Годуновы, и царевна Феодосия, и совершенно неизвестная личность. Просто хочется почитать о России, которая использовала свои шансы. 5. МПС (мир победившего социализма). А еще - КНИГУ ОлегаМ о "компьютерном СССР" И книгу о ЯЗЫЧЕСКОМ государстве (вот только, к сожалению, СЛАВЯНСКОЕ государство - это фантастика). И это ОЧЕНЬ больная тема (поскольку человек я верующий, причем язычник, - эта книга будет оцениваться намного строже чем остальны с позиций согласен/не согласен). И читать её будет страшно из-за боязни разочароваться.
Крысолов: ымы пишет: цитатаС. Кремлев. Россия и Германия Что-то он у меня доверия не вызывает
serebryakov: Cмельдинг пишет: цитатаЯ читал мысли Серебрякова - или он мои - еще до того, как узнал о его существовании Да нет, коллега, это скорее из серии "очень трудно не наткнуться на черную кошку в темной комнате, когда эта тварь путается у тебя под ногами..." :-))) Вот когда одни и те же темы всплывают с небольшим разрывом по времени на нашем форуме и у американцев -- это чтение мыслей. Или двойной агент в наших рядах.
Magnum: Радуга пишет: цитатаИ книгу о ЯЗЫЧЕСКОМ государстве Почитайте что-нибудь про реальную историю Японии, Индии или Китая.
Демонолог: Роман о мире с радикально перекроенной, но всё-таки узнаваемой картой (примерно как у Андерсона в "Delenda est", но лучше проработанном). Руский стимпанк (компьютеризованный Петербург времён 1МВ и революции). Книгу, на которую Альтернатор когда-то написал псевдорецензию (о вечно живущем Цинь Шихуанди). "Мальтийский крест" Ежи Кравчика. Книгу Смельдинга о Винланде (по миру Хана Соло). Роман Тима о Спартаке. Любой текст Владимира Булата. Ну и то, что уже называли: Россия на берегах Индийского океана, роман ОлегаМ об СССР-2005, роман Серебрякова о Литве.
Sergey-M: Порядок не совсем точный но История обоих мировых войн от Мухина Россия без Петра 1 ( МЦФ так ксазать) СССР жив ( можно на и про берега индийского океана сказать)
ымы: Крысолов пишет: цитатаЧто-то он у меня доверия не вызывает Так он АИ только начал.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаСовершенно верно. В моем варианте - это допущение. Вместо Антарктиды - Арктида, Сибирские техктонические плиты схлестываются с арктическими, создавая мощный горный хребет на севере Евразии, тем самым, делая климат в центре Евразии более мягким, а в комбинации с тем, что индостанский субконтенент врезается не в Евразию, а в Аравию, немного разворачивая Африку южным концом к востоку, а в результате этого на месте Черного, Каспийского и пр. морей остается некий реликт в виде внутриконтинетального моря Тетис. В районе Скандинавии есть полоса нагорий, переходящих в Арктиду - по ней эти протарийцы и могут добраться до Нового Света. А теперь посмотрите на реальную Антарктиду. Нравиться ? А теперь представьте тоже самое вместо Ледовитого океана, да ещё и плавно переходящее в Скандинавию. В результате, ВСЯ Арктика, включая Скандинавию и север России до Киева включительно покрыта ледяным панцирем толщиной до 4 км. В Северной Америке тоже самое. Как эти "арийцы" смогут пройти 10.000 км по ледяной пустыне, где вообще нет никакой жрачки, но много трещин и трудно дышать(как на куполе Антарктиды). Будут они скромненько в Крыму на северных оленей охотиться или бить моржей на берегу, который никогда не будет называться Лазурным. Это, по-Вашему, "более мягкий климат" ?
Динлин: Радуга пишет: цитатаА еще - КНИГУ ОлегаМ о "компьютерном СССР" Вах! ХАЧУ!
Каммерер: В дополнение. Может кто помнит? Была такая тема "Белый мир" на старом форуме, была безжалостно и жестоко убита флеймом и затоплена соплями. Хочу прочитать это самое ввиде романа. Если ни кто до зимы не выложет ссылку, это и будет продолжением ЗС
Крысолов: ымы пишет: цитатаТак он АИ только начал Да и как публицист. Это он написал "Россия и Германия: стравить!" ?
ымы: Крысолов пишет: цитатаДа и как публицист Публицистика есть публицистика. Лучше Бушкова - уже хорошо. Крысолов пишет: цитатаон написал "Россия и Германия: стравить!" Он, это ЕМНИП, первая книга.
volodihin: Мануил Комнин разбил турецкую армию, погрома 1204 года не случилось, зато в XIV веке произошло государственное объединение Византии и Руси со столицой в Константинополе и русской правящей династией. И вот как оно досуществовало до сейчас...
Telserg: volodihin Посмотрите, может Вам будет интересно, очень похожий мир: http://zhurnal.lib.ru/t/trubnikow_a/sic.shtml
Крысолов: ымы пишет: цитатаЛучше Бушкова - уже хорошо Дожили однако...
Magnum: цитата"Россия и Германия: стравить!" Не пишу "фтопку" из уважения к правилам форума. В печку. Сон разума.
Pasha: Каммерер пишет: цитатаБыла такая тема "Белый мир" на старом форуме, была безжалостно и жестоко убита флеймом и затоплена соплями. Хочу прочитать это самое ввиде романа. Как раз сейчас читаю Терлтдава о том, как в Конфедерации правящие ублюдки из так называемой Партии Свободы (аналог НСДАП) занимаются массовым уничтожением чёрных в концлагерях (аналог Холокоста). Написано как альтернегатива, но расистам вроде... некоторых может и понравиться, как наверняка нравятся неонацистам и антисемитам "Фатерланд" и "Человек в высоком замке" (пусть написано и не для них).
ымы: Крысолов пишет: цитатаДожили однако А Вы от публицистики чего хотели? Альтернатива кстати интересная, только развилка у него в 1939, ИМХО - поздно уже. А вот года с 1933 - союз был вполне возможен и позитивен. Вот такую АИ я бы почитал.
Magnum: Pasha пишет: цитатанекоторых может и понравиться, как наверняка нравятся неонацистам и антисемитам "Фатерланд" и "Человек в высоком замке" (пусть написано и не для них). Отсюда вывод - нужно поднимать высокое исскуство катапультирования нужников на новый уровень!
Pasha: Magnum пишет: цитатаОтсюда вывод - нужно поднимать высокое исскуство катапультирования нужников на новый уровень! То есть?
Каммерер: Да знаете, хорошая книга хороша не зависимо от описываемых в ней геноцидов. Можно описать "Белый мир" так, что читатель окажется на стороне, противников геноцида. А можно выдать сопливый либеральный памфдлетик о всеобщем счастье и дратстве всех и вся, но читатель захочет убить автора и его мирок.
krolik: Нико Лаич пишет: цитатаНаполеон - Имератор Европы, Павел - Император Азии. Эсть такое - Ревва. Magnum пишет: цитатаСон разума. Там допущение - рациональный фюрер Каммерер пишет: цитатахорошая книга хороша не зависимо от описываемых в ней геноцидов. Эт точно
Нико Лаич: krolik пишет: цитатацитата -------------------------------------------------------------------------------- Наполеон - Имератор Европы, Павел - Император Азии. -------------------------------------------------------------------------------- Эсть такое - Ревва. Привет! И как называется?
tewton: 1. Сартак-христианин побеждает дядю-мусульманина 2. В битве под Тверью1325 тверичи уничтожают ордынцев и предателей-москвичей. 3. Иван IV похож на своего сына - Фёдора, позваляет править вместо себя умным людям, нет опричнины и поворота к крепостничеству, а есть объединение с Литвой полное и Польшей - личное 4.Пётр III Император Всероссийский, король Польский и Шведский и его помощник - президент АН Михайло Васильевич 5. Правдоподобная (не по БС, а по АС) история XX века мира Полдня.
Сталкер: serebryakov пишет: цитатаВот когда одни и те же темы всплывают с небольшим разрывом по времени на нашем форуме и у американцев -- это чтение мыслей. Или двойной агент в наших рядах. Дорогой коллега, подкиньте, будьте добры, адресок америкосовского АИ-форума. Будем разоблачать!
Крысолов: www.alternatehistory.com
Telserg: Сталкер пишет: цитатаадресок америкосовского АИ-форума. Как я понимаю речь шла о alternatehistory.com, адрес форума: http://www.alternatehistory.com/discussion Также рекомендую ознакомиться с этим: click here
Magnum: Pasha пишет: цитатаТо есть? Не ищите в моих словах двойного смысла, на этот раз его там нет. krolik пишет: цитатаТам допущение - рациональный фюрер Сон разума и есть. И вообще, сколько можно обсуждать этих непомнящих родства.
krolik: Нико Лаич пишет: цитатаИ как называется? Выбор
Pasha: krolik пишет: цитатаВыбор А в Сети есть?
Сталкер: Telserg пишет: цитатаТакже рекомендую ознакомиться с этим: click here Явно эта статья в Википедии передрана (разумеется, с разрешения - иначе буржуины не могут ) с аналогичной статьи из НФФ Энциколпедии Клюта. Читал некогда, и внимательно.
Cмельдинг: Демонолог пишет: цитатаКнигу Смельдинга о Винланде (по миру Хана Соло). У меня вопрос - КАКОЙ ИЗ ДВУХ? Ибо есть два проекта - "Новый ярл Вестарбю" - вестерн плюс чуть чуть мистики в мире победившего Святослава и "Платье Тора" - то, что я помещал на форума в теме Хана Соло про Винланд. Да, кстати, охвицияльно спрашиваю участников оной темы - можно ли пользоваться их разработками в обоих указанных романах? Очень уж добротный мир получился... А бизонов я все равно приручу!
Cмельдинг: serebryakov пишет: цитатаДа нет, коллега, это скорее из серии "очень трудно не наткнуться на черную кошку в темной комнате, когда эта тварь путается у тебя под ногами..." :-))) Коллега, а откуда прибеагют такие кошки? Пример - конец 90-х. сочиняю себе романец, с "легендой" от лица некоего известного фантаста, коему неизвестный тип в электричке папку с документами сунул (знаю, что банально). Крипто глухая - в 60-х земляне устанавливают контакт с Венерой, причем и амеры и мы одновременно. венера вполне землеподобна (а ля Казанцев или Беляев), там даже люди живут, причем часть на кельтов похожа, часть на славян. Обе стороны (наши и амеры) начинают усиленно гнать дезу, что Венера жутко нежизнепригодна, готовясь использовать ее в своих интересах. Местный прынц, бастард-узурпатор, сконнектившись с "демонами"-землянами, желает извлечь выгоду - уж больно его положение непрочно. Натурально, готов встать на соцпуть развития, даже не зная, что это такое. натурально, сов. ограниченный контингент межпланетной помощи в обстановке строгой секретности отправляется туда, одно только обломно - Венера оказывается миром действующей магии. с др. сторны, амеры коннектятся с вождями горных кланов и посылают им, что рациональней, оружие и парочку инструкторов джи-ай. Причем намешано густо, всего и помногу - оказывается, Венера соединяется с землей некими межпространственными ходами, и оттуда-то к нам и пришли арии в.... до н.э., кельты в 10 в. до н.э. и славяне в 6 в. н.э., поэтому у этих народов нет археологической праистории на земле Наконец, один из наших командиров (тайный Рюрикович) получает откровение в местном храме, и начинает независимые действия а ля барон Унгерн, причем местные переходят к нему кланами и дружинами - это уж в 1980-х. Обе сторона биты, отступают, и срочно начинают процесс примирения систем, дабы противостоять возможной агрессии магической цивилизации венеры, которой сами дали технооружие и вождя. Изобразивши вчерне всю эту байду, ваш покорный слуга идет и покупает на лотке... ага. "Серебро и свинец". Параллельный мир, кельты, криптоистория, обоюдный крах вторжения, и даже мой полковник Курткин в виде Вяземского. Я отправляю черновик в утиль и сажусь писать новую крезу. Про парня из нашего мира, по щучьему веленью, по моему хотенью загремевшего в мир, где монгольского нашествия не было.... "Мать, мать, мать" - откликнулось привычное эхо. (с) Это про мои эмоции по поводу Литвы, когда увидел, что бит на всех фронтах. И, кстати, мэтр - обратите внимание сколько народа желает видеть "Литву"!
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаДа, кстати, охвицияльно спрашиваю участников оной темы - можно ли пользоваться их разработками в обоих указанных романах? Очень уж добротный мир получился... Я не участник, но считаю что можно. ну с благодарностью за помощь естественно. Cмельдинг пишет: цитатаЯ отправляю черновик в утиль Зря. Черновик потом можно если и не опубликовать, то хоть вывесить в интернете. Cмельдинг пишет: цитатаПро парня из нашего мира, по щучьему веленью, по моему хотенью загремевшего в мир, где монгольского нашествия не было.... Тоже можно вывесить.
Сталкер: Pasha пишет: цитатаКак раз сейчас читаю Терлтдава о том, как в Конфедерации правящие ублюдки из так называемой Партии Свободы (аналог НСДАП) занимаются массовым уничтожением чёрных в концлагерях (аналог Холокоста). Написано как альтернегатива, но расистам вроде... некоторых может и понравиться, как наверняка нравятся неонацистам и антисемитам "Фатерланд" и "Человек в высоком замке" (пусть написано и не для них). Ууух! Где бы достать все после последнего прочитанного мною "Great war: walk in hell" в серии, что начинается с "How few remain" вплоть до "American Empire"? А есть ли они где-то в электронном виде?
Сталкер: Динлин пишет: цитатаА теперь посмотрите на реальную Антарктиду. Нравиться ? А теперь представьте тоже самое вместо Ледовитого океана, да ещё и плавно переходящее в Скандинавию. В результате, ВСЯ Арктика, включая Скандинавию и север России до Киева включительно покрыта ледяным панцирем толщиной до 4 км. В Северной Америке тоже самое. Как эти "арийцы" смогут пройти 10.000 км по ледяной пустыне, где вообще нет никакой жрачки, но много трещин и трудно дышать(как на куполе Антарктиды). Будут они скромненько в Крыму на северных оленей охотиться или бить моржей на берегу, который никогда не будет называться Лазурным. Это, по-Вашему, "более мягкий климат" ? Думаю все же, что ни один компьютер в мире не способен будет просчитать климатические последствия такого вот расположения материков. Вы думаете, я не размышлял над этим? Какими будут ветры, теплые и холодные течения, распределение областей высокого и низкого давлений? Высокие горы, оказавшиеся на севере Евразии в месте стыка ее с арктическим материком вполне могут защитить ее от проникновения ледника. Атлантические теплые течения могут омывать часть побережья этой новоявленной Арктиды, превращая хотя бы узкую прибрежную кромку ее на протяжении полутора тысяч километров в тундру. Тем более мы не можем знать, какие климатические условия могут установится, допустим, 5 тысяч лет назад, хотя бы кратковременно, чтобы такой переход сделать возможным. Еще одно: племена эти идут по мессианскому велению, по воле богов, так сказать, и ведет их их новоявленный протоарийский "Моисей" с манной небесной и прочими чудесами. Безусловно, это все ряд допущений, но все же ИМХО, они имеют право на существование. Стабильное существование арктического материка в течение геологических эпох будет означать сбалансированность климатических условий на каком-то приемлемом уровне, и уж вряд ли на уровне тундр в Северном Причерноморье.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатачто это он такой добрый - Циклон-Б в Освенциме кончился А ОН ТО ЕСТЬ ЦИКЛОН-Б ТАМ ВООБЩЕ БЫЛ?!! Я В ОСВЕНЦИМ ЕЗДИЛ С ЭКСКУРСИЕЙ. СМОТРЕЛ. НЕ ВЕРЮ...
rumata:
Pasha: Сталкер пишет: цитатаУуух! Где бы достать все после последнего прочитанного мною "Great war: walk in hell" в серии, что начинается с "How few remain" вплоть до "American Empire"? Это целых шесть книг! Ещё одна "Great War", три "American Empire" и две "Settling Accounts". Сталкер пишет: цитатаА есть ли они где-то в электронном виде? Где-то подпольно могут и лежать, спросите Читателя или Магнума.
krolik: Pasha пишет: цитатаА в Сети есть? Был на Библио Нет, но она... Если надо, могу прислать
Pasha: Буду очень признателен.
krolik: Отправил
Magnum: Сталкер пишет: цитата"How few remain" вплоть до "American Empire"? А есть ли они где-то в электронном виде? Pasha пишет: цитатаГде-то подпольно могут и лежать, спросите Читателя или Магнума. Нужно возобновить старую тему "Иноязычная АИ-литература", где благородные пираты и добрые самаритяне будут делиться трофеями.
Динлин: Сталкер пишет: цитатаДумаю все же, что ни один компьютер в мире не способен будет просчитать климатические последствия такого вот расположения материков. Вы думаете, я не размышлял над этим? Какими будут ветры, теплые и холодные течения, распределение областей высокого и низкого давлений? Высокие горы, оказавшиеся на севере Евразии в месте стыка ее с арктическим материком вполне могут защитить ее от проникновения ледника. Атлантические теплые течения могут омывать часть побережья этой новоявленной Арктиды, превращая хотя бы узкую прибрежную кромку ее на протяжении полутора тысяч километров в тундру. Тем более мы не можем знать, какие климатические условия могут установится, допустим, 5 тысяч лет назад, хотя бы кратковременно, чтобы такой переход сделать возможным. Как раз высокие горы в высоких широтах и являются главным источником оледенения. Вспомните Скандинавский хребет, с которого начинались все оледенения в Европе. А ведь он низенький - не более 2000 м, а тут такой подарок судьбы - 8000 . Снегоизбыточная линия на Кольском проходит на высоте менее 1000 метров, поэтому эти горы на 7/8 высоты будут покрыты снегом и льдом. Если добавить к этому ползущие в долину ледники - это будет огромная территория, СПЛОШЬ покрытая снегом и льдом. И она начнёт в свою очередь влиять на климат. Воздух над ней будет холоднее, чем над равниной и снегоизбыточная линия опуститься ещё ниже, количество снега и льда из-за этого увеличиться - опуститься ещё ниже - возникает система с положительной обратной связью. И в конце концов этот Ваш горный хребет превратиться в один гигантский ледник, толщина которого достигнет некскольких км и он поползёт на равнину. Нечто подобное было в Антарктиде, оледенение которой начиналось с Трансантарктического хребта. А здесь будет ещё похлеще. Сталкер пишет: цитатаЕще одно: племена эти идут по мессианскому велению, по воле богов, так сказать, и ведет их их новоявленный протоарийский "Моисей" с манной небесной и прочими чудесами. Ну если с манной, то вопросов нет
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаЯ не участник, но считаю что можно. ну с благодарностью за помощь естественно. Вот я в связи и спрашиваю - ибо всех могу не упомнить! А назвать хоцца всех.
Cмельдинг: Pasha пишет: цитатанравятся неонацистам и антисемитам "Фатерланд" и "Человек в высоком замке" (пусть написано и не для них). Не-а, коллега. Нам (Вы ж мой ник вместо многоточия подразумевали?) нам они не нравятся. Нам нравятся "Об. фашизм" Ромма и "Варьете" .
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаНам (Вы ж мой ник вместо многоточия подразумевали?) Многоточие ("вроде ... некоторых") стояло чуть раньше, где речь шла не о нацистах и антисемитах. Cмельдинг пишет: цитатаНам нравятся "Об. фашизм" Ромма А, ну это как в эпизоде "South Park", где Картман пришёл на Хэллоуин одетый в костюм Гитлера, и учителя возмутились, после чего заставили его смотреть антифашистский документальный фильм -- вот, мол, какой нехороший был Гитлер. Картман стал смотреть... заулыбался... и принялся усердно отрабатывать нацистсткое приветствие. Cмельдинг пишет: цитатаи "Варьете" "Кабаре"?
Magnum: Какое совпадение, а мне нравится "Тарас Бульба".
Сталкер: Magnum пишет: цитатаКакое совпадение, а мне нравится "Тарас Бульба". Какой? С Юлом Бриннером? Или все-таки книга г-на Яновского?
Magnum: Книга Яновского, фильм посмотреть не довелось. Но не обращайте внимание, это мы здесь нужниками кидаемся, "давний спор славян между собою"...
Сталкер: Динлин пишет: цитатаИ в конце концов этот Ваш горный хребет превратиться в один гигантский ледник, толщина которого достигнет некскольких км и он поползёт на равнину. Спасибо за информацию. Я конечно не особо силен в метеорологии, хотя и понимаю, что если процесс накопления ледника на вершинах гор нвчнется, он лавинообразно начнет нарастать хотя бы вследствие увеличения отражения солнечных лучей с каждым годом, но думаю и здесь можно найти какой-то баланс при допущении, что горообразование возниколо на стыке тектонических плит Арктиды и Евразии где-то на уровне 70-75 градуса широты с учетом, что общая площадь взаимостолкновения была 2-3 тысячи км, не больше, с учетом сильного теплого течения в Атлантике, посильнее, чем Гольфстрим (а в создаваемом мною мире так и есть - Срединно-Атлантический хребет представляет собою мощный барьер, который, как ж/ж колея выводит Флю де Мистраль (Британия представляет собою ряд мелких островов, и означенная англо-саксонская культура там так и не возникла) прямо к побережью Арктиды, и только оттуда - на запад, к Скандинавии и Кольскому полуострову (цепь островов, идущая от него представляла некогда перешеек, ведущий к Арктиде, находящийся теперь под водой/льдами), и далее - к Баренцеву морю. Остальных морей нет - далее вплоть до Восточно-Сибирского моря - континентальная масса. Замкнутому на себя в Баренцевом море теплому течению, вполне вероятно, будет по силам установить преемлемый климатический баланс. Мне всего-то и надо - создать ряд преемлемых допущений, чтобы моя модель заработала, чтобы какой-нибудь специалист в данной области сказад бы: "в принципе, с рядом некоторых оговорок, такая модель может где-то как-то иметь право на существование. Я же в конце концов не научный труд пишу по метеорологии или климатологии, а художественную книгу.
Динлин: Сталкер пишет: цитатагорообразование возниколо на стыке тектонических плит Арктиды и Евразии где-то на уровне 70-75 градуса широты с учетом, что общая площадь взаимостолкновения была 2-3 тысячи км, не больше Этого более чем достаточно. Когда ледники поползут на равнину - площадь увеличиться в разы. Сталкер пишет: цитатас учетом сильного теплого течения в Атлантике, посильнее, чем Гольфстрим Ещё лучше. Над холодным ледником тёплый влажный воздух, пришедший с течения, охлаждается и выпадает огромное количество осадков. Ледник растёт как на дрожжах. Сталкер пишет: цитатасоздать ряд преемлемых допущений, чтобы моя модель заработала, чтобы какой-нибудь специалист в данной области сказад бы А я вот, как единственный геофизик форума, нахально воспользуюсь своим преимуществом и не скажу Лучше знаете что ? Соедините Новую Землю с материком, а далее её же со Шпицбергеном, а его в свою очередь с Гренландией - и переберуться Ваши арийцы, если очень захотят Лучше не сплошной "мост", а цепочку островов. Только не надо на новых землях диких высот в 8000 метров - тогда на климат не особо повлияет.
Han Solo: Cмельдинг пишет: цитата можно ли пользоваться их разработками в обоих указанных романах? Что за вопрос? КОНЕЧНО! Был бы счастлив. Только вот таймлайн дошел только до Колумба, а дальше вроде и мысли кое-какие есть, да лень и времени нет, просто ужос какой-то...
Cмельдинг: А вот тут - авторский произвол. Повторю - один из романов имеет местом действия мир победившего Святослава, Колумба там не предусмотрено. А второй - хммм... ну ладно, раскрою секрет - это мир "Лорда-Адмирала"
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитата Сталкер пишет: цитата Варианты: сосуществование Homo Sapiens Sapiens и Homo Sapiens Neandertalis на одной Земле Буржуи написали. Сталкер пишет: цитата Это мир, где в Новый Свет по Арктиде перебрались не монголоиды, а некоторая часть протоарийских племен И это тоже. Мессир, ссылочку, пожалуйста! Желательно русскоязычную
serebryakov: Cмельдинг пишет: цитатаКоллега, а откуда прибеагют такие кошки? Я не знаю, откуда прибегают такие кошки. Но идеи вполне определенно носятся в воздухе. А вы совершенно зря от них отказываетесь, потому что сколько раз подтверждается: если два разных человека начинают окучивать даже совершенно на первый взгляд одинаковые темы, выходит все равно по-разному. И в то же время псевдоплагиат вылезает там, где его и не ждали... Cмельдинг пишет: цитатаМессир, ссылочку, пожалуйста! Желательно русскоязычную Русскоязычной нету. Насчет сосуществования -- вероятно, имелась в виду "Иная плоть" Тертлдава (только там не братья наши неандертальские, а эректусы), она не переводилась. А "арийцы в Америке" -- это "Пороховой бог" (он же "Лорд Кальван из чужевременья") Г.Бима Пайпера (плюс продолжения иных авторов, но продолжения -- дрянь редкостная, а "Лорд Кальван" превосходен), переводилась только первая часть романа, и я не нашел ее в сети. Если надо, я могу выкачать на английском и сбросить мылом.
Pasha: Magnum пишет: цитатаКнига Яновского, фильм посмотреть не довелось. Видел. Клюква. А книга хорошая. Гоголь правдиво изобразил запорожцев именно такими, какие они и были. Без всяких прикрас и купюр. serebryakov пишет: цитата"Иная плоть" Тертлдава (только там не братья наши неандертальские, а эректусы) Хороший сборник рассказов!
Cмельдинг: Pasha пишет: цитата "Кабаре"? Блин, конечно "кабаре". стыдно - классику забывать начал . "Склероз, склероз и переутомление, и повушенное кровяное давление" (с). спасибо, что напомнили. Эт у меня Михаил Афанасьевич в голове сидел - оттуда и Варьете прилетело Pasha пишет: цитатаА книга хорошая. Гоголь правдиво изобразил запорожцев именно такими, какие они и были. Без всяких прикрас и купюр. Книга ОЧЕНЬ хорошая. И там не только запоры "без купюр" изображены. у нас на одной конфе приезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. Magnum пишет: цитатаНо не обращайте внимание, это мы здесь нужниками кидаемся, "давний спор славян между собою"... "Славян между собою"?! : В остальном реб Магнум таки прав. Мелкое ребячество, швыряние нужниками, на кое не стоит обращать внимания.
Cмельдинг: С любезного разрешения коллеги Камеррера размещаю здесь критическую заметку о его версии выжившего язычества. Уважаемый коллега ! Пишу Вам давно обещанную критику на «Риону». Во-первых, получилась добротная современная космическая опера вышесреднего уровня, отнюдь не хуже абсолютного большинства в «Абсолютном оружии», «Фантастическом боевике» или «Зеркальном лабиринте». Может, это не слишком восторженная похвала – но я не большой поклонник данного жанра. Тем не менее повторю – такое публиковать не стыдно. И я бы вообще не имел к данному произведению никаких претензий, если бы не… Совершенно верно. «Любой самозваный адвокат способен ввести меня в заблуждение, но вас ему не обмануть, вы ведь сами адвокат. Каждый дурак, нарядившись индейцем, может убедить меня, что он-то и есть истинный и неподдельный Гайавата; но мистер Крэйк в одну секунду разоблачит его. Любой мошенник может мне внушить, что знает все об авиации, но он не проведет капитана Уэйна». Да-да, мой любимый Честертон, столь нелюбезный (вырезано самоцензурой - См.) Итак, если к космо-оперной стороне дела нет никаких претензий, то к языческой – есть, причем огромные. Тут начинается «во-вторых». Претензия первая – терминологическая. Если я Вас правильно понял, речь о ином течении истории, в котором Русь шла впереди планеты всей. Ну и откуда, в таком разе, все эти заимствования, плод бесконечного нашего «догоняющего развития» вкупе с хроническим чужебесием интеллигентов? Открываю Вашу «Риону»: шлюпка, планета, атмосфера, пассажирский, лайнер, «Денеб»! здесь тоже первыми звездочетами были греки и мусульмане, а русские учились корабельному делу у немцев и голландцев? Шесть нерусских слов в ОДНОМ предложении… ни слов, ни букв, одни слюни и эмоции. Дальше уж сами считайте всех этих Ваших «туристов», «симпатичных», «крейсеров», «фрегатов» и «директоров». Выход – или Вы решите сочинять терминологию от и до. Рекомендую статьи Алексея Югова по этому поводу, а так же чешский словарь – у чехов очень много «современных» научно-технических терминов рождено из славянских корней. Также обратите внимание на первую часть романа Брайдера и Чадовича «За веру, царя и социалистическое отечество». Роман, гнусный по содержанию и идее, но в прологе к первой части предложена неплохая терминология технократического славянского язычества. Дело и нелегкое – Вы все же не Ломоносов – и неблагодарное. Предвижу ворчание критиков – мол, на каждом слове приходится в словарь лазать. Или Вы введете героя-иноземца, глазами которого будете показывать читателю мир Русколани. Очень, кстати, рекомендую – нашему современнику и земляку цивилизация, выстроенная на чисто русских началах, будет большей чужбиной, чем любой ю-эс-эй. И заставьте его пару раз удивиться естественной для читателя черте русколаньского быта – дабы читатель не чувствовал себя большим дураком, чем данный персонаж, и не забыл, что русколаньцы все же СВОИ, а тип, от лица которого идет повествование – чужак. Наконец, третий выход, наилегчайший. Вы просто отказываетесь от идеи, что все это – АИ, а просто делаете свою Русколань чем-то вроде Большого Мурома у Зоричей – вполне себе современной цивилизацией, невесть с чего решившей поиграть в стиле «ля рюс». Изменения, в таком случае, минимальны. Фактически, в рамках текста, предложенного Вами, вообще не потребуется изменений. Только придется помнить, что все это недавно началось – и скоро кончится, как обычно бывает с такими проектами. И тогда можете вообще не читать второй, главной части моих претензий к Вашему тексту.
Cмельдинг: Она касается психологии и устройства общества в Вашем романе. Начну, опять-таки, с менее важного. Блин, что еще за «конституционная монархия»? при всем своем «теплом» отношении к Латыниной, как к политику и журналисту, должен сказать, что ее «Вейский цикл» полон метких и ярких афоризмов. Лучший из них – фраза Киссура: «Или Государь – бог, и тогда Государю не нужна конституция, или Государь человек – и тогда конституции не нужен Государь. А конституционная монархия – это как штаны, жаренные в масле – и съесть нельзя, и надевать не хочется». Не люба Вам идея Государства (применять это слово к любому строю, кроме монархии, значит издеваться над русским языком) – изобразите вечевую аристократическую республику. Пусть Ваш Бравлин Яросветович будет посадником или верховодой. Но – либо монарх, либо конституция, мухи отдельно, чай отдельно. Совсем уж мелочь – сын Добрыни не Добрыневич, а Добрынич. А вот теперь – попрошу внимания. Я еще раз вынужден напомнить – идея быта, отдельного от культа, обязана происхождением идее бога, отдельного от мира. И не надо в сто сорок первый раз повторять, что «обряды это не главное». Верно. Не главное. Как не главное в нашей жизни еда. И сколько дней Вы прозанимаетесь главным, лишившись неглавного? Пять? Восемь? Я как-то прожил без еды пару недель. Ценностные ориентиры, знаете, меняются резко. Человек, вспоминающий о Богах на время визита в храм, это не язычник. Это даже не христианин. Это постсоветский крещеный агностик – дрянь редкостная. Кстати, напомнить, как проводят отпуск современные традиционные язычники в языческих странах? Паломничества, аскеза, медитации. Клерк индийской торговой компании, вчера беседовавший с покупателем о преимуществах одного вида вычислительной техники над другим, сегодня отчужденно замер нагишом в кольце костров – на все три недели отпуска. Японский парламентский деятель босиком карабкается на гору, где в хижине пьет чай сэнсей. О, конечно, он может и на вертолете – но тогда сенсей молча повернется и уйдет в глубь тростниковой хижины… Лучший отдых – общение. Лучшее общение – с Богами. По крайней мере – с Наставником. Гораздо сложнее, ритуализированнее и полнокровнее должна быть общественная жизнь – от семейной до государственной. «Веся, ты что, заснул?» - это обращение сестры к младшему братишке в лучшем случае, но не жены к мужу. Кстати, это кто позволил в языческой монархии наследнику престола ограничиться одной женой? А если у нее генетика неудачная, или, помилуй Боги, вовсе неродиха? Про любовь-морковь вовсе не поминайте. Жениться по любви – роскошь не для королей. Что там, ее и русские крестьяне лет сто назад себе позволить, по большей части, не могли. А уж князья – летописи вспомните. «Князь Х женил сына своего, князя Y на княжне Z». «Взял княжну такую-то за сына своего такого-то». «Привел Игорю жену от Пскова». Ваш Всеслав, скорее всего, был помолвлен раньше, чем ходить научился, а женился лет в пятнадцать на сговоренной невесте, впервые увиденной им не на свадьбе – лицо под фатой было – а в брачную ночь. А для того, что мы называем любовью, есть гейши, гетеры, баядерки… Разговор возвращающихся из отпуска княжича с супругой – это разговор двух граждан современного общества, по понятиям общества традиционного – двух РАБОВ, ах, они устали, ох, им не хочется возвращаться на работу… тем паче, что один-то из них – наследственный правитель, и работа его – управлять. Для язычника выполнение долга, дхармы – это не работа, а жизнь. Устать от правления для сына князя – это как устать от жизни. Дело мыслимое, но явление совсем иного порядка и эмоции тут другие. См. некоего Гаутаму Шакьямуни, шире известного, как Будда. И уж немыслимо, чтоб МУЖ! ЖАЛОВАЛСЯ!! ЖЕНЕ!!!! Когда идеальный правитель Арджуна оказался перед необходимостью убивать уважаемых и достойных людей, собственных сородичей – лишь тогда он, впервые в жизни, пожаловался. Причем не меньше как Богу. Повторяю, все это Вы можете попросту отбросить, заявив, что Ваши герои – не язычники, а НЕОязычники, шудры, играющие в брахманов и кшатру. Тогда все становится на свои места. Получается еще одна космическая опера, и вельми неплохая, насколько я могу судить – впрочем, как я уже упоминал, я к этому жанру вполне безразличен. На Ваше усмотрение – принимать вышеизложенное во внимание, или нет. Вы просили высказать мнение – я высказал.
rumata: Cмельдинг пишет: цитатареб Магнум Коллега Смельдинг. Обращение "реб" предполагает далее имя, а не ник и не фамилию. Кроме того, здесь всё-таки не форум преп. А.Кураева, где участники обязаны указывать вероисповедание. А уж об этническом происхождении... молчу, молчу. Теперь, что называется, по существу. Я обсуждаемого произведения не читал, но с некоторыми системными положениями, указанными коллегой Каммерером, вынужден не согласиться. Итак. 1. Указание на Японию и т.п. мягко говоря, несостоятельны. Не следует забывать, что японская культура на протяжении всей своей истории - культура заимствований, от алфавита до главного калибра линкоров. Кстати, сами японцы не видят в этом ничего унизительного. Вот, взялись недавно Талмуд переводить. Не по верхам, как европейцы, а системно. И переведут, будьте уверены - так, что все остальные обзавидуются. 2. Из п. 1, а, кроме того, из всего, что я знаю об истории, вытекает, что в заимствовании вообще ничего плохого нет. И быть не может. Правда, можно заимствовать какой-нибудь бред, из-за чего труд многих поколений пойдёт псу под хвост, но это - тема отдельная. 3. Я убеждён, что по-настоящему мистично мыслящие язычники, воспринимающие мир как мистерию, не способны к построению технологической цивилизации. Для этого, опять же, масса примеров в истории. Без разделения процесса познания на науку и религию, к чему оказалось способно лишь общество, объединённое монотеистической идеей, никакие технологии невозможны. Культура и искусство - да. Но не технологии. Поэтому я не верю, что языческая цивилизация выйдет в космос. 4. Государь - не в коем случае не Бог, но конституция ему действительно не так уж необходима. А красивая фраза - вовсе не обязательно правильная. 5. Про любовь-морковь. Здесь "любовь к истории" снова берёт верх над здравым смыслом и настоящим чувством историзма. Возможно, нравственность действительно возросла по сравнению с 9 веком не принципиально, хотя на какой-нибудь другой площадке я готов с этим и поспорить. Но - трагически, я бы сказал, возросла сенсибилизированность, понимание и реакция на восприятие чувственной - и сверхчувственной - сфер. Это - тоже результат жизни в сильно диверсифицированном обществе развитого технологического уровня. Понятно, не у всех, но Государь, извините, это не "все". Да и моногамия вовсе не проклятье, как это понимает коллега Каммерер. Скорее, напротив. А уж навык править мелкие генетические огрехи в высокотехнологичном мире - штука вполне себе тривиальная. Да и не верю я в "дружбу" супругов, не связанных сильным взаимным чувством. Тогда - либо роль супруги сводится к "женской половине", чего, как я понимаю, Вы не хотите, либо неизбежно соперничество, да ещё и отягощённое ревностью и всякими иными "прелестями". Одним словом, любовь - это замечательно. И не мешает, а совсем даже наоборот. А вот "уставать" от управления Государь, в общем-то, не должен. Государь - это, действительно, не работа, а миссия. Тут не могу не согласиться. "Работать царём" невозможно. Что же касается способностей к рефлексии... Думаю, коллега Каммерер с идеальным правителем Арджуной лично знаком не был и потому о его способностях рефлексировать лишён сколько-нибудь серьёзной возможности судить. 5. Я сам никак не могу причислить себя к знатокам христианства. И я не христианин. Но Ваша демонстрация по отношению к нему неизбежно наводит на мысль, что Вы из всего христианства знакомы лишь с Нагорной проповедью, да и ту поняли довольно превратно. Мне кажется, что для писателя, историка и учёного подобный снобизм - непозволительная роскошь.
Cмельдинг: Благородный Дон! Спасибо за ценную поправку насчет "реба". Но это я вообще-то просто издеваюсь - простите, ежели при том ущемляю Ваши религиозные чувства, но не дергаться же мне, скажем. всякий раз, когда какую-нибудь... личность поименуют "поганью" или "поганым"? И - к слову - процитированный отзыв это не отзыв колл. Камеррера на МОЕ произведение, как Вы, очевидно, поняли. Это МОЙ отзыв на ЕГО произведение. О заимствованиях - в общем, справедливо. но при этом обратите, благородный дон, внимание, что почти каждое заимствование почтенные японцы, заимствуя, изменяют так, что источник заимствования его потом, при встрече, просто не узнаЁт. п.3 - уууу... Это вот как раз "давний спор славян между собою". давно и пламенно - и столь же безрезультатно - доказываю уважаемому коллеге Камерреру то же самое! Но склонен полагать, что при ЯПОНСКОМ варианте это все же возможно. Но тогда история такого гос-ва будет ОЧЕНЬ сложной, интересной для историка и мучительной - для его жителей. По пункту 4 у меня с Вами разногласий практически нет, но - ИМХО, именно эта фраза Киссура и справедлива, и красива. Что мне - лично - нравится. А Вам? п.5. Ммм... флеймить не хотелось бы. изменения в отношении к романтической любви в нашем об-ве, ИМХО, не технологизированностью оного обеспечены, но именно влияением хр-ва. Про Арджуну - опять-таки не колл. Камеррер, а Я, любимый, взял из единственного о нем источника - Махабхараты. Больше просто неоткуда. Насчет моего знакомства с хр-вом - ну, Вы погорячились, коллега. Даже по "Святославу", который Вы, к моему сожалению, не обратив внимания на преуведомление в начале , все же стали читать, Вы могли бы убедиться, что мои познания о хр-ве НП отнюдь не ограничены. Кстати, о МОЕМ представлении о мире победившего язычества - буду рад видеть Ваши комментарии. Посмотрите там же комментарии некоего Прохожего Человека. Любопытнейший тип! http://zhurnal.lib.ru/a/alt/swjatoslaw1.shtml
rumata: Cмельдинг пишет: цитатапроцитированный отзыв это не отзыв колл. Камеррера А-а-а-ах... Простите. Миллион раз. Не въехал-с. Ну, значит, я не с коллегой Каммерером спорю, а с Вами. Тоже неплохо. Cмельдинг пишет: цитаталичность поименуют "поганью" или "поганым"? Алоизыча, например. Cмельдинг пишет: цитатапри ЯПОНСКОМ варианте это все же возможно Только в одном случае. Всё человечество - японцы. Т.е. японцы завоевали весь мир и со всеми обошлись примерно как с айнами. Что теоретически можно себе представить. Дело в том, что я убеждён - выход в космос - не запуск трёх с половиной железок на орбиту, а выход в Космос - возможен только совокупными усилиями всего человечества. Cмельдинг пишет: цитатаДаже по "Святославу", Я ещё не начал, но прочту обязательно. По двум причинам. Вы пишете хорошо, и мне интересен и сам Святослав, и его эпоха. А к хазарам я никаких нежных чуйств не питаю. А Ваши познания о христианстве я не обсуждал, я лишь подвергаю сомнению Ваше понимание. Cмельдинг пишет: цитатаКстати, о МОЕМ представлении о мире победившего язычества Прочту непременно, хотя скоро и не обещаю.
Cмельдинг: rumata пишет: цитатаАлоизыча, например. Например. Причем, в данном случае будет практически по делу, как и в обсуждавшемся. Ибо - тоже где-то как-то язычник, хотя и сильно НЕО, имхо. Еще раз благодарю за внимание.
банзай: Динлин пишет: цитатаИдея - Русь принимает буддизм, а язычество занимает ту же нишу, что и синто в Японии класно было бы. но со временем язычество может сыграть ту же роль что и синто
Cмельдинг: Может, вы напишите, раз коллега Динлин саботирует, притворяясь бездарным?
Сталкер: Cмельдинг пишет: цитатаприезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. Ни в коей мере не сочитите, как попытку стянуть тему в пекло флейма, но почему историческая правда сразу вызывает горячий протест и крики "антисемитизм"? У Гоголя казаки "топят жидов", и это, к огромному сожалению, историческая правда, реализоваться которой помогло иезуитство профессиональных антисемитов поляков, которые специально давали на откуп евреям сбор податей, что естественно не могло возбудить пылкой любви "русинов" к евреям. А поляки были типа не причем!? Ладно, проехали...
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаЭто МОЙ отзыв на ЕГО произведение Ух, а я было испугался, что Каммерера подменили serebryakov пишет: цитатаНасчет сосуществования -- вероятно, имелась в виду "Иная плоть" Тертлдава Нет, не Тертлава. Я на Ухронии видел - буржуи написали несколько книг, о мире где выжили неандертальцы и как я понял загеноцидили кроманьонцев. На русский не переводилась и ссылки на текст тоже нет.
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаКнига ОЧЕНЬ хорошая. И там не только запоры "без купюр" изображены. у нас на одной конфе приезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. А заодно и русофобии (или укрофобии?). По-моему, там только поляки нормально выглядят.
krolik: Pasha пишет: цитатаполяки нормально выглядят. C описанием пыток? Мдя, ну у Вас и вкусы
Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаДа-да, мой любимый Честертон Спасибо за цитату, я на нее развернуто отвечу в теме про Войну и геометра". цитатау нас на одной конфе приезжала мадама из профессиональной антифы, прямо слюной брызжала по поводу Николай Васильевича, он у ей был симвОлЪ антисамитизьмуЪ. Какая невнимательная женщина, там же в каждой строке сионизм, причем сионизм в версии генерала Бергера. Я даже как-то рецензию написал. Очень короткую. цитата"Славян между собою"?! И не надо так громко смеяться, я здесь уже публиковал свою родословную. Очень неплохо смотрится, не хуже чем у какого-нибудь Рюриковича, который правнук шведки, сын гречанки и внук англичанки.
Pasha: krolik пишет: цитатаC описанием пыток? То-то и оно, что пытки описаны как-то вскользь. Художества запорожцев -- более подробно.
krolik: Pasha пишет: цитатаХудожества запорожцев -- более подробно. Так книга то о запорожцах
Pasha: krolik пишет: цитатаТак книга то о запорожцах Злая книга какая-то. Но хорошая. А мой любимый герой -- Андрий. Любовь важнее патриотизьму!
krolik: Pasha пишет: цитатаЗлая книга какая-то. Но хорошая. Инцеста нет, а остальное - есть
Magnum: Pasha пишет: цитатаА мой любимый герой -- Андрий. Да, я его тоже отметил в сволей рецензии. Он великолепно укладывается в схему.
Pasha: Magnum пишет: цитатаДа, я его тоже отметил в сволей рецензии. Он великолепно укладывается в схему. А где рецензия-то? Можно копию сюда кинуть?
Magnum: Сюда нельзя. Можно на ЛС.
Динлин: Pasha пишет: цитатаА мой любимый герой -- Андрий. Любовь важнее патриотизьму! А вот здесь мы Вас, батенька, попгавим Магнум, киньте и мне рецензию плиз А насчёт любви и патриотизма мне вспомнилась история, реально произошедшая на Зап. фронте во время ПМВ. Радио тогда было в зачаточном состоянии и немцы использовали для связи с агентами во франц. тылу собак. Так вот одного такого пса по кличке, ЕМНИП, Фриц французы никак не могли поймать. Настолько хитрющий попался псина И когда они уже совсем отчаялись пришло решение проблемы. Кто-то догадался выпустить у вероятного пути Фрица сучку в состоянии течки. И она привела изнывающего от страсти Фрица прямо во расположение французов . Так и Андрия использовали
Magnum: Динлин пишет: цитата киньте и мне рецензию плиз Рецензия была рассчитана на две разновидности читателей: 1) Те, которые видят в "Т.Бульбе" исключительно антисемитизЬм. 2) Те, которые тащатся от описания "молодецких погромов". Подумайте, надо ли оно вам.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаРецензия была рассчитана на две разновидности читателей: 1) Те, которые видят в "Т.Бульбе" исключительно антисемитизЬм. 2) Те, которые тащатся от описания "молодецких погромов". Подумайте, надо ли оно вам. Дык то крайности! Мы ж с вами, смею надеяться, люди антилиГентныя. Поэтому в ответ на переборы мне очень нравится Юдка из "Рубежа" Олди, Дьяченок и Валентинова. Юдка - классический украино-еврейский ответ на "заподияну крывду".
Magnum: Сталкер пишет: цитатаДык то крайности! Мы ж с вами, смею надеяться, люди антилиГентныя Хотел процитировать Чехова :)) передумал и решил просто согласиться с вами.
Сталкер: Magnum пишет: цитатаХотел процитировать Чехова Я и с Антоном Палычем соглашаюсь, в особливости же, с его тезисом: "Краткость - сестра таланта" и в особливости с его диспутом на эту тему с другим "титаном мысли", неким графом Л.Н. Толстым. :-)) Самому иногда краткости не хватает - растекаюсь "мыслию по древу".
Cмельдинг: Коллеги, а может, к теме ветки вернемся? а то тут одна уж отломилась под тяжестью флейма - не без моего участия, каюсь...
Pasha: Динлин пишет: цитатаИ она привела изнывающего от страсти Фрица прямо во расположение французов . Так и Андрия использовали Ну, если Вы не видите разницы между людьми и собаками, то мне Вам ответить нечего.
Han Solo: Pasha пишет: цитатамежду людьми и собаками Принцип действия тот же, так что в данном конкретном случае разницы нет :)
Pasha: Han Solo пишет: цитатаПринцип действия тот же, так что в данном конкретном случае разницы нет :) Да и принцип разный. Андрия никто к полякам не заманивал, а девушка сама говорила, что ему лучше уйти к своим. Но он оказался настоящим мужчиной и не покинул любимую женщину!
Cмельдинг: Еще раз прошу, уважаемые коллеги, вернитесь к теме ветки. А то вот как напишу рассказ про молодого еврея, влюбившегося в белокурую богиню из СС и сдавшего ей антифашистское подполье - и пусть Паша его хвалит
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаА то вот как напишу рассказ про молодого еврея, влюбившегося в белокурую богиню из СС и сдавшего ей антифашистское подполье - и пусть Паша его хвалит Как говорил граф Калиостро, аналогия неуместна. Вот если бы рассказ был про ПМВ и о российском/британском/французском солдате, влюбившемся в немецкую девушку и перебежавшем к ней через фронт -- тогда другое дело, молодец солдат.
Динлин: Pasha пишет: цитатааналогия неуместна Почему ? Разве геноцид поляков на Украине был мягче, чем геноцид нацистов ? Пожалуй, нацисты ещё помягче были - они мёртвых людей жгли, а поляки живых
Динлин: Pasha пишет: цитатапринцип разный Принцип тот же - "играй, гормон" Pasha пишет: цитатадевушка сама говорила, что ему лучше уйти к своим "Что думает курица, когда убегает от петуха ? "Не слишком ли быстро я бегу ?""
Динлин: Magnum пишет: цитатаПодумайте, надо ли оно вам. Тогда не надо
rumata: Cмельдинг пишет: цитатаеврея, влюбившегося в белокурую богиню из СС и сдавшего ей антифашистское подполье А они потом поженятся? Тогда пускай.
Cмельдинг: Браво, Румата! Почти уели Но Пашу и этот вариант не устроит, чуйствую.
Cмельдинг: tewton пишет: цитатаПётр III Император Всероссийский, король Польский и Шведский и его помощник - президент АН Михайло Васильевич Ёпрст! а ведь при таком порядке норманнизм замочим во младенчестве! Хочу! Если уж не дано жить в таком мире, хоть почитаю про него.
банзай: 1. Прежде всего это горячо любимая Дальневосточная республика, время сегодняшние дни с переодическими экскурсами в историю 2.Синкретическая Русь. В России две основные религии буддизм и христианство, наряду с ними продолжает существовать язычество, как славянское, так и финно-угорское и тюркское. только сюжет надо продумать. возможен современный вариант типа мира SHADOWRUN 3.опять Россия без коммунистов. Белые победили. Мир Российской республики, но без национальных окраин, по каким-то причинам столица осталась в Омске ( наверное турецкий пример ) ВМВ нет. но на пороге 21 в назревает очередной кризис и борьба за власть. 4. Вечный Рим. Римская империя выжила став римско-германской империей. Ее территория от Урала до Атлантики, в Азии до Мессопотамии. Риму принадлежит большая часть Америки. Мир делят Персия, Индия, Китай Рим . 5.Опять ВМВ Японская империя сумела создать сферу сопроцветания, но в начале 21 века, империя на грани распада. как ее сохранить или изменить исходя из новых условий.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаПМВ и о российском/британском/французском солдате, влюбившемся в немецкую девушку и перебежавшем к ней через фронт -- тогда другое дело, молодец солдат. чего-чего? Это он в первом случае молодец, а в ПМВ - говнюк.
Bastion: По настоянию коллеги Cмельдинга: 1. Крымская война. 2. БДВР. 3. WW1 (по Мухину) 4. Из WW2 "Мир варианта Бис" 5. И что-нибудь в духе "Киев - столица Российской империи" (раннее взятие Очакова)
Cмельдинг:
Henry Pootle: Э..... Ну перво-наперво - авантюрный рОман о приключениях русских в африканских колониях в Мире Без Раскола (а-ля Пикуль) вторым нумером, таки да, нормальное продолжение "Вариант Бис". третье, это несомненно ВМВ в МЦМ-№Х - в стиле "семнадцати мгновений" 4 - историческое полотно из мира "Первого Императора" V - о построенной Ниппон "сфере сопроцветания" и роли в ней Российской Республики
Pasha: Динлин пишет: цитатаПочему ? Разве геноцид поляков на Украине был мягче, чем геноцид нацистов ? Пожалуй, нацисты ещё помягче были - они мёртвых людей жгли, а поляки живых Перечитайте "Тараса Бульбу". На что жалуются запорожцы, отправляясь в поход на поляков? Всего лишь на проблемы с церквями. Кто в книге геноцидит и свирепствует? Да сами же запорожцы (я уж не говорю о еврейских погромах). rumata пишет: цитатаА они потом поженятся? Тогда пускай. В том-то и дело, что не поженятся. Не выйдет нацистка замуж за еврея. Его тоже загеноцидят. В этом-то и неуместность аналогии. Крысолов пишет: цитатачего-чего? Это он в первом случае молодец, а в ПМВ - говнюк В первом -- это в каком? Почему говнюк? Чем так уж принципиально отличались участники ПМВ друг от друга?
sas: Pasha пишет: цитатаПеречитайте "Тараса Бульбу". На что жалуются запорожцы, отправляясь в поход на поляков? Всего лишь на проблемы с церквями. Кто в книге геноцидит и свирепствует? Да сами же запорожцы (я уж не говорю о еврейских погромах). А причем здесь "Тарас Бульба"? Вам об РИ говорят, там ляхи тоже повеселились мама не горюй...
Pasha: sas пишет: цитатаА причем здесь "Тарас Бульба"? Вам об РИ говорят А я про героя "Тараса Бульбы". sas пишет: цитатаВам об РИ говорят, там ляхи тоже повеселились мама не горюй... Там все веселились, но переход человека на другую сторону был вполне возможен, в отличие от некоторых ситуаций в ВМВ.
krolik: Pasha пишет: цитатаВсего лишь на проблемы с церквями. Эт Вам "всего лишь" А еще гетман зажаренный
sas: Pasha пишет: цитатаТам все веселились, но переход человека на другую сторону был вполне возможен, в отличие от некоторых ситуаций в ВМВ. Это для Вас тогда возможно, а в ВМВ невозможно,другие переходили, и ничего... krolik пишет: цитата еще гетман зажаренный Еще один ЕМНИП просто повешеный и один четвертованый, может еще кто-то был...
Pasha: sas пишет: цитатаЭто для Вас тогда возможно, а в ВМВ невозможно,другие переходили, и ничего... Прочтите, пожалуйста, с чего начался спор. Я утверждал, что поступок Андрия (героя "Тараса Бульбы", а не реального человека) у меня отвращения не вызывает. На это Смельдинг ехидно заметил, что эдак и еврей мог влюбиться в эсэсовку и выдать ей антифашистское подполье. По-моему, ясно, что: 1.Андрий (из "Тараса Бульбы") вполне мог перейти к полякам и стать для них "своим". 2.Гипотетический еврей (из контрпримера Смельдинга) никак не мог перейти к нацистам, а уж тем более стать для них "своим". Дискуссия "кто хуже -- нацисты или средневековые поляки" здесь вообще ни при чём.
Pasha: krolik пишет: цитатаЭт Вам "всего лишь" А еще гетман зажаренный То один гетман, а то массовый геноцид, который запорожцы устроили в ответ. Хотя не спорю, на самом деле там все были "хороши". Просто так уж Гоголь постарался -- вроде как прославил запорожцев, а на самом деле "ославил".
ымы: Pasha пишет: цитатаеврей мог влюбиться в эсэсовку и выдать ей антифашистское подполье цитатаеврей (из контрпримера Смельдинга) никак не мог перейти к нацистам, а уж тем более стать для них "своим". Так одно другому не противоречит, вроде. Влюбился - выдал. Своим не стал.
Pasha: ымы пишет: цитатаТак одно другому не противоречит, вроде. Влюбился - выдал. Своим не стал. Так и влюбляться надо с умом! Как Андрий.
ымы: Pasha пишет: цитатавлюбляться надо с умом Это как то по другому называется...
Pasha: ымы пишет: цитатаЭто как то по другому называется... Ну, не знаю. Эдак можно и в кинозвезду влюбиться. Но она-то тебя в ответ не полюбит, и на ней ты не женишься. А вот Андрий вполне мог бы жениться на своей любимой, если бы не этот сыноубийца Тарас.
krolik: Pasha пишет: цитатаА вот Андрий вполне мог бы жениться на своей любимой А может и успел... че-нить
ымы: Pasha пишет: цитатаАндрий вполне мог бы жениться на своей любимой Ну а Смельдинговский еврей женится не мог. Но взаимной любви сие отнюдь не помеха.
Pasha: krolik пишет: цитатаА может и успел... че-нить Не думаю, в те годы благородные господа обычно ждали до свадьбы... "И дорогая не узнает, Какой у парня был конец"(с)двусмысленная песня
Pasha: ымы пишет: цитатаНу а Смельдинговский еврей женится не мог. Но взаимной любви сие отнюдь не помеха. Да мало того, что жениться не мог, его бы новые "товарищи" просто расстреляли нафиг. К таким перейти просто невозможно.
ымы: krolik пишет: цитатаА может и успел... че-нить Ну, у того еврея и эсэсовки на это тоже шансы есть... Pasha пишет: цитатаего бы новые "товарищи" просто расстреляли Щаз. Кто ж Вам даст мешать работе? Такой полезный агент. Треппера вспомните, "большой шеф" который. Вполне еврей, никто его не расстрелял, нормально работали.
Pasha: ымы пишет: цитатаЩаз. Кто ж Вам даст мешать работе? Такой полезный агент. И долго бы его так держали на работе?
ымы: Pasha пишет: цитатаИ долго бы его так держали на работе Треппера до конца держали. Работал бы.
Динлин: Pasha пишет: цитатаА вот Андрий вполне мог бы жениться на своей любимой, если бы не этот сыноубийца Тарас. Забавный критерий появился - женился - не женился. Как в мексиканском сериале Я, честно говоря, думал, что Румата это в шутку предложил. Иначе что получается - если бы Андрий потом на полячке женился - то положительный персонаж и даже предательство Родины, веры, отца, матери и брата прощается, а если "поматросил и бросил" - то отрицательный ?
Крысолов: Pasha пишет: цитатаВ первом -- это в каком? Нацист влюбившийся в еврейку и сдавший антифашистам все секреты. Pasha пишет: цитатаЧем так уж принципиально отличались участники ПМВ друг от друга? Не друг от друга. В ПМВ были нормальные политические режимы. Т.о. человек предающий своих врагам автоматически становится предателем и говнюком.
банзай: Крысолов пишет: цитатапредающий своих врагам автоматически становится предателем и говнюком. к примеру ВИ Ленин с со товарищи
Pasha: ымы пишет: цитатаТреппера до конца держали. Работал бы. Вот именно что до конца. Перспектив никаких, жениться на любимой тоже нельзя, да и за просто секс накажут... Динлин пишет: цитатаИначе что получается - если бы Андрий потом на полячке женился - то положительный персонаж и даже предательство Родины, веры, отца, матери и брата прощается, а если "поматросил и бросил" - то отрицательный ? Если бросил, то просто дурак. Всё отдал за любовь... а потом и любовь слил в унитаз. Остался у разбитого корыта. Крысолов пишет: цитатаНацист влюбившийся в еврейку и сдавший антифашистам все секреты. А вот это другое дело! Ибо нацист может перейти к антифашистам. Потому что они не считают его недочеловеком из-за того, что он немец. А вот нацисты всегда будут считать еврея недочеловеком, даже если он проникнется их убеждениями. В этом принципиальная и колоссальная разница! Крысолов пишет: цитатаТ.о. человек предающий своих врагам автоматически становится предателем и говнюком. Что значит "своих"? Что значит "врагов"? Если человек родился в одной стране, то уже поэтому он обязан всегда считать других уроженцев этой страны "своими"? Как тогда быть с эмигрантами, кстати? И почему Андрий должен быть среди тех, кто хочет загеноцидить (а перед этим ещё небось и изнасиловать) его любимую девушку, а не среди тех, кто хочет её защитить?
krolik: Pasha пишет: цитатаКак тогда быть с эмигрантами, кстати? Топить
Крысолов: Pasha пишет: цитатаЧто значит "своих"? Что значит "врагов"? Если человек родился в одной стране, то уже поэтому он обязан всегда считать других уроженцев этой страны "своими"? Если его страна воюет с другими, то обязан. Pasha пишет: цитатаКак тогда быть с эмигрантами, кстати? Обязан воевать за ту страну, чьим гражданином он является.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаЕсли его страна воюет с другими, то обязан. Мы уже как-то обсуждали с Динлином вопрос о том, за кого должен в ВМВ воевать немецкий антифашист (я уж не говорю о немецком еврее)... Крысолов пишет: цитатаОбязан воевать за ту страну, чьим гражданином он является. Кстати, а чьим гражданином был Андрий? Официально он был подданным Речи Посполитой, а Запорожская Сечь была всего лишь незаконным вооружённым формированием...
Крысолов: Pasha пишет: цитатаМы уже как-то обсуждали с Динлином вопрос о том, за кого должен в ВМВ воевать немецкий антифашист Я говорю о нормальных государствах, без нацистских и советских извращений. Pasha пишет: цитатаКстати, а чьим гражданином был Андрий? Официально он был подданным Речи Посполитой, а Запорожская Сечь была всего лишь незаконным вооружённым формированием... Именно это я и хотел сказать, да не успел, а потом забыл. Андрей правильно поступил, сдался федералам. А Бульба - этакий Басаев местный. И казачки его те еще бандиты.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаИменно это я и хотел сказать, да не успел, а потом забыл. Андрей правильно поступил, сдался федералам. А Бульба - этакий Басаев местный. И казачки его те еще бандиты. Ну вот. Стало быть, в главном я прав -- Андрий молодец. Жаль, Тарас его убил.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаА Бульба - этакий Басаев местный Это с точки зрения поляков, которые в сущности от басаевых тоже ничем не отличались
Pasha: Han Solo пишет: цитатаЭто с точки зрения поляков Ну так всё зависит от точки зрения. Один и то же человек может быть как героем борьбы за свободу и независимость Родины, так и мерзким негодяйским сепаратистом.
krolik: Pasha пишет: цитата Ну так всё зависит от точки зрения. Помню совецкий учебник - в соседних абзацах - немцы оккупировали "свою" часть Польши, а наши "свою" - освободили
Pasha: krolik пишет: цитатаПомню совецкий учебник - в соседних абзацах - немцы оккупировали "свою" часть Польши, а наши "свою" - освободили А карты помните? "Границы Советского Союза даны по состоянию на 21.06.1941, иностранных государств -- на 11.03.1938". Почему бы это?
krolik: Pasha пишет: цитатаПочему бы это? Очепятка
Magnum: Попробуем вернуть тему в правильное русло, прежде чем она кончательно пропадет в болоте оффтопика. Итак, пять АИ-книг, которые я хочу прочитать: 1) Роман "Андрий Бульба". Краткое содержание: Андрий убил Тараса и женился на своей полячке. 2) Роман "Остап Бульба". Остап убил Андрия и женился на полячке. 3) "Династия Бульба". Полячка убила Андрия и вышла замуж за Тараса. 4) "Семья Бульба". Андрий убил полячку и женился на Остапе. 5) "Империя Бульба". Андрий убил Тараса и женился на полячке. После этого Остап убил Андрия и женился на его вдове-полячке. Полячка убила Остапа, прошла гиюр и вышла замуж за Янкеля-младшего. Они купили билет на "Санта-Марию" и уехали в Америку, где Янкель продал оружие индейцам, которые отбили европейское вторжение, прошли гиюр, построили Индейский Каганат от моря до моря, жили долго и счастливо и умерли в один день.
Pasha: "Мечта Бульбы". Тарас, Остап и Андрий добились мира и дружбы запорожцев с поляками и евреями. В результате появилась новая сверхдержава -- Великая Республика Польская, Русская и Еврейская -- которая со временем стала ведущей державой Европы, а там уж и всего мира.
krolik: Pasha пишет: цитатаВеликая Республика Польская, Русская и Еврейская Велика Бульбашка!!!
Han Solo: Pasha пишет: цитатаНу так всё зависит от точки зрения Но мы-то не поляки и непонятно, почему их точка зрения вообще должна нас интересовать.
Han Solo: Но вообще у вас, Паш, какая-то странная логика: неужели вы считаете, что измена Родине и дезертирство во время войны - это норма, это в порядке вещей . Вот представьте: началась у вас война с Мексикой. Как вы отнесетесь к Джи-Ай, который из-за бабы перешел на сторону "латинос"?
krolik: Han Solo пишет: цитатаНо мы-то не поляки и непонятно, почему их точка зрения вообще должна нас интересовать. Даже бобра нуна понять
Pasha: Han Solo пишет: цитатаНо мы-то не поляки и непонятно, почему их точка зрения вообще должна нас интересовать. Да я и не запорожец. По такой логике, меня должна интересовать точка зрения Янкеля и других евреев. А их громили в книге именно запорожцы. А в реале особенно "прославился" Хмельницкий. Han Solo пишет: цитатаНо вообще у вас, Паш, какая-то странная логика: неужели вы считаете, что измена Родине и дезертирство во время войны - это норма, это в порядке вещей . Вот представьте: началась у вас война с Мексикой. Как вы отнесетесь к Джи-Ай, который из-за бабы перешел на сторону "латинос"? Как к любому другому мексиканскому солдату. Но не как к "предателю". Если он счёл, что ему милее Мексика (пусть и "из-за бабы"), то тут уж ничего не поделаешь. Тем более что в случае с Андрием всё не так просто. Была Речь Посполитая, и были запорожские сепаратисты махновского типа. На чью сторону ни станешь, всё одно кого-то "предашь".