Форум
Тов. Широкорад и его гаубицы
Валерий-Хан: Прочитал последнюю книгу этого автора "Трагедии Севастопольской крепости" М., Эксмо, 2006. В третьей по счету книги с энергией, достойной лучшего применения, автор проводит свой тезис - сравнивая оборону Ленинграда и Севастополя, находит причину - РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра корабельные и береговые пушки могли легко давить немецкую артиллерию, а в горах у города славы - нет! Вот если бы гаубицы были у РККА... Говорю как артиллерист - корректировка огня в лесу - когда не то что разрыва своего снаряда за 11 км, а в двух шагах ни черта (прости, Господи) не видишь - не легче, чем в горах - а авиационная корректировка в РККА находилась в зачаточном состоянии (в отличие от немцев - один ФВ-189 что стоил!) Ну , допустим - услышал тов. Воронов мольбы тов. Широкорада, и в июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Прошу высказываться...
Каммерер: Валерий-Хан пишет: цитатаПрошу высказываться... Мат принимается? Абсолютно ни фига и ни какого толку. Ибо без коректировки артилленрия может попадать по местности, но не по цели. Как я помню, в Севе и моркская артилерия была, коя по своим качествам способна на навесной огонь.
Динлин: Насколько помню корректировка в Питере велась с аэростатов. Вот только не помню когда энто дело началось. А насчёт навесного огня - кто знает при раздельном заряжании способны, н-р 12 дюймовки навесной огонь вести ? Ежели совсем небольшой заряд ?
Валерий-Хан: Разумеется, раздельном! Но - угол возвышения не превышал 35 град., при пониженно-боевом - т.н. первый заряд - все равно бы не получилось ...согласно Таблице стрельбы для 122-мм Г М-30 угол возвышения для мортирной стрельбы начинается с 45 град. Да я не о том! При том количестве - ТЫСЯЧИ снарядов и ТЫСЯЧИ бомб, которые обрушивали на Севастополь немцы - какие гаубицы? вы что? да его просто задавили огнем... Минусы. 1. Малый периметр обороны, не включающий в себя окрестные высоты, вследствие чего весь плацдарм обстреливался даже пехотными орудиями 2. Боеприпасы - зачем вывозили? если к концу 3-го штурма на ствол приходилось по 3 снаряда... 3. Не использование для снабжения Балаклавы, Казачьей, Камышовой бухт 4. Бездарное использование флота - если бы "Севастополь" сел на мель, подобно "Марату" - были бы лишние его три оставшиеся башни? А крейсеры что делали? 5. Авиация! Непрерывное авиационное наступление ВВС флота и армии - могло бы одно сорвать штурм...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата2. Боеприпасы - зачем вывозили? если к концу 3-го штурма на ствол приходилось по 3 снаряда... Опаньки. А какого калибра снаряды вывозили ? Тут недавно мелькала мысль, что Севатополь пал из-за того, что для 12д снаряды кончились. Валерий-Хан пишет: цитата5. Авиация! Непрерывное авиационное наступление ВВС флота и армии - могло бы одно сорвать штурм... Эээ...А люфты на ето дело любовались бы или всё ж таки воспрепятствовали ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаОпаньки. А какого калибра снаряды вывозили ? Тут недавно мелькала мысль, что Севатополь пал из-за того, что для 12д снаряды кончились. Да практически все! то есть ТЫСЯЧАМИ тонн!! начиная от 64 миллионов винтовочных патронов , 76-мм снарядов до 12-дюймов! У того же Широкорада огромная таблица в одной из книг приведена (по моему в "Битва за Черное Море") - по приведенным фактам, в Туапсе все причалы были забиты вывезенными из Севастополя снарядами...Ведь это была ГЛАВНАЯ база, и склады тоже ЦЕНТРАЛЬНЫЕ...и вот все - начиная с 22 июня, вывезли...а потом - я в 1980 году из ЗИС-3 стрелял снарядами, выпущенными в 1917 году! их , говорят, еще на то время пара МИЛЛИОНОВ осталась...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаи склады тоже ЦЕНТРАЛЬНЫЕ Хорошо. А эти склады что из себя представляли ? В смысле сколько надо вылетов Ю-87, чтобы они тоже долетели до Туапсе, но уже в виде отдельных осколков ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА эти склады что из себя представляли ? Склады представляли штольни, вырубленные в Инкерманском массиве - они и посейчас целы. О размерах можно судить по тому, что в них также размещался также Арттехремзавод и завод по сборки артвыстрелов, а после эвакуации - центральный госпиталь флота...НИКАКАЯ БОМБЕЖКА НЕ СМОГЛА ИМ ПОВРЕДИТЬ...есть, правда, ЛЕГЕНДА, что один из складов был взорван пробившим скальный массив 800-мм снарядом "Доры"...Широкорад, правда, не верит...
Динлин: Тогда согласен - зря вывезли. По крайней мере могли бы и меньше вывезти, особенно крупных калибров. Видимо, сами не ожидали, что Севастополь так долго продержиться.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаВидимо, сами не ожидали, что Севастополь так долго продержиться. А как же приказ - "Отступления на Кавказ не будет"? и вообще, не было ли - не то что вредительства, а скажем так - выполнения своих обязанностей по принципу - как бы что не вышло?-за Севастополь пусть с Петрова спрашивают, а за корабли-то будут - с меня?! и нет ли тут развилки - "Рогов берет за манишку Октябрьского?"
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата"Рогов берет за манишку Октябрьского?" Всё может быть. А может Октябрьского вообще того...персиком ? Мало ли. Смыло волной с мостика "Парижской коммунны" во время маневров в июне 1941. Кто там вместо него будет ? Трибуц хоть как-то корабли использовал, а эта гнида только и делала, что прятали их для того чтобы после войны целее на металолом пошли От него вообще один вред был. Под Новороссийском красивая альтернатива была - "Чёрные бушлаты", основанная на том, что Октябрьского сняли на 2 месяца раньше.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаТрибуц хоть как-то корабли использовал, Трибуцу деваться из Невы и Маркизовой лужи было некуда - не в Швецию же когти рвать? хотя есть легенда, что пара тральщиков во время Таллинского перехода так и поступила...кстати, те, кого в Турцию из гибнущего Севастополя занесло - заправились и в Новороссийск! Да, если и кошку в угол прижать, она в лицо кинется...а Октябрьскому было куда отступать - до Батуми! А персик...ну что же...Итак, Владимирский - комфлот, вы - его ЧВС, время - июнь 41-го...что делать? Ваши предложения?
RAZNIJ: В принципе у ЧФ был призрачный шанс уйти проливами при хреновом раскладе. Но там Все от турков будет зависить. А в принципе, что все ЧФ ругают - воевал как мог, как до войны готовили. Развилку надо делать годика за 3-5 до войны - усиление боевой подготовки флота.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак, Владимирский - комфлот, вы - его ЧВС, время - июнь 41-го...что делать? Ваши предложения? Ех, развернусь С началом войны рыть укрепления сначала вокруг Одессы, затем (с августа, чтобы в паникёрстве не обвинили) - вокруг Севастополя. Защитить Крым, увы не в моей компетенции, но боеприпасы из Севастополя не вывозить. Под Констанцу не лидеры послать, а крейсера - чтобы хорошенько прошлись, не залезая не мины. Огнём корабельной артиллерии облегчить эвакуацияю из Керчи осенью 1941. А в мае 1942 в первый день, когда работали только люфты - перепахать главным калибром позиции трёх немецких корпусов, хотя бы путём потери ЛК - дабы Крымфронт удержался. Примерно так
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаС началом войны рыть 1. Вводная - поступила информация о том, что Италия готовит ввод флота в Черное море (РИ)...они таки и ввели - колонна Монгокатта - три сверхмалые ПЛ и ТК в количестве 5 штук...согласно плану, утвержденному Генштабом, необходимо выставить оборонительные минные заграждения (РИ)...на которых потом подрывались наши корабли и суда... 2. Поступила информация (РИ) - в Бухаресте группируются шестимоторные транспортные самолеты и планеры - для десанта в 130000 в Крым 3. На Дунае - появились румынские мониторы (РИ) 4. Итальянские транспорты , пользуясь территориальными водами Турции и Болгарии, ходят за нефтью (РИ) Ваши действия? а вы окопы в глубоком тылу комаете...
Валерий-Хан: Вводная - рейд Северной бухты заминирован с самолетов (РИ), причем не знамо чем...уже подорвались - буксир, и ЭМ прямо на мерной миле... Ваши действия? все окопы копаем?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаа крейсера - чтобы хорошенько прошлись, Вводная - под Констанцей Кр "Молотов" атакован неизвестной ПЛ, два попадания в район первой кочегарки (РИ - "Москва"), стоит без хода...обстреливается 280-мм батареей ...Ваши действия?
Sergey-M: Динлин пишет: цитата крейсера - чтобы хорошенько прошлись, не залезая не мины. а вы знвете где они? и береговую батарею "тирпиц" чем то подавили заранее?
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата3. На Дунае - появились румынские мониторы (РИ) А мне и Дунайская флотилия подчиняется ? Валерий-Хан пишет: цитата2. Поступила информация (РИ) - в Бухаресте группируются шестимоторные транспортные самолеты и планеры - для десанта в 130000 в Крым Посылаем туда МиГ-3 для разведки. 6-моторных самолётов и планеров не обнаружили. Валерий-Хан пишет: цитата. Итальянские транспорты , пользуясь территориальными водами Турции и Болгарии, ходят за нефтью (РИ) Вот для этого мы Констанцу и громим.
Валерий-Хан: Вводная - противник форсировал Прут, наши войска бегут в сторону Одессы. Ваши действия?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА мне и Дунайская флотилия подчиняется ? Во, тов Комфлота! Подчиняется, однако! И просит прислать ТК для атаки румынской речной флотилии!
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаВот для этого мы Констанцу и громим. Вводная. "Молотов" успел сделать 10 двухорудийных залпа...вес ВВ в 180-мм снаряде 7 кг грубо...разгромили...элеватор сожгли...в нефтегородке- пожар (РИ)...на поставках нефти Муссолини не сказалось (РИ) Ваши действия?
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВводная - рейд Северной бухты заминирован с самолетов (РИ), причем не знамо чем...уже подорвались - буксир, и ЭМ прямо на мерной миле... Ваши действия? все окопы копаем? Копаем. Или предлагаете самолёты лопатами сбивать ? Минёры пускай разбираются. Не разберуться за 2 недели - под трибунал отдам. Валерий-Хан пишет: цитатаВводная - под Констанцей Кр "Молотов" атакован неизвестной ПЛ, два попадания в район первой кочегарки (РИ - "Москва"), стоит без хода...обстреливается 280-мм батареей ...Ваши действия? ПЛ или таки мины ? Sergey-M пишет: цитатаа вы знвете где они? и береговую батарею "тирпиц" чем то подавили заранее? Есть подозрение, что если вести огонь с большей дистанции и не лазать по минам, то: 1) на минах не подорвёмся 2) батарее в нас попасть сложнее 3) благодаря большей огневой мощи мы быстрее справляемся с заданием и уходим - меньше пребываем под огнём
Валерий-Хан: Вводная. Из Генштаба звонили, и Кузнецов тоже через "Бодо" спрашивает - ВЫСТАВЛЕНЫ ЛИ ПО ПЛАНУ МИННЫЕ ЗАГРАЖДЕНИЯ?!! Чем от "Литторио" отбиваться будете? Ваши действия.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатав нефтегородке- пожар (РИ)...на поставках нефти Муссолини не сказалось (РИ) Ваши действия? Крейсер не лидер поэтому сказались. Так же смотри выше. В общем в Констанце охуительный пожар.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВЫСТАВЛЕНЫ ЛИ ПО ПЛАНУ МИННЫЕ ЗАГРАЖДЕНИЯ?!! Выставлены. А куда деваться - прыказ есть прыказ
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВо, тов Комфлота! Подчиняется, однако! И просит прислать ТК для атаки румынской речной флотилии! Просит - пришлём. Для хороших людей не жалко. Валерий-Хан пишет: цитатаВводная - противник форсировал Прут, наши войска бегут в сторону Одессы. Ваши действия? Шо, съели???????!!!!!!!!!!! А вы не хотели окопы вокруг Одессы рыть! Слушайтесь, зайчики, деда Мазая
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаПЛ Корабль лежал на 40 метрах, был обследован водолазами. Румыны утверждали, что это - со стационарного ТА у входа в Констанцу, немцы их обсмеяли - и рисовали на стволах силуэт корабля...по показаниям уцелевших, "Москва" уклонялась от неизвестной ПЛ, причем посде атаки ЭМ всплыло масло и обломки...после войны рядом обнаружены остатки советской ПЛ типа "Щ"
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаКорабль лежал на 40 метрах, был обследован водолазами. Румыны утверждали, что это - со стационарного ТА у входа в Констанцу, немцы их обсмеяли - и рисовали на стволах силуэт корабля...по показаниям уцелевших, "Москва" уклонялась от неизвестной ПЛ, причем посде атаки ЭМ всплыло масло и обломки...после войны рядом обнаружены остатки советской ПЛ типа "Щ" В общем никто ничего не знает. Я читал, что лидер подорвался на мине ибо был вынужден шастать по минным полям - для обстрела дальности не хватает.
Platov: Немножко про "бездействие" авиации. До декабря 1941 по Севастополю работали в основном румынские самолеты. Немецких на крым было развернуто от 12 до 30 единиц из состава армейской (разведывательной) авиации. Всерьез немецкая авиация появилась там в декабре 1941 и ушла в начале января на другие задачи. Ну, и в конце мая 1942 на севастополь и окрестности развернули восьмой авиакорпус с целью решения проблемы задержки. Вывод - любые относительно успешные действия в Крыму начинались у румыно-немецких частей только после реального массового (более 120-150 машин) появления немецкой авиации. Альтернатива - принять предложение англичан по развертыванию в феврале-марте 1942 на побережье Кавказа 6 их дивизионов Спитов с пилотами (это около 80 истребителей первого класса) и их ориентацию на завоевание превосходства над крымом. Если учесть, что в РИ в мае над крымом могли задействовать всего около 100 истребителей, причем "новых" не более 20...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаВыставлены. А куда деваться - прыказ есть прыказ Вводная. На выставленном оборонительном минном заграждении вследствие погашенных створных знаков и отсутствия опыта 22-летним военным лоцманом подорвался и погиб ПХ "Ленин" (РИ) из более чем 5000 человек спасено 183... Минеры достали одну мину - оказалась, магнитно-акустическая...чем тралить, не знают...(см. любопытную фильму "Аллегро с огнем") Противник обошел укрепления Одессы (АИ) и рванул по берегу Днепро-Бугского лимана к Николаеву... Дунайская флотилия - потопила ТК "Ш-4" монитор "Ион Братиану" и загнала остальные за можай (АИ), но осталась в следствие отхода наших войск в окружении (РИ) Ваши действия?
Валерий-Хан: Platov пишет: цитатаАльтернатива - принять предложение англичан по развертыванию в феврале-марте 1942 на побережье Кавказа Аналогично ситуации на Кольском? Там при передаче "Харрикейнов" принимали участие в боях английские пилоты...но как потом англов вытурить? где RAF , там и наземные части - механики, ОХРАНА АЭРОДРОМА...нет, ИВС очень болезненно к этому относился...
Валерий-Хан: Вводная. Противник прорвался к Николаеву. Ваши действия?
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВводная. На выставленном оборонительном минном заграждении вследствие погашенных створных знаков и отсутствия опыта 22-летним военным лоцманом подорвался и погиб ПХ "Ленин" (РИ) из более чем 5000 человек спасено 183... Минеры достали одну мину - оказалась, магнитно-акустическая...чем тралить, не знают...(см. любопытную фильму "Аллегро с огнем") Противник обошел укрепления Одессы (АИ) и рванул по берегу Днепро-Бугского лимана к Николаеву... Дунайская флотилия - потопила ТК "Ш-4" монитор "Ион Братиану" и загнала остальные за можай (АИ), но осталась в следствие отхода наших войск в окружении (РИ) Ваши действия? Пароход жалко. С минами делать тоже, что и в реале - размагничивать суда. Это дело физиков, а не комфлота. Николаев всё равно падёт. Каким образом можно окружить флотилию ? Полевые пушки на берегу Дуная поставить ? Башенные мониторы объяснят им, что осколочные снаряды крайне эффективны против расчётов. Platov пишет: цитатаАльтернатива - принять предложение англичан по развертыванию в феврале-марте 1942 на побережье Кавказа 6 их дивизионов Спитов с пилотами (это около 80 истребителей первого класса) и их ориентацию на завоевание превосходства над крымом. Хорошая идея.
Henry Pootle: Валерий-Хан Динлин ЖЖОТЕ!!! нет, не так ЖЖОТЕ Очень интересно.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаЖЖОТЕ!!!
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаПротивник обошел укрепления Одессы (АИ) и рванул по берегу Днепро-Бугского лимана к Николаеву.. так он и в реале обходил и николаев брал. но одессу таки щтуромовал усердн Валерий-Хан пишет: цитата но осталась в следствие отхода наших войск в окружении она отошла вдолб берега как и в РИ
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаС минами делать тоже, что и в реале - размагничивать суда. Это дело физиков, а не комфлота. Николаев всё равно падёт. Каким образом можно окружить флотилию ? 1. Тов. Динлин! Вы что , университет оканчивали? Откуда СОВЕТСКИЙ комфлота знает про, как ее там ...хфисику? (НА СКЛАДЕ НИИМА ХРАНИЛИСЬ НЕ ТОЛЬКО КУПЛЕННЫЕ НЕМЕЦКИЕ МАГНИТНЫЕ МИНЫ, НО И СДЕЛАННЫЕ ПО ИХ ОБРАЗЦУ МИНЫ "МИРАБ", ДА ТОЛЬКО ОКТЯБРЬСКИЙ ПРО ЭТО НИЧЕГО НЕ СЛЫШАЛ- РИ!!) 2. Отчего же падет - корабли - как минимум КЛ "Красная Абхазия" и прочий хлам вроде "Коминтерна" - в лиман! БК - в Ингул! пусть лупят до последнего! а то 203-мм батарею в Николаеве немцы взяли целенькой, и со снарядами... 3. По левому берегу Дуная румыны подошли к Вилково и Измаилу...топливо кончатся...снаряды у мониторов тоже... А кстати, тут Шапошников звонил- как с Николаевскими верфями?
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаона отошла вдолб берега как и в РИ Что, без приказа комфлота тов. Динлина отошла? и как тов .Динлин ее отход обеспечивал?
Валерий-Хан: Вводная. Итальянский танкер "Сфорца" прошел Босфор. Ваши действия?
Sergey-M: как обеспечивал? а как в реале обеспечивал Октябрьский? Валерий-Хан пишет: цитатаА кстати, тут Шапошников звонил- как с Николаевскими верфями? а верфями разве флот а не НКСП занимается?
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаразве флот а не НКСП а военпреды - и бригада достроечных кораблей- напрямую комфлота. Sergey-M пишет: цитатаа как в реале обеспечивал Октябрьский Хреново обеспечивал - при переходе - без противодействия противника, чуть не утопли...в тихую погоду...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаразве флот а не НКСП а военпреды - и бригада достроечных кораблей- напрямую комфлота. Sergey-M пишет: цитатаа как в реале обеспечивал Октябрьский Хреново обеспечивал - при переходе - без противодействия противника, чуть не утопли...в тихую погоду...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата1. Тов. Динлин! Вы что , университет оканчивали? Откуда СОВЕТСКИЙ комфлота знает про, как ее там ...хфисику? А в военно-морском училище её что - не учат ? Валерий-Хан пишет: цитата2. Отчего же падет - корабли - как минимум КЛ "Красная Абхазия" и прочий хлам вроде "Коминтерна" - в лиман! БК - в Ингул! пусть лупят до последнего! а то 203-мм батарею в Николаеве немцы взяли целенькой, и со снарядами... Валерий-Хан пишет: цитата3. По левому берегу Дуная румыны подошли к Вилково и Измаилу...топливо кончатся...снаряды у мониторов тоже... А кстати, тут Шапошников звонил- как с Николаевскими верфями? За двумя зайцами погонишься - ни одного не догонишь. Нету у сухопутных сил войск держать одновременно и Одессу и Николаев. Верфи взрывать, батарею тоже. Валерий-Хан пишет: цитатаЧто, без приказа комфлота тов. Динлина отошла? и как тов .Динлин ее отход обеспечивал? База её ведь не захвачена ? Заправиться по максимуму и уходить морем. Базу уничтожить. Валерий-Хан пишет: цитатаВводная. Итальянский танкер "Сфорца" прошел Босфор. Ваши действия? Какое разочарование ждёт итальянцев на дымящихся руинах Констанцы
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЗаправиться по максимуму и уходить морем Есть, тов. Динлин! На отходе обозленные десантами (РИ) и потерей редкого зверя-монитора (АИ) румыны атаковали перегруженные корабли ДуВФ (вывозили на палубах имущество и личный состав Измаильской базы, включая береговые батареи 701 и 702- это МЛ-20, 8 штук) ЭМ - всеми 4-мя. Ваши действия?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА в военно-морском училище её что - не учат Тов. Октябрьский ВОЕННО-МОРСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ....РИ, кроме курсов...
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаА в военно-морском училище её что - не учат ? Вы не выкручивайтесь, Вы директиву пишите - такого-то предать суду революционного военно-морского трибунала, на его место назначить такого-то и пусть в течении недели представит проект борьбы с минами.
Henry Pootle: Валерий-Хан это Вы щас про кого говорили? Октябрьскиий того... утонул месяц как...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаЭМ - всеми 4-мя. Ваши действия? Я же их прикрываю, не так ли. ЭМ на дно. Экипажи выловить, выпотрошить, нафаршировать яблоками, поджарать до появления румяной корочки и отправить в голодающий Ленинград в качестве братского привета с Чёрного моря. Валерий-Хан пишет: цитатаТов. Октябрьский ВОЕННО-МОРСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ НЕ ИМЕЛ....РИ, кроме курсов... Ну я-то не Октябрьский. И даже не ноябрьский. Скажу хуже - даже не декабрьский. Апрельский я
Malcolm: И тут к Динлину приходит ЧВС флота и тихо так говорит: А у вас головка не болит? Может вас в москву на лечение? А за вас Владимирского поставим? Вот и тов. Берия рекомендует..."
Динлин: Malcolm пишет: цитатаИ тут к Динлину приходит ЧВС флота и тихо так говорит: А у вас головка не болит? Может вас в москву на лечение? А за вас Владимирского поставим? А я и есть ЧВС , Владимирский - комфлота, А ТЫ КТО ТАКОЙ, САМОЗВАНЕЦ ??????????!!!!!!!!!!!!!!
Malcolm: Динлин пишет: цитатаА я и есть ЧВС , Владимирский - комфлота, А ТЫ КТО ТАКОЙ, САМОЗВАНЕЦ ??????????!!!!!!!!!!!!!! Как кто... второй ЧВС. Их обычно два или больше было на фронтах и флотах.
Динлин: Malcolm пишет: цитатаКак кто... второй ЧВС. Их обычно два или больше было на фронтах и флотах. Ну держитесь ! Стенограмма телефонного разговора командования Черноморского флота со Ставкой ВГК от 01.09.1941: - Здравствуйте, товарыщ Динлин. - Здравия желаю, товарищ Сталин! - В Питере получили боевой прывет от Черноморского флота очэнь понравилось. Заодно можно съэкономить запаси провизии в городэ. - Рад слышать, товарищ Сталин Из трюмов "Парижской комунны" раздаются дикие вопли: "А!!!!А!!!!!!А!!!!!!!! Мой фсё расскасать!!! Мой ничеко не снать!!!!" - Чьто это у Вас, товарищ Динлин ? - Это румынский адмирал Валерий-Хан. Он лично возглавил атаку эсминцев на Дунайскую флотилию и после потопления эсминцев попал в наш плен. У нас есть подозрение, что он знает коды доступа к главному комьютеру Зиона. Но он пока держиться. - Всэму вас нужьно учыть, товарыщ Динлин. Сдэлайте ему опэрацию по смэне пола и он всэх вломит. Бум!!!Бум!!!!!!Бум!!!!! (гулкие удары раскатывались по всему корпусу линкора) - А это чьто, товарыщ Динлин ? - Вы помните товарища Малкольма, товарищ Сталин ? Второго ЧВС на Черноморском флоте ? - Прыпомынаю такого. И чьто ? - Час назад он попытался меня сместить и захватить власть над флотом. Вот сотрудники Смерша и добиваются от него, кто ему это поручил. Он уже сознался, что является агентом арканарской разведки и разведки Туманного Материка. - Очэнь хорошё, товарыщ Динлин. Бдытелность прэждэ всэго.
Каммерер: Блин, а может лучше того самого ........... Как на счет участия Черноморского Флота в удержании Греческого архипелага и прикрытия конвоев до Триполи? При удачной обстановке совмесный с Итальянцами десант на Александрию?
sas: Каммерер пишет: цитатаКак на счет участия Черноморского Флота в удержании Греческого архипелага и прикрытия конвоев до Триполи? А что,Турция уже вступила в войну на стороне Оси?
Каммерер: sas пишет: цитатаА что,Турция уже вступила в войну на стороне Оси? Турция сохраняет нейтраитет, но Москва и Берлин вежливо попросили ее открыть проливы.
Валерий-Хан: Телеграмма. Командующему КЧФ Владимирскому, ЧВС Динлину. Генеральным Штабом РККА Вам была поставлена боевая задача: 1. С началом боевых действий КЧФ оказывает содействие левому флангу ЮЗФ, ДуВФ принимает меры по обеспечению судоходства по р.Дунай 2. С вступлением в войну Румынии КЧФ безусловно прекращает судоходство в Черном море судов Италии и Румынии, уничтожает румынский флот и румынскую Дунайскую флотилию 3. С аэродромов Крыма действует по району Плоешти - Тимишоара. Приходится констатировать, что ни одна из этих задач не выполнена. Итальянские танкеры перевозят бесприпятственно нефть, минуя Босфор. Черноводский мост не разрушен, нефтяные месторождения снабжают войска и экономику противника. Пользуясь тем, что после единственного набега на Констанцу эскадра и ОЛС ЧФ пребывает в бездействии, румынский флот перехватил на переходе устье Дуная-Одессу корабли ДуВФ, и потомил Мн "Ударный". ПЛ флота бездействуют. Флотские специалисты, вместо выполнения своих профессиональных задач, занимаются строительством укреплений в тылу наших войск, что приводит к снижению боевого настроя последних. Приказываю 1. Немедленно принять меры по выполнению указанных выше БЗ 2. О выполнении доложить в течении суток Кузнецов, Шапошников
Каммерер: Новая телеграма: Товарищей Валерий-Хан и Динлин расстрелять как саботажников и английских агентов. Командующему ЧФ тов. Владимирскому в течении месяца подготовить ядро флота к переброске в восточное Средиземноморье для действий совместно с Итальянским флотом. В недельный срок проработать механизм взаимодействия с германскими ВВС. Верховный Правитель России Корнилов.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаЧерноводский мост не разрушен, нефтяные месторождения снабжают войска и экономику противника. Как это не разрушен ? А чего ради мы потопили один румынский монитор и загнали остальные за Можай ? Можай находиться значительно дальше Черна Вода, до которой от советской границы всего-то, ЕМНИП, 130 км. Валерий-Хан пишет: цитатаПользуясь тем, что после единственного набега на Констанцу эскадра и ОЛС ЧФ пребывает в бездействии, румынский флот перехватил на переходе устье Дуная-Одессу корабли ДуВФ, и потомил Мн "Ударный". Какого такого бездействия ? В набеге на Констанцу учавствовали 2 крейсера, а остальные 3 отдыхали, заправлялись, ремонтировались и т.д. Затем они поменялись местами. Валерий-Хан пишет: цитатаФлотские специалисты, вместо выполнения своих профессиональных задач, занимаются строительством укреплений в тылу наших войск, что приводит к снижению боевого настроя последних. В настоящее время в связи с осадой Одессы эти укрепления очень пригодились. Да, кстати, мы тут разоблачили некоего Корнилова, который хотел угнать флот в Турцию и продать его на металлолом .
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатак переброске в восточное Средиземноморье для действий совместно с Итальянским флотом Извините, а какже конвенция Монтре? Без слома Турции - не получится, а на нее постоянно воздействуют англичане и (с ругой стороны, немцы) . Кроме того, 23 июня 1941 г. Турция, с учетом начала войны между СССР и Великогерманским государством, приняла декларацию о вооруженном нейтралитете.
Каммерер: Турцию в этом варианте вежливо, но настойчиво, убедительно просят Санкт-Петербург, Рим, Берлин.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЗатем они поменялись местами. По просьбе Румынии, которая срывает поставки Италии - Италия перебросила на Черное море соединение торпедоносцев. Алоизыч, которого задолбало постоянное нытье друга Бенито, распорядился перебросить со Средиземноморья штурмовое соединение "Ю-87" - то самое, которое специализировалось по английскому флоту. Ввводная. Форсировав Днепр у Каховки, проивник прорвался к Перекопу. Последний охраняется одной дивизией из армии Батова - остальные тонкой линией расположены по всему побережью Крыма - стерегут его от десантов с моря, в резерве - 1 кавдивизия (РИ). Ваши действия?
Platov: Вообще-то итальянские торпедоносцы там и в РИ были. 9 штук. Работали достаточно успешно.
Валерий-Хан: Platov пишет: цитатаРаботали достаточно успешно. Именно торпедоносцем - правда, в сообщении было He111? - была потоплена "Абхазия" но в рассматриваемом варианте их не 9, а 99!
sas: Валерий-Хан пишет: цитатапроивник прорвался к Перекопу. Последний охраняется одной дивизией из армии Батова - остальные тонкой линией расположены по всему побережью Крыма - стерегут его от десантов с моря, в резерве - 1 кавдивизия (РИ). Ваши действия? а причем здесь КЧФ-Перекопом занимается совсем другие люди. И какого числа он туда прорвался?
Динлин: sas пишет: цитатаа причем здесь КБФ-Перекопом занимается совсем другие люди. И какого числа он туда прорвался? Совершенно верно. Точнее КЧФ А вокруг Севастополя мы окопы уже месяц как роем, несмотря на вредительство Валерия-Хана. Надо бы разобраться с этим вредителем, товарищ Берия
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаПерекопом занимается совсем другие люди. В данном конкретном случае член военного совета флота тов. Динлин начал свою деятельность с того, что - видимо мобилизовав тылы флота и учебные отряды, включая Школы оружия и училище береговой обороны, развернул строительство полевых укреплений под Одессой и Перекопом...см. его посты. А срок - пусть будет как в РИ - по моему мнению, немцы не стали бы штурмовать укрепления под Одессой, а блокировав ее румынскими частями, рванули бы к Днепру и к Николаеву...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНадо бы разобраться с этим вредителем, товарищ Берия С вредителем В-Х стал бы разбираться руководитель "СМЕРШа" тов Аввакумов...а тов. Берия и без того занят - организует зондирование болгарского посла на предмет сепаратного мира с Алоизычем...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаоружия и училище береговой обороны, развернул строительство полевых укреплений под Одессой и Перекопом Не приписывайте мне своих слов. Не Перекопом, а Севастополем. Назначите командующим Юго-западного направления - буду рыть под Перекопом
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитата. Не Перекопом, а Севастополем Извините...привык разоваривать сам с собой- ведь так приятно побеседовать с умным, приятным человеком... Конечно. Противник, после ожесточенных боев, легко прорвал оборону Перекопа - и так как никто не удосужился вывезти Приморскую армию, успешно отражающую вялые попытки "мамалыжников" что-то продать на Привозе, резервов у Крымфронта нет- стремительно - со скоростью 6 км в час- продвигается к Севастополю - кроме группы "Ц", в которую свели все БМ разведбатов ПД - она уже в Евпатории!! Ваши действия?
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаи так как никто не удосужился вывезти Приморскую армию Как это не удосужился ? Вывезли Приморскую армию, не волнуйтесь .
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаКак это не удосужился ? Вывезли Приморскую армию, не волнуйтесь Так что же не пишете? Как, когда, начем, куда? Почему без согласования со Ставкой? Кто разрешил? Это значит, сдать Одессу? или не сдавать? и что толку в укреплениях Севастополя, если немцы с их аэродромамаи и артиллерией - в Крыму?!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаТак что же не пишете? Дык может мне каждое своё хождение в гальюн описывать . Ставлю также Вас в известность, что перед каждым выходом в море корабли заправляются. А то Вы щас сделаете "открытие", что у них топливо кончилось С Приморской армией как в реале, ибо вывоз её - следствие неудач на суше и здесь уже от меня ничего не завист. Что я мог сделать как ЧВС ЧФ - не вывозить из Севастополя боеприпасы, завести туда горючее и жрачку и возвести вокруг него укрепления - я сделал.
Platov: Абхазию в РИ потопил румынский SM.79B (лицензионная версия итальянской машины). Никаких торпедоносцев, кроме румынских, на ЧФ не было вообще. Румыны делали двухмоторную версию, что приводило к частой путанице наземниками этой машины со 111. Итальянцы предоставили румынам инструкторов (а не соединение - тут я ошибся). В общем - Спарвиеро румынской постройки с итальянским пилотом и штурманом и румынским стрелком. Да, торпеды тоже итальянские. Пойло, правда, у пилотов местное...
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаА срок - пусть будет как в РИ Валерий-Хан пишет: цитатаПротивник, после ожесточенных боев, легко прорвал оборону ПерекопаРаз все как в РИ, то внимательно читаем Широкорада "Битва за Черное море" и внезапно узнаем, что все получается совсем не быстро...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЧто я мог сделать как ЧВС ЧФ Не сделали 1. Как ЧВС- давить на Комфлота - а. посланные на Дунай ТК вместе с "МО" оставить в плавнях - создав на баржах запас горючего и торпед. Цель - атаковать все, что движется, в Сулинском и Царьградском гирлах - днем - маскируясь от авиации - а пехота в болотах найдет не скоро б. активные минные постановки на путях вдоль болгарского и турецкого берегов в. перенарезка позиций ПЛ к румынскому берегу г. посылка кораблей к Алешкам-Голая пристань, для защиты Перекопа д. активное участи подчиненной Вам АзВФ по Сивашу и Арабатской стрелке... А главное -Перекоп! Это ключ ко всему Крыму! 2. Туда - береговые подвижные батареи+Бп "№1! и "Железняков" Вся авиация флота - до последнего МБР- только по перекопским позициям - степь- там укрыться негде...
Platov: На тему "до последнего МБРа". Днем их снесут не особо заморачиваясь, хотя их и много. А ночью они хрен что разглядят. Хотя... Назначить эскадрилью в осветители - но тут тоже надо представлять где САБы кидать... Не, только по известным ориентирам, просто в степи нифига не найдут.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаа. посланные на Дунай ТК вместе с "МО" оставить в плавнях - создав на баржах запас горючего и торпед. Цель - атаковать все, что движется, в Сулинском и Царьградском гирлах - днем - маскируясь от авиации Ой, сумлеваюсь. А ещё мне в соседней теме приписывают восхваление РККА. Несколько барж и катеров в камышах замаскировать от авиации - задача нетривиальная. Тем более для малообучнных краснофлотцев и командиров, которые что такое хвизика не знают . Валерий-Хан пишет: цитатаб. активные минные постановки на путях вдоль болгарского и турецкого берегов А как к этому МИД отнесётся ? Валерий-Хан пишет: цитатаг. посылка кораблей к Алешкам-Голая пристань, для защиты Перекопа А как там с нашей авиацией ? Не писец ли это всему флоту ? Валерий-Хан пишет: цитатаВся авиация флота - до последнего МБР- только по перекопским позициям - степь- там укрыться негде... И много ли было этой авиции ? А ей ещё флот защищать от немцев. В общем не верю я, что можно остановить немцев на Перекопе силами одного ЧФ.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНесколько барж и катеров в камышах замаскировать от авиации - задача нетривиальная Вовсе нет! Тот же камыш рубим снопами - на палубу его! пусть будет плавучий стог! - пример - ПУ ЗУР времен въетнамской войны...а для того чтобы стог сметать, высшая математика не то что не нужна, а прямо вредна...
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА как к этому МИД отнесётся А мы сдесь причем? может, это штормом сорвало и к чужим берегам принесло? давайте создадим международную комиссию...отца Диониссия..
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаИ много ли было этой авиции ? А ей ещё флот защищать от немцев. Более 300 единиц...и зачем защищать флот в воздуха, если скоро его начнут расстреливать артиллерией прямо в Главной базе?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаНе писец ли это всему флоту ? А наша развилка началась - зачем было корабли беречь- чтоб целенькими в металлолом сдать? Нет, тов. Динлин - общение с комфлота Владимирским вредно на Вас действует...гнилая там какая-то обстановочка...не большевистская!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВовсе нет! Тот же камыш рубим снопами - на палубу его! пусть будет плавучий стог! Который ох....но виден с самолёта Валерий-Хан пишет: цитатаБолее 300 единиц Чего ? Летающих лодок. Валерий-Хан пишет: цитатаА наша развилка началась - зачем было корабли беречь- чтоб целенькими в металлолом сдать? Нет, тов. Динлин - общение с комфлота Владимирским вредно на Вас действует...гнилая там какая-то обстановочка...не большевистская! Я флот берегу, чтобы бросить его 8 мая 1942 на готовящихся к удару по Крымфронту немцам. Там плотность войск была приличная - могли и сдержать удар. А на Перекопе не сдержат нифига - флот погибнет ЗРЯ.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЛетающих лодок Летающие лодки были, да. В отдельном разведывательном полку - 24 еденицы МБР-2, в отдельной корректировочной эскадрилье - 2 КОР, и в транстпортном отряде - по 1 МТБ-2 и ГСТ. Остальное - ИАД - три полка- И-16, И-153, БАД - ДБ-3ф и СБ - два полка...+полк штурмовой - И-15бис, И-153, единицы - Пе-2 и Ил-2...воевать можно!
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаЯ флот берегу Вот и Октябрьский...тоже берег!!
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаЯ флот берегу, чтобы бросить его 8 мая 1942 на готовящихся к удару по Крымфронту немцам. Донос №... Член ВС Флота тов. Динлин ведёт себя подозрительно, всё время говорит о предстоящем в мае будущего года наступлении немце, сеет пораженческие настроения, в то время как РККА, РККФ и весь Советский народ готовятся растоптать агрессора на его территории ещё до наступления нового года.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВот и Октябрьский...тоже берег!! Он-то впустую, а я для спасения Крымфронта
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаЧлен ВС Флота тов. Динлин ведёт себя подозрительно, всё время говорит о предстоящем в мае будущего года наступлении немце, сеет пораженческие настроения, в то время как РККА, РККФ и весь Советский народ готовятся растоптать агрессора на его территории ещё до наступления нового года. Кто сказал, что я говорю ? Я наоборот - готовлю флот к решительному удару по врагу. И когда вражина 8 мая начнёт обрабатывать наши позиции - вот он - момент этого решительного удара .
RAZNIJ: Динлин пишет: цитата Кто сказал, что я говорю ? Я наоборот - готовлю флот к решительному удару по врагу. И когда вражина 8 мая начнёт обрабатывать наши позиции - вот он - момент этого решительного удара . Разжалуют за потери в кораблях - даже если удар удачный,
Каммерер: На западном фронте без перемен.............. В небесной канцелярии Вотан набил морду Ильичу. Иисус скромно стоял в сторонке, ждал когда Вотан выдохнется. В Галактической Империи демократические выборы императора. После связанного с выборами Салусского мятежа избирательная комиссия решила что результат выборов будет определяться итогами заварушки на одной провинциальной планетке. Пока с разгромным счетом побеждает партия Джидаев.
Валерий-Хан: Henry Pootle пишет: цитатаДонос №... Эх,эх голубчик...слова т0 какие-то НЕ НАШИ...вот как правильно "С большевистской прямотой сообщаю, что ..."
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаРазжалуют за потери в кораблях - даже если удар удачный, Не повезло. Но зато ВОВ кончиться на полгода раньше и граница НАТО будет пролегать не по Эльбе, а по Рейну
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаОн-то впустую, а я для спасения Крымфронта Итак, противник вышел - к Макензиевым горам и остановился на линии построенных тов.Динлином укреплений , при этом правый фланг Манштейна, вступившего в командование осиротевшими войсками, с помощью татарских проводников вышел на ЮБК и теснит войска Батова а Керчи... Спасайте, тов Динлин!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак, противник вышел - к Макензиевым горам Каким на...й горам ? Крымфронт, ЕМНИП, был создан только в 1942. И сброшен в море в мае этого самого 1942. Вот этот сброс и стоит предотвратить даже ценой потери всего ЧФ.
Валерий-Хан: Аха,аха...зрозумию...итак- на узкой полосе перед узким перешейком тов.Козлов собрал войска для деблокады Севастополя и изгнания противника из Крыма, но "противник не стал изображать незабвенное Красное Село"("Бег") и сам его упредил ударом...ваши действия? только учтите это Вам не 41-ый - в воздухе Рихтгофен, а в море "шнельботы" и БДБ...(пусть будут- ведь у Вас ЛК? и все Кр сохраненные...)
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак, противник вышел - к Макензиевым горам и остановился на линии построенных тов.Динлин Что-то Вы перепрыгиваете аж через целый месяц,а, батенька? Неправильный этометод, ох неправильный...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаС вредителем В-Х стал бы разбираться руководитель "СМЕРШа" тов Аввакумов... во 1 смерша еще нет а во вторых товарища звать абакумов Динлин пишет: цитатаКрымфронт, ЕМНИП, был создан только в 1942. до этого он был Закфронтом а осенью 41-го было " командование войск крыма" как тотак -51 и приморская армии и ЧФ
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитатаПрочитал последнюю книгу этого автора Привет! Етого "военного историка" очень вредно читать!!! Из его множества книг прочитал две - и мне вполне хватило. Валерий-Хан пишет: цитатаГоворю как артиллерист "Какого полка?" (с) Валерий-Хан пишет: цитатав июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Немцы бы больше советской артиллерии захватили!
Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитата"Какого полка?" (с) 77 самоходный гаубичный АП - секретарь комсомольской организации 1-го дивизиона, а потом после продажи неприятелю БТР - КВУ 3-ей батареи...
Валерий-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаНемцы бы больше советской артиллерии захватили! Почти согласен!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаитак- на узкой полосе перед узким перешейком тов.Козлов собрал войска для деблокады Севастополя и изгнания противника из Крыма, но "противник не стал изображать незабвенное Красное Село"("Бег") и сам его упредил ударом...ваши действия? только учтите это Вам не 41-ый - в воздухе Рихтгофен, а в море "шнельботы" и БДБ...(пусть будут- ведь у Вас ЛК? и все Кр сохраненные...) Агенты Валерия-Хана только что вырубали свет в нашем офисе, но своих целей не добились . Пишу заново. Перелёт на нашу сторону хорватского лётчика, рассказавшего о планах немцев настораживает. Когда немецкая авиация начинает 8 мая не по детски плющить наши наземные войска - становиться ясно - началось. Флот выдвигается с расчётом быть на месте к рассвету 9 мая. И начинает плющить из всех стволов три немецких корпуса, приготовившихся к атаке. Дистанция огня - от 1 до 8 км. Стреляет всё - от 12д до универсальной артиллерии. Была где-то тема, где я прикидывал, что за 6-8 часов флот перемешает эти войска с плодородной крымской земелькой. На защиту флота бросается вся воспетая Валерий-Ханом авиация, в т.ч. 80% авиации, переброшенной из Севастополя той же ночью.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаФлот выдвигается 1.Откуда? Из Севастополя, Новороссийска или из Поти? 2. Каким составом? 3. Как прикрытие с воздуха? "Ташкент" и "Харьков" Вас не убедили, что это ВАЖНО? 4.Немецкие ТК? Оторванная корма "Молотова" Вас не впечатляет? 5. Как Корректировать будете? 6. Что в это время делает АзВФ? 7. Откуда бросается авиация флота - с мыса Херсонес? так там хрен да уши - две эскадрильи...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата1.Откуда? Из Севастополя, Новороссийска или из Поти? 2. Каким составом? 3. Как прикрытие с воздуха? "Ташкент" и "Харьков" Вас не убедили, что это ВАЖНО? 4.Немецкие ТК? Оторванная корма "Молотова" Вас не впечатляет? 5. Как Корректировать будете? 6. Что в это время делает АзВФ? 7. Откуда бросается авиация флота - с мыса Херсонес? так там хрен да уши - две эскадрильи... 1) Новороссийск 2) Всё, что держиться на воде 3) Вся авиация Крымфронта только и делает, что защищает флот 4) Против ТК - эсминцы 5) При максимальной дистанции огня 9 км - с мостика ЛК и крейсеров 6) Можно и её за компанию взять - вдвоём веселее. 7) То у Вас 300, то две эскадрильи. В общем всё, что летает и принадлежит флоту - в этот день должно быть над акваторией, примыкающей к левому флангу Крымфронта. Плюс авиация самого Крымфронта
Валерий-Хан: Ну вот - а теперь от наших германофилов ждем ответа - по теме "Черноморская Цусима..." Итак - собрали у района Керчь-Феодосия все , что плавает...так, что задницами пихаются...управлением огня и распределением целей никто не занимается - а с мостика ничерта не увидишь на берегу - пыль, дым, что-то вспыхивает...корректировочные группы - не говоря уже о авиации корректировочной - не выслали...от авиации противника - нет спасу - а наши соколы летают ГДЕ-ТО В РАЙОНЕ БД...связи с авиацией тоже нет...да...картина маслом...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаИтак - собрали у района Керчь-Феодосия все , что плавает...так, что задницами пихаются. район то весьма обширный, есть где развернутся
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатауправлением огня и распределением целей никто не занимается цели площадные - ЛК столько-то гектаров, каждому из крейсеров и ЭМ столько-то. Поэтому особой необходимости в корректировке нет - лупим по площадям. А Вы должны знать, что по площадям советская артиллерия стрелять умела и любила Валерий-Хан пишет: цитатаа наши соколы летают ГДЕ-ТО В РАЙОНЕ БД Ху из БД ? База данных ?
sas: Нико Лаич пишет: цитатаЕтого "военного историка" очень вредно читать!!! Если не обращать внимания на его комментарии, то вполне можно
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатасвязи с авиацией тоже нет Авиации поставлена задача - прикрыть флот. Причём обещано - хоть один крупный корабль пойдёт на дно - начальник авиации Крымфронта под трибунал пойдёт.
Маруся: Динлин пишет: цитатаАвиации поставлена задача - прикрыть флот Ух-ты. Значит и своих сбивать будут?
Маруся: Динлин пишет: цитатацели площадные - ЛК столько-то гектаров, каждому из крейсеров и ЭМ столько-то А ЭМ занимаются ПЛО и ПМО - Вы сами сказали. Кстати, интересно, в каком состоянии орудия Парижанки, по слухам её перестали юзать после того, как даже по площади попадать перестала
Sergey-M: а когда точно ее юзать перстали? помню что в 42-ом
Маруся: Sergey-M пишет: цитатапомню что в 42-ом Вот и все помнят, что летом 42го
Динлин: Маруся пишет: цитатаУх-ты. Значит и своих сбивать будут? У нас, что зенитчики совсем тупые - силуэты своих самолётов не знают ? Маруся пишет: цитатаА ЭМ занимаются ПЛО и ПМО - Вы сами сказали. Между делом могут и по берегу пострелять . Из 130мм. Маруся пишет: цитатаВот и все помнят, что летом 42го А у нас весна
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатапосле того, как даже по площади попадать перестала после того, как из стволов ГК куски металла полетели...да, дохозяйничали...а ведь на дне Карантинной бухты - специально для того случая - запрятали новые стволы - из этого запаса 30-тую батарею всего за двое суток перевооружили!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатапосле того, как из стволов ГК куски металла полетели...да, дохозяйничали...а ведь на дне Карантинной бухты - специально для того случая - запрятали новые стволы - из этого запаса 30-тую батарею всего за двое суток перевооружили! Да Вы просто кладезь! А на перевооружение ЛК там стволы остались ?
Маруся: Динлин пишет: цитатаУ нас, что зенитчики совсем тупые - силуэты своих самолётов не знают А они даже не пытаются. Поскольку если самолёт можно опознать - его уже поздно сбивать - они ставят заградогонь на пути всего, что пытается прорваться к кораблям - поскольку истребителям удержать немцев вдали получится - тут изрядное превосходство надо - будет свалка и по той свалке из 3дм беглым. Динлин пишет: цитатаМежду делом могут и по берегу пострелять Прямо в ордере? Не прикращая поиска ПЛ? Получиться-то получится......... Динлин пишет: цитатаА у нас весна Вот потому и спросила - в каком состоянии стволы? Я не знаю.
Sergey-M: Блин, что мы все про май 42-го. берем все вышеперчисленное все что плавает и боосаем к Перекопу освенью 41-го. там вообше перешеек 3-5 км шириеой. прпостреливается из всего. с авиацией у немцев хреново -Манштейн жалуетсячто у нас господство в воздухе. так что перешивание 11 армии с крымской землицей преноситсяч на полгода вперед. нечего емцев вообще в крым запускать.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА на перевооружение ЛК там стволы остались Если верить начальнику артслужбы КЧФ, который в 1977 году рассказывал мне на семинаре по истории КПСС эти вещи, запасливые флотские интенданты накопили всего - на две ПМВ хватило бы! Единственное плохо было- 180-мм стволы! Крайне низкая живучесть, особенно на "Красном Кавказе" чуть ли не 30 выстрелов, и меняй лейнер...
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатанечего емцев вообще в крым запускать ВОТ ВОТ!!! А я об чем толкую тов.Динлину! И одессу нехрен защищать - а вот Николаев с его базой судостроения - очень даже! И ДуВФ на Днипро перекинуть - глядишь, у Борислова бы и порезвились мониторы, топя румынских саперов и немецких понтонеров...
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаБлин, что мы все про май 42-го. берем все вышеперчисленное все что плавает и боосаем к Перекопу освенью 41-го. там вообше перешеек 3-5 км шириеой. прпостреливается из всего. При наличии всего двух дивизий на перешейке - никакая авиация и никакой флот не поможет. И кстати, ширина Перекопа не 3-5 км, а 8-23 км.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаИ ДуВФ на Днипро перекинуть - глядишь, у Борислова бы и порезвились мониторы, топя румынских саперов и немецких понтонеров... Борислов это уже, ЕМНИП, август, а то и сентябрь. Тогда уже на Дунае ничего не было.
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатачуть ли не 30 выстрелов, и меняй лейнер 70 гарантийных. Попадать переставали пожалуй в самом деле после 30 Дофорсировали (грязно матерится). Впрочем 305/52 немногим лучше - она разработана под 330кг снаряд - и тоже форсирована дофига - а стреляли 470кг - интересно, почему куски металла не начинали сразу лететь? Кстати, Валерий-Хан, Вы не знаете, были ли ещё те 330кг снаряды - в системе БО или ещё где - чтобы поберечь орудия ЛК. Тем более на ЧМ ничего крупнее Гёбена не было - так Парижанке вообще можно было заменить весь боекомплект.
Sergey-M: вроде как армейские 12-дм снаряды были по 440 кг
Маруся: Динлин пишет: цитатаа 8-23 км В пределах досягаемости ГК крейсеров.
Динлин: Маруся пишет: цитатаВ пределах досягаемости ГК крейсеров. Не в крейсерах дело, а в двух сраных недокоплектованных дивизиях образца 41 года, которым никакие крейсера не помогут - как мёртвому припарки. Были бы там все 10 (или сколько их там было в Крыму ?) - удержали бы.
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаПри наличии всего двух дивизий на перешейке - никакая авиация и никакой флот не поможет. И кстати, ширина Перекопа не 3-5 км, а 8-23 км. виновать, про ишунь подумал, он уже. а по причине малосисленности наших войск на перешейке им особеннонужна помощь флота. а то на вас накатют еще донос -бросил войска на перешейках без поддрежки
Маруся: Динлин пишет: цитатаНе в крейсерах дело, а в двух сраных недокоплектованных дивизиях образца 41 года Блин, 2 дивизии на 20 км - это ведь офигенная плотность или я чего то не понимаю. Ну без артиллерии - так флот помогает.
Sergey-M: нифига себе -метрову припарки. вы более широки перешеек собирались перетереть при баальших пробдемах в воздухе а тут он уже, врагов меньше, с воздуха нифига не гозит. вы хотите немцам в крыму навешать, я же не хочу их туда вообще пускать ( по крайней мере в 41-ом)
Динлин: Маруся пишет: цитатаБлин, 2 дивизии на 20 км - это ведь офигенная плотность или я чего то не понимаю. При дурном командовании это не помогает. Вспомните тот же Крымфронт-42, там вообще по 1 км на дивизию было - и вынесли немцы нафиг. Плюс моральный фактор - это ж ещё 41 год, у немцев наступательный порыв, у наших пораженчество. Не, если при 1 км на дивизию флот ещё может спасти, при 5 км на дивизию + флот может спасти товарыщ Жюков (Питер-41), то при 10 км на дивизию + долбоёбы-командующие даже флот не спасёт. К сожалению.
Маруся: Ничего не понимаю. Ну не 11тыс, но 5-6 было?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатанифига себе -метрову припарки. вы более широки перешеек собирались перетереть при баальших пробдемах в воздухе а тут он уже, врагов меньше, с воздуха нифига не гозит. В одном случае у меня две сраные дивизии, а в другом - целый фронт. Соотношение сил на суше в мою пользу. Без этого фактора никакая морская или воздушная романтика значения не имеет.
Маруся: Ничего не понимаю. Ну не 11тыс, но 5-6 было?
Динлин: Маруся пишет: цитатаНичего не понимаю. Ну не 11тыс, но 5-6 было? У немцев там сколько было ? На Перекопе. На Крымфронте непосредственно атаковали участок прорыва 3 ПК, в тылу у них стояла 1 ТД и ещё что-то, ну и что-то держало левый фланг, на который наши в очередной раз наступать пытались.
Sergey-M: Маруся пишет: цитатаБлин, 2 дивизии на 20 км - ишунский перешеек уже. у немцев там не больше 3дивизий ( больше не валезает) -такчто нормуль Динлин пишет: цитата. Без этого фактора никакая морская или воздушная романтика значения не имеет. играет. на перешейки чапает приморская армияю подойдет -будет не 2 дивизии
Динлин: Sergey-M пишет: цитатана перешейки чапает приморская армияю подойдет -будет не 2 дивизии Дык пока она подойдёт.
Sergey-M: крым небольшой.за неделю максмим дойдет. но почему тов.Динлин бросил войска на прешейке без поддркжки хотя имел все возможности для этого ( имея неоднокрано высказывавшийся изменнический замысел -сдать крым немцам) -пусть разберется тов.Берия
Динлин: Sergey-M пишет: цитатакрым небольшой.за неделю максмим дойдет За ту же неделю немцы под Севастополем будут. Sergey-M пишет: цитатано почему тов.Динлин бросил войска на прешейке без поддркжки хотя имел все возможности для этого ( имея неоднокрано высказывавшийся изменнический замысел -сдать крым немцам) -пусть разберется тов.Берия Разве в реале было такое разбирательство ?
sas: Динлин пишет: цитатаУ немцев там сколько было ? На Перекопе. На Крымфронте непосредственно атаковали участок прорыва 3 ПК, в тылу у них стояла 1 ТД и ещё что-то, ну и что-то держало левый фланг, на который наши в очередной раз наступать пытались. Я чего-то уже не понимаю про что речь: ПЕРЕкоп в 41-м или Ак-Монай в 42-м?
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаВы не знаете, были ли ещё те 330кг снаряды если верить тов Широкораду "Тайны советской артиллерии", то оставались на Дальнем Востоке в БК железнодорожной батареи для учебных стрельб... Sergey-M пишет: цитатапусть разберется тов.Берия или начВКР тов. АБАКУМОВ! правильное написание, тов. Сергей?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаРазве в реале было такое разбирательство ? и оченгь плохо, что не было! после драпа немцев из Керчи и Феодосии гада-генерала немцы судили ...
Нико Лаич: Валерий-Хан пишет: цитата77 самоходный гаубичный АП Привет! Это Вы в какой дивизии были? Валерий-Хан пишет: цитатаа потом после продажи неприятелю БТР - КВУ 3-ей батареи... Тогда понятно Ваше возмущение нетов. Широкорадом.
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаЗа ту же неделю немцы под Севастополем будут. ессно, если вы им не помешаете sas пишет: цитатаЯ чего-то уже не понимаю про что речь: ПЕРЕкоп в 41-м или Ак-Монай в 42-м? Динлин -по Ак-монай, я про перекоп
Динлин: sas пишет: цитатаЯ чего-то уже не понимаю про что речь: ПЕРЕкоп в 41-м или Ак-Монай в 42-м? Я предлагал израсходовать флот на Ак-Монай. Однако Сергей-М и Валерий-Хан с упорством, достойным лучшего применения, отстаивают Перекоп-41. Конкретно в этой фразе я интересовался, какими силами немцы наступали на Перекоп и приводил для сравнения их силы на Ак-Монае.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаессно, если вы им не помешаете Помешать им могут только сухопутные войска. А их на Перекопе фактически нет. Не считать же войсками две дивизии.
Sergey-M: возьмите манштейна и увидете что намного меньшими чем на ак-монае - перекоп взяли 2-мя. максимум 3-мя. на ишуне -больше не влезет
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаперекоп взяли 2-мя. максимум 3-мя. Дивизиями ? Корпусами ? Так 2мя или 3-мя ? И сколько ещё в спину этим 2-3 дышало ?
Sergey-M: Перекоп - 2 дивизиями.-46 и 73 пд 54 АК. вспину никто не дышал -основные силы меджу днепром и азовским морем. ишунь -тремя( 73, 46 и 22 -я). вспину дышало еще 3 -72, 170 и 50 и румыны
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаПерекоп - 2 дивизиями.-46 и 73 пд 54 АК. вспину никто не дышал -основные силы меджу днепром и азовским морем. ишунь -тремя( 73, 46 и 22 -я). вспину дышало еще 3 -72, 170 и 50 и румыны Если так - то насчёт Перекопа согласен. А Ишунь - бесполезно. Флот те 3 дивизии вынесет и УЙДЁТ(в Севастополь или на дно, уж не знаю, но уйдёт). А остальные 3 придут на их место и довершат начатое.
Sergey-M: после такого разгома -ломанутся ли нецы в крым? не думаю. таки и ишунский пеешеек они не без проблем прорвали. если это задержит их не неск-кодней и то хорошо. затем - вот что. все войска в крыму подчинитьЧФ, ( а-ля Таллин) -тогда можно и поболе войск на перешеек отправить
Динлин: Sergey-M пишет: цитатазатем - вот что. все войска в крыму подчинитьЧФ, ( а-ля Таллин) -тогда можно и поболе войск на перешеек отправить Всё-то Вы, батенька, норовите по уму сделать . А это исторически не достоверно . ЧВС ЧФ не может просто взять и подчинить себе сухопутные войска в Крыму. Если бы мог - то и спора этого не было бы - ясен пень, что нужно все 10 дивизий на Перекоп бросить.
sas: Sergey-M пишет: цитатаишунь -тремя( 73, 46 и 22 -я). вспину дышало еще 3 -72, 170 и 50 и румыныПервые две были в ходе боев выведены и заменены вторыми 3-мя плюс еще 132 пд(это все без румын) Sergey-M пишет: цитататаки и ишунский пеешеек они не без проблем прорвали.10 дней Динлин пишет: цитатаЕсли бы мог - то и спора этого не было бы - ясен пень, что нужно все 10 дивизий на Перекоп бросить. на Ишуне согл. Широкораду были следующие части:106,271,156,172 и часть321 сд.,48,42 кавд -правда думаю, что численное превосходство было таки у немцев...
Динлин: sas пишет: цитатана Ишуне согл. Широкораду были следующие части:106,271,156,172 и часть321 сд.,48,42 кавд -правда думаю, что численное превосходство было таки у немцев... Обалдеть Сколько ж там км фронта на дивизию было ? Точнее метров.
sas: Динлин пишет: цитатаколько ж там км фронта на дивизию было ? Точнее метров. Дело не в количестве дивизий, необходимо посмотретьна численность л\с, а вот этих данных у меня нет.:( К тому же эти дивизии принимали участие в обороне, непосредственно на позициях стояли не все
Валерий-Хан: А кстати - Батов в мемуарах упомянает первых случай применения в Крыму - как раз на Перекопе - РС-132. Залп! Все эффекты- немцы бегут! Наши тоже...Батов вспоминает, что в первый и последний раз в жизни видел подобную картину - как противники убегают друг от друга...вот, кстати , и боевой дух советских войск ...а во главе войск в Крыму в конце концов был поставлен адм. Левченко...не помогло...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатавот, кстати , и боевой дух советских войск Т.е. даже флот не помог бы ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаТ.е. даже флот не помог бы 1. Не беречь боевые корабли, как (неприлично выражается, делает гнусные намеки) а использовать их строго по назначению - не как адмиральские яхты или брандвахты, в лучшем случае как транспорты - а ...см.выше 2. В Крым супостата не пускать - у флота было достаточно возможностей для подготовки обороны на Перекопе 3. Авиацию использовать более толково 4. Не жалеть снарядов - жалеть людей... 5. Почистить флот от вырожденцев...тогда бы ПОМОГЛО!
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаВсе эффекты- немцы бегут! Наши тоже.. Валерий-Хан пишет: цитатавот, кстати , и боевой дух советских войскПолучается, что он равен немецкому ;)
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаПолучается, что он равен немецкому ;) Абсолютно! только у немцев был капрал с ...уставом, а у нас замполит...с "Кратким курсом"...
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаАбсолютно! только у немцев был капрал с ...уставом, а у нас замполит...с "Кратким курсом"... Что-то мы зарапортовались, Мораль и ТТХ в другой теме ;)
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитата нас замполит...с "Кратким курсом"... а уставов у нас не было? кстати об отвественности за сдачку Крыма. Левченоко таки попал под Трибунал, присудили 10 лет. правда вступился Сталин и Левченко отделаллся снижением в звании до каперганга
Динлин: sas пишет: цитатаПолучается, что он равен немецкому ;) Не получается. Огонь-то вёлся по немцам Валерий-Хан пишет: цитата2. В Крым супостата не пускать - у флота было достаточно возможностей для подготовки обороны на Перекопе Это как - рыть окопы на Перекопе силами флотских специалистов ? А кто громче всех бухтел, когда я рыл окопы вокруг Севастополя и Одессы Валерий-Хан пишет: цитата4. Не жалеть снарядов - жалеть людей... Если люди такие, что даже при плотности 1 дивизия на км пропустили врага в Крым - то таких людей и не жалко.
sas: Динлин пишет: цитатаОгонь-то вёлся по немцам Динлин, Вы что такое передний край представляете?Динлин пишет: цитатадаже при плотности 1 дивизия на км пропустили врага в Кры Еще раз повторяю-необходимо сравнивать не дивизии, а численность.
Динлин: sas пишет: цитатаДинлин, Вы что такое передний край представляете? "Ведь на фронте два передних края Наш, вот он их - передний край" sas пишет: цитатаЕще раз повторяю-необходимо сравнивать не дивизии, а численность. А у Вас есть данные по численности этих дивизий ? Впрочем, даже если по 5-6.000 чел - то при нормальном командовании и отсутствии паникёрских настроений - для удержания фронта в 1 км более чем достаточно.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаВпрочем, даже если по 5-6.000 чел - то при нормальном командовании и отсутствии паникёрских настроений 1. Где Вы, тов. Динлин, кроме буквально ОТДЕЛЬНЫХ примеров - Толбухин, Черняховский , Людников, Катуков - взяли НОРМАЛЬНЫХ командиров дивизий в это время? по их словам, они еще УЧИЛИСБ воевать...и в 42-ом тоже... 2.Мимо Перекопа ПРОБЕГАЕТ к Мариуполю РККА, преследуемая (погоняемая хворостиной?) разрозненными подразделениями вермахта, не могущими за ними угнаться...что, солдатики слепые? "Все побежали, и я..."
Динлин: Вот и я о том же - флот в таком бардаке не спасёт. Тут заградотряды нужны и расстрел 2-3 полковников, отошедших без приказа.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатафлот в таком бардаке не спасёт Ошибаетесь! Боевой дух флота - гораздо выше (см.применение бригад морской пехоты под Москвой и Питером! - другое дело, жалко специалиста, которого три года учили на электрика, с винтовкой в окоп...да лучше будет, если его снаряд "Карла" в Севастополе накроет?) 1. Всеми свободными силами роем окопы. 2. Всю артиллерию со складов - запасов - на позиции 3. Мобилизуем всех, без кого МОЖНО плавать и воевать...и держим фронт!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата3. Мобилизуем всех, без кого МОЖНО плавать и воевать...и держим фронт! А сколько народу можно наскрести на ЧФ для обороны Перекопа в качестве морской пехоты ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА сколько народу можно наскрести на ЧФ для обороны Перекопа в качестве морской пехоты 1. Открваем того же Широкорада и ищем источники пополнения....это- школы оружия, училище береговой обороны (4 батальона), тыловые части флота, маршевый батальон, местный стрелковый полк, итого около 8000 человеа 2. С кораблей- если каждого 10-того - около 3000 3. Мобилизуйте всех комсомольцев и коммунистов с ремзаводов, жителей города, учащуюся молодежь+ истребительные отряды+МПВО - еще около 5000 Вот и около 10-15 тыс. БОЙЦОВ, мало обученных ПЕХОТНОМУ бою - да наука-то невелика- сиди в окопе и отстреливайся...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВот и около 10-15 тыс. БОЙЦОВ, мало обученных ПЕХОТНОМУ бою - да наука-то невелика- сиди в окопе и отстреливайся... Одна неподготовленная дивизия. Алесс капут.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаОдна неподготовленная дивизия. Алесс капут. Отнюдь! Эти бы не побежали - хотя и понесли бы значительные потери в ходе контратак в рост - а глядя на них, и "махра" бы успокоилась...моряки - костяк, скелет,элемент устойчивости...а еще + флотская артиллерия? огонь флота? самолеты- какие-никакие? бронепоезд дымит? Перекоп- проблема боевой устойчивости войск...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаморяки - костяк, скелет,элемент устойчивости Может лучше их в качестве заградотряда позади пехоты ?
Sergey-M: на это дел -войска НКВД
Динлин: Sergey-M пишет: цитатана это дел -войска НКВД По условиям темы - мы не командуем НКВД. Что Вы можете сделать будучи ЧВС ЧФ ?
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаПо условиям темы - мы не командуем НКВД договорится на этот счет можно
Динлин: Sergey-M пишет: цитатадоговорится на этот счет можно Хм. Подожду мнения более компетентных, чем я, форумчан. Не уверен, что в РККА была практика "договариваться" - чтобы, н-р, командующий одним фронтом договорился с командующим другим фронтом, чтобы тот как-то передвинул свои войска.
Sergey-M: кстии воска НКВД участовали в боевых дейстатиях т .е. полчинялись таки общеовйсковым начальникам
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатакстии воска НКВД участовали в боевых дейстатиях т .е. полчинялись таки общеовйсковым начальникам Ой там все не просто было на эту тему, и много непонятного.
sas: Валерий-Хан пишет: цитата.Мимо Перекопа ПРОБЕГАЕТ к Мариуполю РККА, преследуемая (погоняемая хворостиной?) разрозненными подразделениями вермахта, не могущими за ними угнаться...что, солдатики слепые? "Все побежали, и я..." Да Вы что? Какже тогда эти "бегущие к Мариуполю" войска заставилиМАнштейна отложить окончательный прорыв в Крым почти на месяц(да и то ему Клейст помог...)?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатакстии воска НКВД участовали в боевых дейстатиях т .е. полчинялись таки общеовйсковым начальникам А мы говорим о начальнике флотском. Или у ЧФ своя дивизия НКВД была ?
Sergey-M: ну я предлагал все ВС в крыму подчинить флоту
Динлин: Sergey-M пишет: цитатану я предлагал все ВС в крыму подчинить флоту Это Вы предлагали, а в реальности так не было. Так что: "Ты мне, Ваше Благородь, Брось горячку-то пороть. Ты придумай как без сабли Нам Федота побороть." Т.е. силами одного лишь ЧФ. А то я как предложу подчинить ЧФ всю РККА
Валерий-Хан: sas пишет: цитата? Какже тогда эти "бегущие к Мариуполю" войска заставилиМАнштейна отложить окончательный прорыв в Крым почти на месяц(да и то ему Клейст помог...)? ну, пока он в котел 290 тысяч под тем же Мариуполем загонял - вот время и прошло...а про "пробегающие мимо Перекопа" я у Батова читал...ну не все же очевидцы брешут?
sas: Валерий-Хан пишет: цитатану, пока он в котел 290 тысяч под тем же Мариуполем загонял 1)Не "он", а "он с Клейстом" 2) Откуда у Вас такая толпа в 290 тыс взялась?
Sergey-M: примчем многие из этого котла сумели вырваться
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаОткуда у Вас такая толпа в 290 тыс взялась? "От Дубно до Ростова ", изд Аст
Sergey-M: что то не найду у него таких цифир, попаись тока 100 тыс наших пленных, объявленных немцами
sas: Валерий-Хан пишет: цитата"От Дубно до Ростова ", изд Аст У Вас какое-то АИ-издание :), я только чтов своей книге нашел цифру ,указанную Сергеем, кроме того, у Широкорада близкая цифра-65тыс. пленных, по Кривошеевуже общие безвозвратные потери в Донбассо-Ростовской обор.операции с 27.9 по 16.11.1941 составили 143313 чел.
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаУ Вас какое-то АИ-издание :), Ну согласен - я сейчас на работе - почему-то именно 290 отложилось? Согласен, был не прав... Но - это объясняет причину задержки Манштейна?
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаНо - это объясняет причину задержки Манштейна? Вспоминаем подробности-две его дивизии за полтора-два дня(24-26.9) боев взяли Перекоп, где была всего ОДНА(!) 156 сд РККА. для развития успеха он начал перебрасываеть туда дополнительные немецкие части,но в это время начали контрнаступление части ЮФ, и стоящие перед ними румыны что сделали? Правильно...:) Пришлось Манштейну резервы кидать на затычку дыр, потом контратаковать, тут с севера ударил Клейст...Пока разбирались с окруженцами, пока обратно резервы перебрасывали пока отбивали контрудары на Перекопе..., в -общем новое наступление на Ишуньские позиции немцы начали 18.10
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитата без кого МОЖНО плавать и воевать А такие есть? Разве что на берегу. А вот здесь не факт, что отличаются от армейской пехоты, кроме как отсутствием пехотной подготовки. У меня есть расписание мирного времени Новороссийска. Если интересно, попробую посчитать, кого мог отдать капиталшип (у крейсеров и ЭМ с этим хуже, катера вообще никого не отдадут без потери боеспособности). Кстати, а как у нас с "авиаполевыми" дивизиями?
Маруся: Прикинула - где-то без 400 человек (из 1600) можно оставить, при этом остаётся боеспособен. Но я смухлевала - выкинула в морпехи весь дивизион ПМК и химическую службу как анахронизм. Могли и не пойти. Кроме того ещё человек 50 специалистов относительно пригодных на суше по специальности - связисты, техники связи, медики.
Andreev: Валерий-Хан пишет: цитатаРЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра Вы карту видели? :)
sas: Andreev пишет: цитатаВы карту видели? :) Вообще-то за данную фразу все претензии к Широкораду :)
Chelpanov: Мог ли ЧВС флота повлиять на расположение дивизий в Крыму? Типа: флот имеет абсолютное превосходство в силах и уничтожит любой десант. Поэтому на берегу необходимо держать только отряды прикрытия, остальные силы на Перекоп.
Динлин: Andreev пишет: цитатаВы карту видели? :) А что - под Питером есть горы ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА что - под Питером есть горы Дудергофские и Пулковские высоты, но речь не о том - в лесах, по моему, можно четра с рогами спрятать, а не только позицию немецких мортир - особенно если рядом создавать ложные - свето-дымовые позиции...так что тов. Широкорад не совсем прав...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитата Пулковские высоты они вроде наши. к тому же артиллерию можно испоьзовать не толко для контрбатарейной стрелбы
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатак тому же артиллерию можно испоьзовать не толко для контрбатарейной стрелбы Аха, аха ..."Так обложить этого Петлюру с восьми дюймов..."Булгаков...из пушки по воробьям...