Форум
Тов. Широкорад и его гаубицы
Валерий-Хан: Прочитал последнюю книгу этого автора "Трагедии Севастопольской крепости" М., Эксмо, 2006. В третьей по счету книги с энергией, достойной лучшего применения, автор проводит свой тезис - сравнивая оборону Ленинграда и Севастополя, находит причину - РЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра корабельные и береговые пушки могли легко давить немецкую артиллерию, а в горах у города славы - нет! Вот если бы гаубицы были у РККА... Говорю как артиллерист - корректировка огня в лесу - когда не то что разрыва своего снаряда за 11 км, а в двух шагах ни черта (прости, Господи) не видишь - не легче, чем в горах - а авиационная корректировка в РККА находилась в зачаточном состоянии (в отличие от немцев - один ФВ-189 что стоил!) Ну , допустим - услышал тов. Воронов мольбы тов. Широкорада, и в июле 41-го перебросил с Кавказа в Севастополь все 95 Б-4...насколько это повлияла бы на ход событий? Прошу высказываться...
sas: Динлин пишет: цитатаОгонь-то вёлся по немцам Динлин, Вы что такое передний край представляете?Динлин пишет: цитатадаже при плотности 1 дивизия на км пропустили врага в Кры Еще раз повторяю-необходимо сравнивать не дивизии, а численность.
Динлин: sas пишет: цитатаДинлин, Вы что такое передний край представляете? "Ведь на фронте два передних края Наш, вот он их - передний край" sas пишет: цитатаЕще раз повторяю-необходимо сравнивать не дивизии, а численность. А у Вас есть данные по численности этих дивизий ? Впрочем, даже если по 5-6.000 чел - то при нормальном командовании и отсутствии паникёрских настроений - для удержания фронта в 1 км более чем достаточно.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаВпрочем, даже если по 5-6.000 чел - то при нормальном командовании и отсутствии паникёрских настроений 1. Где Вы, тов. Динлин, кроме буквально ОТДЕЛЬНЫХ примеров - Толбухин, Черняховский , Людников, Катуков - взяли НОРМАЛЬНЫХ командиров дивизий в это время? по их словам, они еще УЧИЛИСБ воевать...и в 42-ом тоже... 2.Мимо Перекопа ПРОБЕГАЕТ к Мариуполю РККА, преследуемая (погоняемая хворостиной?) разрозненными подразделениями вермахта, не могущими за ними угнаться...что, солдатики слепые? "Все побежали, и я..."
Динлин: Вот и я о том же - флот в таком бардаке не спасёт. Тут заградотряды нужны и расстрел 2-3 полковников, отошедших без приказа.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатафлот в таком бардаке не спасёт Ошибаетесь! Боевой дух флота - гораздо выше (см.применение бригад морской пехоты под Москвой и Питером! - другое дело, жалко специалиста, которого три года учили на электрика, с винтовкой в окоп...да лучше будет, если его снаряд "Карла" в Севастополе накроет?) 1. Всеми свободными силами роем окопы. 2. Всю артиллерию со складов - запасов - на позиции 3. Мобилизуем всех, без кого МОЖНО плавать и воевать...и держим фронт!
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитата3. Мобилизуем всех, без кого МОЖНО плавать и воевать...и держим фронт! А сколько народу можно наскрести на ЧФ для обороны Перекопа в качестве морской пехоты ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА сколько народу можно наскрести на ЧФ для обороны Перекопа в качестве морской пехоты 1. Открваем того же Широкорада и ищем источники пополнения....это- школы оружия, училище береговой обороны (4 батальона), тыловые части флота, маршевый батальон, местный стрелковый полк, итого около 8000 человеа 2. С кораблей- если каждого 10-того - около 3000 3. Мобилизуйте всех комсомольцев и коммунистов с ремзаводов, жителей города, учащуюся молодежь+ истребительные отряды+МПВО - еще около 5000 Вот и около 10-15 тыс. БОЙЦОВ, мало обученных ПЕХОТНОМУ бою - да наука-то невелика- сиди в окопе и отстреливайся...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВот и около 10-15 тыс. БОЙЦОВ, мало обученных ПЕХОТНОМУ бою - да наука-то невелика- сиди в окопе и отстреливайся... Одна неподготовленная дивизия. Алесс капут.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаОдна неподготовленная дивизия. Алесс капут. Отнюдь! Эти бы не побежали - хотя и понесли бы значительные потери в ходе контратак в рост - а глядя на них, и "махра" бы успокоилась...моряки - костяк, скелет,элемент устойчивости...а еще + флотская артиллерия? огонь флота? самолеты- какие-никакие? бронепоезд дымит? Перекоп- проблема боевой устойчивости войск...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаморяки - костяк, скелет,элемент устойчивости Может лучше их в качестве заградотряда позади пехоты ?
Sergey-M: на это дел -войска НКВД
Динлин: Sergey-M пишет: цитатана это дел -войска НКВД По условиям темы - мы не командуем НКВД. Что Вы можете сделать будучи ЧВС ЧФ ?
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаПо условиям темы - мы не командуем НКВД договорится на этот счет можно
Динлин: Sergey-M пишет: цитатадоговорится на этот счет можно Хм. Подожду мнения более компетентных, чем я, форумчан. Не уверен, что в РККА была практика "договариваться" - чтобы, н-р, командующий одним фронтом договорился с командующим другим фронтом, чтобы тот как-то передвинул свои войска.
Sergey-M: кстии воска НКВД участовали в боевых дейстатиях т .е. полчинялись таки общеовйсковым начальникам
RAZNIJ: Sergey-M пишет: цитатакстии воска НКВД участовали в боевых дейстатиях т .е. полчинялись таки общеовйсковым начальникам Ой там все не просто было на эту тему, и много непонятного.
sas: Валерий-Хан пишет: цитата.Мимо Перекопа ПРОБЕГАЕТ к Мариуполю РККА, преследуемая (погоняемая хворостиной?) разрозненными подразделениями вермахта, не могущими за ними угнаться...что, солдатики слепые? "Все побежали, и я..." Да Вы что? Какже тогда эти "бегущие к Мариуполю" войска заставилиМАнштейна отложить окончательный прорыв в Крым почти на месяц(да и то ему Клейст помог...)?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатакстии воска НКВД участовали в боевых дейстатиях т .е. полчинялись таки общеовйсковым начальникам А мы говорим о начальнике флотском. Или у ЧФ своя дивизия НКВД была ?
Sergey-M: ну я предлагал все ВС в крыму подчинить флоту
Динлин: Sergey-M пишет: цитатану я предлагал все ВС в крыму подчинить флоту Это Вы предлагали, а в реальности так не было. Так что: "Ты мне, Ваше Благородь, Брось горячку-то пороть. Ты придумай как без сабли Нам Федота побороть." Т.е. силами одного лишь ЧФ. А то я как предложу подчинить ЧФ всю РККА
Валерий-Хан: sas пишет: цитата? Какже тогда эти "бегущие к Мариуполю" войска заставилиМАнштейна отложить окончательный прорыв в Крым почти на месяц(да и то ему Клейст помог...)? ну, пока он в котел 290 тысяч под тем же Мариуполем загонял - вот время и прошло...а про "пробегающие мимо Перекопа" я у Батова читал...ну не все же очевидцы брешут?
sas: Валерий-Хан пишет: цитатану, пока он в котел 290 тысяч под тем же Мариуполем загонял 1)Не "он", а "он с Клейстом" 2) Откуда у Вас такая толпа в 290 тыс взялась?
Sergey-M: примчем многие из этого котла сумели вырваться
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаОткуда у Вас такая толпа в 290 тыс взялась? "От Дубно до Ростова ", изд Аст
Sergey-M: что то не найду у него таких цифир, попаись тока 100 тыс наших пленных, объявленных немцами
sas: Валерий-Хан пишет: цитата"От Дубно до Ростова ", изд Аст У Вас какое-то АИ-издание :), я только чтов своей книге нашел цифру ,указанную Сергеем, кроме того, у Широкорада близкая цифра-65тыс. пленных, по Кривошеевуже общие безвозвратные потери в Донбассо-Ростовской обор.операции с 27.9 по 16.11.1941 составили 143313 чел.
Валерий-Хан: sas пишет: цитатаУ Вас какое-то АИ-издание :), Ну согласен - я сейчас на работе - почему-то именно 290 отложилось? Согласен, был не прав... Но - это объясняет причину задержки Манштейна?
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаНо - это объясняет причину задержки Манштейна? Вспоминаем подробности-две его дивизии за полтора-два дня(24-26.9) боев взяли Перекоп, где была всего ОДНА(!) 156 сд РККА. для развития успеха он начал перебрасываеть туда дополнительные немецкие части,но в это время начали контрнаступление части ЮФ, и стоящие перед ними румыны что сделали? Правильно...:) Пришлось Манштейну резервы кидать на затычку дыр, потом контратаковать, тут с севера ударил Клейст...Пока разбирались с окруженцами, пока обратно резервы перебрасывали пока отбивали контрудары на Перекопе..., в -общем новое наступление на Ишуньские позиции немцы начали 18.10
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитата без кого МОЖНО плавать и воевать А такие есть? Разве что на берегу. А вот здесь не факт, что отличаются от армейской пехоты, кроме как отсутствием пехотной подготовки. У меня есть расписание мирного времени Новороссийска. Если интересно, попробую посчитать, кого мог отдать капиталшип (у крейсеров и ЭМ с этим хуже, катера вообще никого не отдадут без потери боеспособности). Кстати, а как у нас с "авиаполевыми" дивизиями?
Маруся: Прикинула - где-то без 400 человек (из 1600) можно оставить, при этом остаётся боеспособен. Но я смухлевала - выкинула в морпехи весь дивизион ПМК и химическую службу как анахронизм. Могли и не пойти. Кроме того ещё человек 50 специалистов относительно пригодных на суше по специальности - связисты, техники связи, медики.
Andreev: Валерий-Хан пишет: цитатаРЕЛЬЕФ МЕСТНОСТИ! Де, в плоской как стол равнине у града Петра Вы карту видели? :)
sas: Andreev пишет: цитатаВы карту видели? :) Вообще-то за данную фразу все претензии к Широкораду :)
Chelpanov: Мог ли ЧВС флота повлиять на расположение дивизий в Крыму? Типа: флот имеет абсолютное превосходство в силах и уничтожит любой десант. Поэтому на берегу необходимо держать только отряды прикрытия, остальные силы на Перекоп.
Динлин: Andreev пишет: цитатаВы карту видели? :) А что - под Питером есть горы ?
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаА что - под Питером есть горы Дудергофские и Пулковские высоты, но речь не о том - в лесах, по моему, можно четра с рогами спрятать, а не только позицию немецких мортир - особенно если рядом создавать ложные - свето-дымовые позиции...так что тов. Широкорад не совсем прав...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитата Пулковские высоты они вроде наши. к тому же артиллерию можно испоьзовать не толко для контрбатарейной стрелбы
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатак тому же артиллерию можно испоьзовать не толко для контрбатарейной стрелбы Аха, аха ..."Так обложить этого Петлюру с восьми дюймов..."Булгаков...из пушки по воробьям...