Форум
Vote: Будущее человечества
Демонолог:
Демонолог: А обосновать?
Магомед: Сверхчелвечество - в смысле приход к коммунизму . Ну или гибель\возвращение в средневековье , что по сути одно и тоже .
ВЛАДИМИР: Итак, пойдем методом отрицания. "Полная гибель" вряд ли возможна в ближайшие (Вы сколько отмерили? 1000 или 1000000 лет?) века. Так что нет. "Упадок, возвращение в средневековье/каменный век" - более вероятно, чем первое. "Остановка развития" - еще вероятнее. "Трансформация в новый вид, "сверхчеловечество" - да не будет этого! Ни третьего глаза, ни каких-либо иных эволюционных новшеств. И жить будем те же максимум 100 лет. "Технический прогресс без трансформации, колонизация космоса" - любопытно, что большинство высказалось за это. Даже в случае полного упадка цивилизации какие-либо технические и научные достижения все равно будут, как они были в раннесредневековой (стремена) по сравнению с Римом. С колонизацией Космоса куда хуже. Нерентабельно. "Уход в виртуальную реальность" - если этим специально заняться, то да, если не заниматься - то нет. А вообще это тоже мифология нашего времени. "Другое" - скорее всего! Но это другое будет больше похоже на пункт 2. Т.е. регресс. Техническая цивилизация Запада и примкнувших к нему простирается всего на 250 лет, и конец ее близок. Она выработает все доступные ресурсы и при 200-долларовой нефти и проч. условиях захиреет. А человечество вернется к возобновимым ресурсам. А их потребление - сиречь аграрный или даже первобытный образ жизни.
Эндер: ВЛАДИМИР пишет: И жить будем те же максимум 100 лет. Чегой-то?Я слышал мнение,что чел.организм рассчитан на 200-300 лет...
ВЛАДИМИР: Эндер пишет: Я слышал мнение,что чел.организм рассчитан на 200-300 лет... От экстрасенсов?
Магомед: Повторяю - под "сверхчеловечеством" я имею ввиду переход к коммунистическому обществу , никаких "третьих глаз" ...
ВЛАДИМИР: Магомед пишет: Повторяю - под "сверхчеловечеством" я имею ввиду переход к коммунистическому обществу , никаких "третьих глаз" ... Во-первых, существовал первобытный коммунизм...
ВЛАДИМИР: М-да... Полной гибели никто не допускает... А помните ту истерию 20 лет назад по поводу глобальной (хотя бы ядерной) катастрофы, после которой и т.д.
Telserg: проголосовал за другое, хотя конечно совсем не то, что вкладывает в это ув. Владимир.
Магомед: Владимир - "Во-первых, существовал первобытный коммунизм..." - во вторых это не коммунизм , а в третьих я если вы не поняли не его имел ввиду !
Демонолог: Да нет, при чём тут коммунизм. Трансгуманизм это. Процессоры в мозгах, геномодификация и т. п.
Магомед: Тогда "другое" .
Platov: Ес-но, трансформация. Человек - колыбель разума, но нельзя же вечно... В общем - переход разума на новый носитель. Скоро. Первые сотни лет.
tewton: Не, Апокалипсис, а затем перевоплощение...
Читатель: Демонолог пишет: Трансгуманизм это. Процессоры в мозгах, геномодификация и т. п. Трансгуманизм это хорошо, оптимистично... Так и вижу, 31 век, уцелевшие альтисторики собираются в районе Большого Магелланова Облака и рассуждают о том, какая развилка могла бы помочь человечеству избежать Трансформации...
serebryakov: Ну, я, понятное дело, трансгуманист...
Демонолог: А вот мне это дело совершенно непонятное. Магистральная линия прогресса - приспособление техники к человеку, а не наоборот.
Читатель: Демонолог пишет: Магистральная линия прогресса - приспособление техники к человеку, а не наоборот Так процессоры в мозгу это и есть приспособление техники к человеку!
Демонолог: Это взаимоприспособление. Не будем придираться к терминам. Думаю, что кончится всё это ничем, так же как "евгеника". Ну не хочет тёмный народ трансформироваться, хоть убей! Появятся новые виды лекарств, протезов и т. п. (и новые болезни заодно), а для здорового человека ничего особо не изменится.
Каммерер: В принципе, сейчас реальны два противоположных варианта. Или дальнейший прогресс или временная остановка прогресса с временным возвращением в средневековье. Выбор пути развмития зависит только от выживания цивилизации ( я имею ввиду европейскую технократическую цивилизацию). Хотя происходящие сейчас в базовых районах цивилизации (Западной Европе, России и Северной Америке) процессы дают повод для пессимизма. Во всяком случае кавкахская Москва и Мечеть Парижской Богоматери это однозначно деградация в средневековье и дикость. Правда и здесь цивилизация сохранится, но это будет медленный черепаший путь миров Ивана Ефремова и Ящеров Терлдава. Тогда как возрождение крайне правых взглядов в центрах цивилизации и процесс очищения и самозащиты европейцев, россиян и североамериканцев приведет к нормальному линейному прогрессу человечества с последующим выходом в космос (я не считаю таковым кероссиновые бочки Королева) и расширением ареала распостранения человечества. А после терраформирования двух планет и более потенциал выживания человечества енще более повысится. В данном случае гибель возможна только в результате тотальной войны с более сильным противником. В целом, я голосую за прогресс. Мне кажется цивилизация еще не совсем сдохла и ближайшие 10-20 лет начнет возрождение и востановление.
Динлин: Голосую за возвращение в средневековье (разумеется, ежели продолжаться нынешние тенденции). Ибо доминироваение одной сверхдержавы в военной, политической и экономической области приведёт в итоге и в экономической области к доминированию очень немногочисленных монополий (тех, которые связаны с истеблишментом указанной сверхдержавы). А это означает прекращение или крайнее замедление развития техники, а после выработки осн. минеральных ресурсов - обвал в то самое средневековье. Есть ещё два фактора, которые говорят за эту версию - упадок образования в демократических странах и сокращение численности белой расы, которая была и остаётся основным двигателем технократической цивилизации.
Читатель: Динлин пишет: белой расы, которая была и остаётся основным двигателем технократической цивилизации протестую! Это роль давно уже перешла к японцам!
Каммерер: Динлин пишет: Ибо доминироваение одной сверхдержавы в военной, политической и экономической области приведёт в итоге и в экономической области к доминированию очень немногочисленных монополий Не бойтесь, при сохренении имеющейся тенденции вскоре Белый Дом переквалифицируется в Храм Вуду со всеми вытекающими для США последствиями. В общем, как начнутся процессы против членов Гражданской Милиции, так готовьтесь - к новому освоению Америки, если конечно будет кому осваивать. 50 лет хаоса, негритяно-мексиканской резни, десяток ядерных грибов на полях сражений и все. Не будет такой страны. Будут различные племена на разной степени варварства.
39: Каммерер пишет: Хотя происходящие сейчас в базовых районах цивилизации (Западной Европе, России и Северной Америке) процессы дают повод для пессимизма. Во всяком случае кавкахская Москва и Мечеть Парижской Богоматери это однозначно деградация в средневековье и дикость. Правда и здесь цивилизация сохранится, но это будет медленный черепаший путь миров Ивана Ефремова и Ящеров Терлдава. Тогда как возрождение крайне правых взглядов в центрах цивилизации и процесс очищения и самозащиты европейцев, россиян и североамериканцев приведет к нормальному линейному прогрессу человечества с последующим выходом в космос (я не считаю таковым кероссиновые бочки Королева) и расширением ареала распостранения человечества. Да,без подавления этой шушеры дальнейшее развитие вряд ли возможно.
Вольга С.лавич: Если и будет упадок, то не в средневековье, примерно в 19-начало 20 века. А так я за другое.
ВЛАДИМИР: А по моему (я тут видимо единственный подлинный интернационалист) что хрен, что редька! Ничем полуграмотный кавказец не ниже российского академика с еврейской бабушкой. А противная точка зрения не просто плоха как нацистско-рассистская и т.д., а элементарно нереальна, т.е. не может достичь поставленной цели - "очищения белой расы". Это все равно будет то же "возрождение Древнего Египта" в коптских монастырях.
Каммерер: ВЛАДИМИР пишет: , т.е. не может достичь поставленной цели - "очищения белой расы" Речь не об "очищении белой расы" Речь о востановлении статус кво. Дело в том, что (ну тут мное уже говорилось ранее) европейская цивилизация это некое исключение из правил. Это практически единственный пример развитой интенсивно развиваюейся технократической цивилизации. Все остальное - восточная змея кусаюая свой хвост. Закольцованный процесс морального онанизма и волнообразное движение от хаоса к цивилизации и обратно. Только европейская цивилизация способна творить и активно нарушать закон увеличения энтропии. Только цивилизация способна на путь к звездам. А это единственно возможный путь. Все остальное редкие попытки соскочить с пальмы с тем что бы вскоре снова отрастить хвост и вернуться обратно на ветку. Вспомните Китай - прекраснейший пример четырех тысячелетнего колыхания на неком среднем уровне. Да, развитие возможно и для азии, но очень медленно, путь мира Ефремова. Тысячелетнее перемещение ползком к цели, тогда как Евопейцы привыкли не ползать а бегать и довольно быстро.
ВЛАДИМИР: Каммерер пишет: Речь о востановлении статус кво. Ни разу такого в истории не случалось. Всегда было что-то новое.
CTPAHHuK: При коммунизме по АБС появится новый вид, "человек галактический". Восстанавливаю по памяти из "Обитаемого Острова" - Средний рост 2 м. с лишним, способен находиться под водой до 30 мин., без врачебной помощи переносит ранения, смертельные для Homo Sapiens, обладает феноменальной обучаемостью, "реакция на А-излучение нулевая в обоих смыслах" .
cobra: ВЛАДИМИР пишет: А человечество вернется к возобновимым ресурсам. А их потребление - сиречь аграрный или даже первобытный образ жизни. И этот образ жиз\ни прокормит всех живущих? - невероятно!!! Значт геноцид, болезни, война ИЛИ КОСМОС!!!! Читатель пишет: протестую! Это роль давно уже перешла к японцам! Увы вы не правы японцы великолепеные копировщики и отладчики - но сами хрен че сделают........
ВЛАДИМИР: cobra пишет: И этот образ жиз\ни прокормит всех живущих? - невероятно!!! А тут вот очень кстати СПИД объявился.
Динлин: Читатель пишет: протестую! Это роль давно уже перешла к японцам! Японцы и восточноазиаты в целом обладают восхитительной способностью взять что-то и вылизать, довести до совершенства. Но у них большие проблемы с креативностью, со способностью СОЗДАТЬ это что-то. ВЛАДИМИР пишет: А тут вот очень кстати СПИД объявился Ага, вот о нём-то я и забыл. Т.е. сначала США задавят всех и вся, потом латиносы приберут к рукам сами США, а лет через 200 (по прогнозам - при сохранении нынешних тенденций) их выкосит СПИД. Такие вот три ступени деградации
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: Ага, вот о нём-то я и забыл. Т.е. сначала США задавят всех и вся, потом латиносы приберут к рукам сами США, а лет через 200 (по прогнозам - при сохранении нынешних тенденций) их выкосит СПИД. Такие вот три ступени деградации И это до боли напоминает РИ (Римскую империю).
Сталкер: Проголосовал за "люденов". Космическая фаза без трансформации возможна только если мы сможем выйти в космос до энергетического коллапса наших экономик или вообще избежим его, что маловероятно. Маловероятно не с точки зрения нашей неспособности оселать альтернативные источники энергии, а с точки зрения нашей экономической жадности и неальновидности - никто и пальцем не пошевельнет, чтобы вложить бабки в по-настоящему перспективные исслеования, пока есть возможность поднимать их на уже апробированных и высокорентабельных технологиях нефте-газопереработки и пока жаренный петух в ж... не клюнет.
Читатель: Динлин пишет: большие проблемы с креативностью cobra пишет: японцы великолепеные копировщики и отладчики - но сами хрен че сделают........ Довольно странно слышать такие утверждения. Весь прогресс в бытовой электронике вот уже второе-третье поколение подряд осуществляется одними японцами. Помнится, последние американские видеокамеры и видеомагнитофоны работали на стандарте Бетамакс, умершим бесславной смертью четверть века тому назад.... ,
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: И это до боли напоминает РИ (Римскую империю). Согласен Читатель пишет: Весь прогресс в бытовой электронике вот уже второе-третье поколение подряд осуществляется одними японцами "прогресс" в бытовой электронике базируется на открытиях самое позднее 60-х годов. Бытовуха это именно отладка и вылизывание уже созданного, а не создание нового. Собственно говоря, поэтому японцы в этом деле так преуспели.
Читатель: Демонолог пишет: кончится всё это ничем, так же как "евгеника". Ну не хочет тёмный народ трансформироваться, хоть убей! Появятся новые виды лекарств, протезов и т. п. (и новые болезни заодно), а для здорового человека ничего особо не изменится. не буду говорить о биологии и медицине, хотя тут очень большие перспективы сейчас открываются (пусть коллега Серебряков как специалист скажет) А вот даже с теми же, уже сейчас на горизонте виднеющимися процессорами в мозгу, даже эти железяки способны превратить человека в нечто принципиально другое. Представьте чловека, который постоянно, 24 часа в сутки подключен к сети через эти самые процессоры в мозгу (и не один человек, а вообще все население развитых стран), в любой момент он может получить информацию о любом интересущем его предмете, причем мгновенно, со скоростью мысли, так сказать, и также мгновенно он может связаться с любым человеком - для внешнего наблюдателя это будет выглядеть телепатией, причем планетарного масштаба. Мне такой человек и такое общество даже если мы не будем ничего менять в биологии человека не кажется слишком человеческим.
Крысолов: Не голосую, ибо будущее предносит сюрпризы всем предсказателям.
Динлин: Читатель пишет: Представьте чловека, который постоянно, 24 часа в сутки подключен к сети через эти самые процессоры в мозгу (и не один человек, а вообще все население развитых стран), в любой момент он может получить информацию о любом интересущем его предмете, причем мгновенно, со скоростью мысли, так сказать, и также мгновенно он может связаться с любым человеком - для внешнего наблюдателя это будет выглядеть телепатией, причем планетарного масштаба. А чем это принципиально отличается от Интернета ? Только интерфейс другой - на кнопки жать не надо (или скорее нужно жать на какие-то виртуальные кнопки ).
Читатель: Динлин пишет: чем это принципиально отличается от Интернета в том то и дело, что мы уже... того... не совсем уже люди...