Форум
Vote: Будущее человечества
Демонолог:
Каммерер: Pasha пишет: Есть нормы поведения, принятые в приличном обществе. Скажем, ходить в одежде. Или не отправлять естественные надобности на улице Но это же не либерально! Это есть нарушение прав человека, ибо ваша свобода махать кулаками кончается в футе от моего носа. И каждый человек свододен ходить в любой одежде по его вкусу либо вообще без таковой. А поссать на газоне - это вообще выражение личности индивида, его неотъемное право поливать деревья наиболее понравившимся ему способом. В общем - нарушение прав человека получается. Нелиберально это.
Pasha: Каммерер пишет: И каждый человек свододен ходить в любой одежде по его вкусу либо вообще без таковой. А поссать на газоне - это вообще выражение личности индивида, его неотъемное право поливать деревья наиболее понравившимся ему способом. Ещё раз -- есть разница между поведением публичным и приватным. Насчёт первого можно спорить и даже устанавливать какие-то нормы (если не очень драконовские). Второе -- личное дело человека.
39: Pasha пишет: Ещё раз -- есть разница между поведением публичным и приватным. Насчёт первого можно спорить и даже устанавливать какие-то нормы (если не очень драконовские). Второе -- личное дело человека. Встает интересный вопрос. С точки зрения приватного поведения, у себя дома каждый вправе отливать где угодно. Допустим, за годы отлива на пол образуется соответствующий запах. Соседи беспокоятся. Что делать ?
Pasha: 39 пишет: образуется соответствующий запах. Соседи беспокоятся Если запах проникает к соседям и доставляет им беспокойство, дело перестаёт быть приватным. То же касается и музыки, равно как и иного шума, проникающего через стены.
39: Pasha пишет: Если запах проникает к соседям и доставляет им беспокойство, дело перестаёт быть приватным. То же касается и музыки, равно как и иного шума, проникающего через стены. А, например, в Кабуле нечистоты до сих пор выливают на улицу. Что еще раз говорит о цивилизационных различиях, и о том, что к представителям разных культур нельзя подходить с одинаковыми мерками.
Pasha: 39 пишет: А, например, в Кабуле нечистоты до сих пор выливают на улицу. Что еще раз говорит о цивилизационных различиях, и о том, что к представителям разных культур нельзя подходить с одинаковыми мерками. Что значит "представители разных культур"? Родители человека могут вырасти в одной культуре, a сам он -- родиться в другой, а потом переехать в третью.
39: Pasha пишет: он -- родиться в другой, а потом переехать в третью. Можно быть наполовину французом,наполовину арабом. Нельзя быть наполовину католиком, наполовину мусульманином.Кстати, помните родившихся в Британии тихих и законопослушных мусульман - взрывников ?
Pasha: 39 пишет: Можно быть наполовину французом,наполовину арабом. Нельзя быть наполовину католиком, наполовину мусульманином. Допустим. И что с того? Мне, как нерелигиозному человеку, живущему в светском государстве, вообще-то всё равно. 39 пишет: Кстати, помните родившихся в Британии тихих и законопослушных мусульман - взрывников ? Ну и? Я также помню Тимоти МакВея, взорвавшего федеральное здание в Оклахома-Сити. Он не был ни мусульманином, ни "нацменом".
39: Pasha пишет: Допустим. И что с того? Мне, как нерелигиозному человеку, живущему в светском государстве, вообще-то всё равно. А когда Вас будут бить палкой за отсутствие бороды, а от жены потребуют одеть паранджу, тоже будет все равно?Pasha пишет: Ну и? И это свидетельствует о непреодолимых - в подавляющем большинстве случаев - цивилизационных различиях.Pasha пишет: Я также помню Тимоти МакВея, взорвавшего федеральное здание в Оклахома-Сити. Дерево свободы необходимо время от времени поливать кровью патриотов и тиранов. Помните, кто это сказал ?Pasha пишет: Он не был ни мусульманином, ни "нацменом". А ВТЦ кто снес ?
Pasha: 39 пишет: А когда Вас будут бить палкой за отсутствие бороды, а от жены потребуют одеть паранджу, тоже будет все равно? Нет. Поэтому я и не буду жить в религиозном государстве. 39 пишет: И это свидетельствует о непреодолимых - в подавляющем большинстве случаев - цивилизационных различиях Между странами -- возможно. Между людьми -- не обязательно. Человек может родиться в одной цивилизации, но переехать в другую, ибо новая цивилизация лично ему милее старой. 39 пишет: Помните, кто это сказал ? Ах, вот как? Стало быть, Тимоти МакВей -- не террорист, а борец с тиранией? Но ведь эдак можно и чеченских террористов назвать "борцами с русскими оккупантами". Или сочувствуйте всем террористам, или никому из них. 39 пишет: А ВТЦ кто снес ? Не Тимоти МакВей, согласен. Он в это время уже сидел в тюрьме.
39: 39 пишет: Помните, кто это сказал ? Кстати, не ответили на вопрос. Pasha пишет: Нет. Поэтому я и не буду жить в религиозном государстве. Вряд ли Ваше мнение будет интересовать тех, кто к этому государству стремится. Русские в Чечне и Средней Азии тоже не хотели оказаться на положении рабов. Слышали о следующем случае: в одной из школ Линца несколько родителей(боснийские мусульмане и чечены) предьявили администрации школы требования примерно следующего содержания: запретить учительницам и директрисе делать замечания и обращаться на "ты" к их детям; отменить уроки пения и плавание как акт "проституции" ; всему женскому персоналу ходить с покрытой головой и еще много чего ?Pasha пишет: но переехать в другую, ибо новая цивилизация лично ему милее старой. Деньги получать милее. В остальном - смотрите британских взрывников, парижских поджигателей, убийц Тео Ван Гога и т.п.сволочь.Pasha пишет: Ах, вот как? Стало быть, Тимоти МакВей -- не террорист, а борец с тиранией? Но ведь эдак можно и чеченских террористов назвать "борцами с русскими оккупантами". Или сочувствуйте всем террористам, или никому из них. Совершенно некорректно. Тимоти МакВей коренной америкаец, настоящий WASP. Чечены же радикально отличаются от большинства населения России. Кстати,похищениями людей и отрезанием голов он не занимался,и основанное на них общество своим идеалом не видел. Если Вы хотите найти ему российские аналогии, ищите их в 1993-м.Pasha пишет: Не Тимоти МакВей, согласен. Он в это время уже сидел в тюрьме. Вот именно. А как раз:Pasha пишет: мусульманином, ни "нацменом".
Marco Polo: Не знаю, будет ли физическая трансформация - вероятно будет, отчего бы ей не быть при наличии технических возможностей. Но вот разделение на элоев и морлоков в культурном отношении мне представляется неизбежным. Морлоки - работают, платят налоги на содержание элоев - индивидуально или, если их, морлоков, экономика заменится на коммунизм, коллективно; спасают пострадавших элоев при наводнениях и прочих бедствиях; разнимают и обезоруживают банды элоев в случае их кровавых столкновений; исследуют свой Космос, тайны биологии, математики и прочее, что им заменяет наркоту; занимаются самоуправлением и благоустройством своих коммун; ну, и так далее. А элои наслаждаются жизнью - кто напрямую - через Дурь, кто более изысканными методами. Зримые черты всего этого есть и сегодня - И вы их знаете!
Pasha: 39 пишет: Кстати, не ответили на вопрос. Томас Джефферсон. Но к Тимоти МакВею эта цитата отншошения не имеет, он пролил кровь совершенно невинных людей. 39 пишет: Вряд ли Ваше мнение будет интересовать тех, кто к этому государству стремится. Обойдутся. 39 пишет: несколько родителей(боснийские мусульмане и чечены) предьявили администрации школы требования примерно следующего содержания Опять-таки обойдутся. Тут я с вами согласен. Пусть организовывают свои частные школы на свои средства. 39 пишет: смотрите британских взрывников, парижских поджигателей, убийц Тео Ван Гога и т.п.сволочь Сволочь сволочью, но сволочь бывает разная, и не надо её идентифицировать со всеми представителями той или иной этнической или религиозной группы. 39 пишет: Тимоти МакВей коренной америкаец, настоящий WASP. Чечены же радикально отличаются от большинства населения России. То есть ваше отношение к ним зависит от их национальности, а не от того, что они натворили??? Уж не предлагаете ли вы заменить в Уголовном Кодексе статью "терроризм" на статью "неугодная 39 национальность"? 39 пишет: Кстати,похищениями людей и отрезанием голов он не занимался А всего лишь взрывами зданий. Какой хороший человек! 39 пишет: Вот именно. А как раз А что как раз? Я же говорю, террористы бывают разные. Если вас кто-то взорвёт, вам будет легче, что у террориста не та национальность, а эта?
Каммерер: Pasha пишет: . Поэтому я и не буду жить в религиозном государстве. Это не всегда зависит от Вас. Иногда оно просто приходит и навязывает выжившим свои правила. Я понимаю, либерализм это прекрасное наступательное оружие, оно идеально подходит для разрушения самого общества противника. В этом смысле американцы молодцы - их либеральная идея гораздо лучше, эффективнее и дещевлее авианосцев, наоборот еще и прибыль приносит. Но только безумный применяет огнемет для уничтожения тараканов в своем доме, или устраивает в спальне пороховой склад. Вот этого я не понимаю.