Форум
Зимняя война… летом
Curioz: Кажется, такая альтернатива ещё не рассматривалась: Советско-финская война начинается… ну, скажем, 30 июня 1940, Сталин решил не торопиться и переварить сначала Польшу с Прибалтикой. Различия: 1) лето - тепло; 2) больше времени на подготовку; 3) западным союзникам Финляндии уже не до мировой справедливости.
RAZNIJ: По моему - было Хреново - в Карелии летом, болота, ручьи. Вобщем о танках и авто - не мечтаем.
Curioz: Ссылочку ба. Если и впрямь было. Насчёт ручьёв и болот - ну так их и в Белоруссии хватало. Как-то воевали.
п-к Рабинович: Curioz пишет: цитатаНасчёт ручьёв и болот - ну так их и в Белоруссии хватало. Как-то воевали. Ошибаетесь. Как раз район Припятских болот обходили - как в 1941, так и в 1944. А Карелия летом действительно для техники - совсем грустно.
Curioz: Или я что-то забыл, или Финляндию вырубили из войны как раз летом 1944. Сталбыть, болота и речки этому не помешали.
п-к Рабинович: Curioz пишет: цитата1944. Вот Вы сами все и сказали. РККА-1940 не умела, РККА-1944 умела. При этом "вырубили" - несколько преувеличенное заявление.
Curioz: ГДЕ я могу ознакомиться с фактами, говорящими о том, что Сталин принял решение о начале войны зимой, ознакомившись с климатическими реалиями финского лета? Или что таковые реалии хоть как-то учитывались при принятии оного решения?? В конце концов, Восточная Польша/Западная Украина-Белоруссия тоже не из одних степей, однако освобождать её пришлось осенью, и ничего, справились. Вообще, хотелось бы также узнать, откуда проистекает уверенность в том, что РККА-1940 гораздо хуже умела воевать в болотах, нежели в условиях 40-градусной зимы...
п-к Рабинович: Уверенности никакой нет, есть общие соображения и простое сопоставление дат: 23 августа заключен договор, а в конце ноября начата реализация "вкусностей". Далее, естественно предположить, что соображения типа: "Вот осенняя распутица кончится - так как раз до весенней управимся" играли некоторую роль. И последнее - "40-градусные морозы" - некоторое преувеличение. Только в январе-феврале 1940 температуры на Карельском перешейке периодически опускались ниже минус 20, в декабре было существенно теплее. И ведь возражения Вам не сводятся к тому что решили, якобы, ознакомившись с условиями лета. Нет, просто сразу приведены объективные трудности, которые сопутствуют летнему наступлению.
OlegM: Есть один плюс у этого варианта - Финляндия вполне возможно согласится с условиями советского ультиматума а если нет то скорее всего ее возьмут целиком. Нет англофранцузской поддержки. Вообще начиная с мая 1940 всем будет не до Финляндии. У финнов нет никаких надежд на помошь - боевой дух ниже чем в РИ. Нет ни добровольцев ни иностранной помощи. В Норвегии сидят немцы - союзники русских, Швеция молчит в тряпочку... З.Ы. В этой войне РККА скорее всего будет активно применять флот, а также морские и воздушные десанты.
Sergey-M: Curioz пишет: цитата В конце концов, Восточная Польша/Западная Украина-Белоруссия тоже не из одних степей, однако освобождать её пришлось осенью, и ничего, справились. там мы прошлись без боев, а тут -пррыв укрепленной плосы OlegM пишет: цитатаЗ.Ы. В этой войне РККА скорее всего будет активно применять флот, а также морские и воздушные десанты. жалко десантиников
Валерий-Хан: OlegM пишет: цитатаВ этой войне РККА скорее всего будет активно применять флот, а также морские и воздушные десанты. 1. Флот - нарвется на мины в Бъерке - ведь в Зимней войне только чудо спасло "Кирова" 2. Подорванные корабли расстреляет, как на полигоне, береговая артиллерия, да и финские ТК+ ПЛ возьмут свою долю 3. Финские ББО отправаят на дно советские линкоры 4. А десант - разбрасает по всему Карперешейку - и долго потом шюцкор и лота свярд будут тренироватся в стрельбе по висящим на соснах парашютистам... Примем как данность- флота у Советов на Балтике НЕ БЫЛО. Авиации - НЕ БЫЛО. Корабли и самолеты - это просто груда дорогого железа...а людей-то и не было...читайте "Финский гамбит Балтфлота", как раз про этот период...
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитата3. Финские ББО отправаят на дно советские линкоры это вы круто, этим посудинам сами придет пушной зверек. как раз вчера в Мск упил этот самый гамбит -постигаю Валерий-Хан пишет: цитатаТК+ ПЛ возьмут свою долю все 4 sm11: ? Валерий-Хан пишет: цитата4. А десант - разбрасает по всему Карперешейку - и долго потом шюцкор и лота свярд будут тренироватся в стрельбе по висящим на соснах парашютистам... : а вот это похоже
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатаэто вы круто, этим посудинам сами придет пушной зверек Отнюдь, товарищ! Они-то как раз приспособлены специально для плавания и боя в шхерном районе, а 250-мм бофорсы пробивали броню "Гангутов" на всех реальных дистанциях боя...а как красные военморы стреляли...ну, помните, когда в Севастополе - на главной базе!!! штурман определил свое положение как в Казачьей бухте - а был совсем даже в Камышовой - и стрелял себе ЛК всю ночь...а вот куда?!!
Валерий-Хан: Sergey-M пишет: цитатавсе 4 Да, таки важно опять - КТО ИМИ УПРАВЛЯЕт?! см. подвиги советского подплава...
Бабс1: Собственно говоря, тему времени начала Финской войны довольно убедительно рассматривает Исаев в "10 мифов Второй Мировой". С одной стороны - земля уже промерзла, что сильно улучшает проходимость войск и техники, с другой стороны - сильных морозов и снегов еще нет (начнутся где-то через месяц). Так что самое время.
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитата250-мм бофорсы пробивали броню "Гангутов" Бред. 9дм броня представляет некоторую защиту даже от 12дм пушек. Не смотрите в табличке, где указана бронепробиваемость при стрельбе по нормали. Вайнемяйнен и Ильмаринен удачные конструктивно, но довольно бесполезные кораблики. Валерий-Хан пишет: цитатану, помните, когда в Севастополе - на главной базе!!! штурман определил свое положение как в Казачьей бухте - а был совсем даже в Камышовой - и стрелял себе ЛК всю ночь...а вот куда При стрельбе днем по видимой цели - не принципиально. При том с основным тезисом о предельно низкой на тот момент боеспособности РККФ не спорю. Просто мыслю о бесполезном маневрировании и подрывах на минах, нежели о потерях от финского флота - кишка не толще.
RAZNIJ: А у кого есть инфа- сильно ли местность на севере отличается от перешейка. Можно ли там нанести удар - предварительно подготовившись - узкоколейки и т.д.
Andreev: RAZNIJ пишет: цитатаА у кого есть инфа- сильно ли местность на севере отличается от перешейка. Можно ли там нанести удар - предварительно подготовившись - узкоколейки и т.д. Вот лет через пять, когда построят дороги - тогда можно :)
Глебыч: Валерий-Хан пишет: цитатаSergey-M пишет: цитата это вы круто, этим посудинам сами придет пушной зверек Отнюдь, товарищ! Они-то как раз приспособлены специально для плавания и боя в шхерном районе, а 250-мм бофорсы пробивали броню "Гангутов" на всех реальных дистанциях боя... Любопытно. Сами придумали? Как представлю - финские ББ сначала топят советские ЛК, потом сносят все форты Крондштадта, ведь для 250-мм бофорсы и русский (значит не качественный) бетон не преграда, а красные артиллеристы на берегу еще хуже чем на ЛК, потом совместная с финской авиацией (ведь авиации тоже у советов НЕТ, а горячие финские ASSы сбили ажно по 90 советских самолетов в ВМВ, что их остановит то ) бомбардировка Ленинграда, и поход на Москву ! Только надо оба ББ на колоесики поставить и к паровозам прицепить. Опять только широкая железнодорожная колея спасла ССР от разгрома ! Если серьезно, то и финский флот и финская авиация могли действовать только из подтишка. Как в 1940 так и в 1941-1944. Открытые столкновения не для них. Ну может 1941 1942 - исключение, благодаря немцам. Что они с высочайшим проффесионализмом и делали. А умные политики оба раза вовремя выходили из войны не доводя до греха, когда приходила пора решительного боя до последнего фина.
Маруся: Глебыч пишет: цитатафинский флот и финская авиация могли действовать только из подтишка Что вполне разумно, учитывая то, что Глебыч пишет: цитатаумные политики оба раза вовремя выходили из войны не доводя до греха А теоретическая способность 10дм пушек брать 9дм броню
Маруся: Одна из первых моих тем ещё на старом форуме. Вспоминала плюсы те, что летом можно попробовать лес поджечь, что летом хуже в бункерах сидеть (финнннам) и что если войну объявить как в РИ, то до лета можно узкоколеек натоптать, сколько надо
Seedlitz: Не стоит и про комариков забывать летом-то Загрызут всех А зимой тихо-спокойно и спать не мешают
Глебыч: Маруся пишет: цитатаГлебыч пишет: цитата финский флот и финская авиация могли действовать только из подтишка Что вполне разумно, учитывая то, что Глебыч пишет: цитата умные политики оба раза вовремя выходили из войны не доводя до греха Маруся, я считаю что если бы по рецепту Хана, горячие финские парни рискнули попробовать утопить пару советских линкоров, флот у финов бы сразу кончился. А у них как раз хватило ума прячась по шхерам нанести адекватный урон, сохранив его. То же и с авиацией. Только тактика ударь смойся. Единственно возможная при таком соотношении сил, но не слишком мешающая РККА.
Маруся: Глебыч пишет: цитатаесли бы по рецепту Хана, горячие финские парни рискнули попробовать утопить пару советских линкоров, флот у финов бы сразу кончился С линкорами - очевидный бред. Попробовать отхватить Кирова - мэйби, для чего-то подобного их и строили. Но видимо берегли для последнего боя.
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаПопробовать отхватить Кирова - мэйби Дык Киров -то вообще картонный! А по Гангутам - ну смотрите, горячие финские парни принимают бой не в открытой акватории Залива, а в шхерах Бьорке, где им - финнам - каждый камень известен...где ББО поддерживают НЕУНИЧТОЖИМЫЕ финские батареи (см. результаты обстрела финской батареи Октябриной - 385 снарядов ГК - СТВОЛ У ОДНОГО ОРУДИЯ ПОВРЕДИЛИ, шваль краснофлотская!), где минные поля...где с неба попеременно атакуют СБ и Чайки - РИ! В основном, бомбили своих, хреновы авиаторы...где из-за островов финские ТК... Здесь дистанция боя - скоротечного, мгновенного - в упор!где и броня не спасет- да, возможно, потеряют оба - может, и напрасно - а может, взлетит к небесам и Марат! Нет, я бы попробывал за финнов - с командой из добровольцев, как в РИ - даже бывшие "испанцы"интербригадовцы приехали в Финляндию...вот тут стойкость - за Отечество, мол, сыграла бы свою роль...ну пусть и потопили бы всех в Выборгском сражении - зато какая-потом национальная гордость была бы "Врагу не здается наш гордый Ильмаринненн"
RAZNIJ: А нафига "Гангутам" лезть в шхеры, чего они там не видели - вредительство ???
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатагорячие финские парни принимают бой не в открытой акватории Залива А что там ЛК забыл? А вот Кирова отхватить - с его безобразной артиллерией и непомерной наглостью командования КБФ - вполне может получиться. Кстати, тет-а-тет - тоже подвиг, если вспомнить, что такое БрБО. Как раз, может ведь и сиамский сценарий получитьтся.
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаКак раз, может ведь и сиамский сценарий получитьтся. Так ведь в Сиаме как раз наоборот - КрЛ франзузский и лидер наваляли тайским бронированным бвшенным канлодкам - ну не поворачивается язык их броненосцами назвать...причем тайцы были не на ходу, и стреляли из рук вон...а Гангуты посылали в шхеры - батареи на левом фланге Карперешейка давить...безуспешно!
sas: Валерий-Хан пишет: цитатасм. результаты обстрела финской батареи Октябриной - 385 снарядов ГК - СТВОЛ У ОДНОГО ОРУДИЯ ПОВРЕДИЛИ, шваль краснофлотская!) А ЛК вообще не очень по контрбатарейной борьбе оказались-см. Дарданеллы -1915
Zlыdenь: Маруся пишет: цитатаКак раз, может ведь и сиамский сценарий получитьтся. Неплохо бы... Только для этого адмирал Терро нужен. Валерий-Хан пишет: цитатаКрЛ франзузский и лидер Вроде бы - КРЛ и сторожевики.
Глебыч: Валерий-Хан пишет: цитатаДык Киров -то вообще картонный! А по Гангутам - ну смотрите, горячие финские парни принимают бой не в открытой акватории Залива, а в шхерах Бьорке, где им - финнам - каждый камень известен...где ББО поддерживают НЕУНИЧТОЖИМЫЕ финские батареи (см. результаты обстрела финской батареи Октябриной - 385 снарядов ГК - СТВОЛ У ОДНОГО ОРУДИЯ ПОВРЕДИЛИ, шваль краснофлотская!), где минные поля...где с неба попеременно атакуют СБ и Чайки - РИ! В основном, бомбили своих, хреновы авиаторы...где из-за островов финские ТК... Здесь дистанция боя - скоротечного, мгновенного - в упор!где и броня не спасет- да, возможно, потеряют оба - может, и напрасно - а может, взлетит к небесам и Марат! Нет, я бы попробывал за финнов - с командой из добровольцев, как в РИ - даже бывшие "испанцы"интербригадовцы приехали в Финляндию...вот тут стойкость - за Отечество, мол, сыграла бы свою роль...ну пусть и потопили бы всех в Выборгском сражении - зато какая-потом национальная гордость была бы "Врагу не здается наш гордый Ильмаринненн" RAZNIJ пишет: цитатаА нафига "Гангутам" лезть в шхеры, чего они там не видели - вредительство ??? Один вопрос топит такой красивый бред !!! А зачем лезть в шхеры на ЛК? Вываливай боезапас с максимальной дистанции, которая у Марата поболе будет, до первого (далее ненадо ) попадания Потом можно и подойти для добивания, уже безопасно. ББ не батарея на берегу (Нельсон: "пушка на берегу стоит корабля в море"). Его с самолета корректировщика видно, он побольше чем орудие - +/- 20 м для орудия не смертельно, а для корабля? Если он себя обнаружит в радиусе огня Марата - ему хана если сбежать не успеет. Даже 2 ББ на один ЛК маловато будет. Почитайте спор про ТТХ и мораль. Тут тот случай когда морали на компенсацию ТТХ не хватает. А ТК из шхер на боеготовый Марат который без свиты вообще не ходит, WELLCOME!!!!!! Только финики не идиоты. Потому их ББ и пережили обе войны.
Маруся: Глебыч пишет: цитатаПотому их ББ и пережили обе войны Илька таки нарвался Но это вроде в 41м, когда Финны о...ли и Русских за людев не чли.
Seedlitz: Маруся пишет: цитатаИлька таки нарвался Так он на мине, когда Ханко обстреливать пытались
Глебыч: Маруся пишет: цитатаГлебыч пишет: цитата Потому их ББ и пережили обе войны Илька таки нарвался Но это вроде в 41м, когда Финны о...ли и Русских за людев не чли. Да, сорри, надо было выражаться корректнее, и писать "пережил" в единственном числе . Был не прав. Признаю. К тому же не помнил как именно и в каком году один из них того...
Валерий-Хан: Глебыч пишет: цитата!!! А зачем лезть в шхеры на ЛК? Ну вот! Это же лето - значит, по льду в Выборгский залив не пробраться - как в РИ- знгачит, готовим десант, а там - батареи...пробуем их давить Кировым - не получается, однако...жмут из Москвы- ну, шлем ЛК в шхеры, с надеждой, что финны ох..т от ужаса...
Маруся: Нет там целей, ради которых можно ТАК рисковать линкором. И кировская то бомбардировка была проявлением неслыханной наглости.......
OlegM: Валерий-Хан пишет: цитатаНет, я бы попробывал за финнов - с командой из добровольцев, как в РИ - даже бывшие "испанцы"интербригадовцы приехали в Финляндию... А почему тогда не во Францию в мае-июне 1941? И почему интересно деГоль с сотоварищами наоборот дернул в Англию? Не забвайте что в этой АИ финская начинается ПОСЛЕ Франции. Никаких добровольцев не будет! Да и вообще никому не будет никакого дела до финнов. В добавок немцы уже в Норвегии, а немцы в этой АИ все еще союзники (!) СССР. Нечего финам ловить. Боевой дух на нуле - армия простояла отмобилизованной и ноября 1939 до июня 1940. Экономика в заднице. Помощи ждать не откуда. Через пролив яркий пример того как мирно можно жить после моветской оккупации - Прибалтика. Теперь битва флотов. Перед краснознаменным флотом не стоит задача ловли фиников по шхерам. Его задача обеспечить высадку десанта и его поддержку. Флот, авиация и транспорты концентрируются в одном месте. Бомберов у финнов нет - бояться нечего. При необходимости выносится пара прибрежных укреплений пусть даже ценой потери одного линкора и пары крейсеров. Низкая точность огня компенсируется его плотностью и количеством стволов на 1 км берега. У финнов просто нет сил чтобы противостоять такой массе. Десантирование скорее всего идет из Прибалтики. Сколько там км по воде. 50? 100? Высадка поддерживается массовым воздушным десантом этак тысяч в 10 парашютистов. Финские корабли (если появятся) атакуют свежесозданные эскадрилии морсих бомберов. Советские дальние бомберы помогают флоту разобраться с прибрежными укреплениями. Истребителей у финнов почти нет, ПВО сосредоточена в Хельсенки и на линии Маннергейма. Да тысяч 5 парашютистов (половина) беспорядочно рассеится по округе что создает для финнов дополнительные трудности . Тысяч 50 высаживается морем за первые сутки. Транспорты совершают две три ходки. На вторые сутки захватывается порт и происходит выгрузка танков. Да, за два дня до этого начата отвлекающая операция на линии Маннергейма - основные силы финников там. Потери РККА не малые но война заканчивается очень быстро...
Валерий-Хан: Для осуществления такой массированной операции у Советов чего только в 40-вом нет - десантных средств нет (на острова высаживались с корабельных баркасов, причем половину утопили - а высаженный десант тут же подвергся массированной бомбежке красными военлетами), транспортных самолетов нет, средств связи и боевого управления нет, средств корректирования артогня нет (попытка корректировать ЛК РАЗВЕДЧИКОМ МБР-2 блистательно провалилась...)Воздушшо-десантный корпус - или -два - по мере высадки по чайной ложке с ТБ-3 будет торжественно отстреливаться шюцкоровцами из рогаток, транспорты будут тупо толпиться у района высадки, где кто-то сядет на банку - "бойся в море пьяного рыбака и военного моряка!", кто-то залезет на свое же минное поле, часть утопят финские Пл...не будет легкого похода...а как можно мирно жить после оккупации в Прибалтике -на Колыме -да, видно будет хорошо
Маруся: OlegM пишет: цитатаТеперь битва флотов А вот так как раз не получится. Не в последнюю очередь из-за ничтожного количества стволов на км берега. Свежесозданный полк торпедоносцев всю войну пытался утопить Ваню - не получилось. С другой стороны - у Финнов стволов ещё меньше - т.е. на лодках десант может и проскочит. С потерями, конечно. 50 тысяч морем в первые сутки В общем - бедные десантники. И Финны тоже.
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитататранспортных самолетов нет Несколько сотен ТБ-3 их прекрасно заменяют . Кстати, а Ли-2, в девичестве С-47 тогда разве ещё не было ? Их ведь вроде по лицензии ещё до войны начали выпускать.
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатаКстати, а Ли-2, в девичестве С-47 тогда разве ещё не было ? Был ПАССАЖИРСКИЙ ПС-84, в количестве 18 едениц, стоял на оснащении Домодедовского авиаотряда ГВФ Динлин пишет: цитатаНесколько сотен ТБ-3 их прекрасно заменяют Ну Вы и садист! Двадцать человек выбираются ползком через люк стрелка на кромку крыла, а потом прыгают...по очереди...разносимые ветром по всей Южной Финляндии- рука с вилами финских крестьянок колоть устанет...
OlegM: Да потери будут и немалые. Большинтсво потерь будет по дурости тут тоже согласен. Но в целом десант задачу выполнит платцдарм и порт захватит. А дальше пойдет поток войск. Финны не смогут воевать на два фронта да и не успеют просто... В качестве транспортных средств будет использовано ВСЕ. Своим опытом поделятся немцы + английский Дюнкерк. Баржи, прогулочные катера, грузовые транспорты и даже рыбацкие лодки. Лишь бы повезло с погодой...
Валерий-Хан: OlegM пишет: цитатаБаржи, прогулочные катера, грузовые транспорты и даже рыбацкие лодки. Так и использовалось - в РИ - на Невской Дубровке...а в заливе: 1. Мореходность от 3 баллов 2. Достаточная грузоподъемность 3. Возможность подходить к берегу 4. Оборудование для погрузочно-разгрузочных работ... Вы представляете себе "речной трамвайчик" с Т-26 на борту?
Маруся: Эх, о чем думали, когда Павла,, Андрея и Цесаревича за гроши продавали. Такие бы корабли поддержки десанта вышли
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаЭх, о чем думали, когда Павла,, Андрея и Цесаревича за гроши продавали. Такие бы корабли поддержки десанта вышли Продавали при Ильиче, которому Балтфлот - особенно после КРОНШТАДТА - был нахер не нужен - достаточно, мол, Морпогранохраны...а "Аврору", сволочи, хоть бы сохранили - нет, за "Россией" и "Громобоем" - в Дойчландию на металл...
OlegM: Десантирование также будет осуществляться планерами. Учитывая долгую (пол-года) подготовку к войне их будет произведено несколько сотен. Технологии и образцы у СССР в 1939 имеются: http://www.livejournal.com/community/warhistory/148022.html Валерий-Хан пишет: цитата4. Оборудование для погрузочно-разгрузочных работ... Вы представляете себе "речной трамвайчик" с Т-26 на борту? Десант исключительно с легким оружием. Разгрузка техники на следующий день в захваченном порту.
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитата"Аврору", сволочи, хоть бы сохранили - нет, за "Россией" и "Громобоем" - в Дойчландию на металл... Ну вот этой всей троицы - ну совершенно не жалко. Неочевидной полезности на момент постройки, очевидной бесполезности на 1914 год. В отличии от ЭБров большой площадью бронирования и СК в башнях не отличаются.
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаВ отличии от ЭБров Что блистательно доказали "Шлезвиг-Гольдштейн" и остальные галоши...но- что помешало их использовать в Прибалтике в 41-ом? под Таллином, к примеру, при высадке на острова? да и под Питером - на Рамбовом плацдарме? берегли для 45-того?
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатав Прибалтике в 41-ом как ни странно, но думаю ЛК. Хотя могли быть и проблемы с личным составом (у немцев, как и у всех, категорически не хватало л/с, но они этого не скрывали и прекращали операции, вместо того, чтобы гробить корабль с карасями - до 43-44 г во всяком случае
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатана Рамбовом плацдарме Форты Кронштадта
Platov: По поводу зимы и лета дадим слово товарищу Сталину (выступление от 17 апреля 1940 года): ============= Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два-три-четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло — когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить? _____Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют. _____Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой. _____Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией. =================================
OlegM: Platov пишет: цитатаВдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой. Полностью согласен - это и было основной причиной начала войны без должной подготовки.
Curioz: Глебыч: ---Опять только широкая железнодорожная колея спасла ССР от разгрома !--- А ничего подобного - в Финляндии точно такая же! :)) ОлегМ ---дадим слово товарищу Сталину--- Ну теперь-то мы знаем, что товарищ Сталин, мягко говоря, заблуждался... «Три самых больших державы» вцепились друг в друга по-настоящему никак не осенью 1939, а весной 1940. Собссно, не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть - «дранг нах вестен» сразу после Польши был весьма сомнителен. В варианте примирения объявление войны Финляндии привело бы только к тому, что помирились бы ещё скорее. И сообща наваляли дяде Джо, только и всего…
OlegM: Curioz пишет: цитата«Три самых больших державы» вцепились друг в друга по-настоящему никак не осенью 1939, а весной 1940. Собссно, не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть - «дранг нах вестен» сразу после Польши был весьма сомнителен. Все дело в том что логичным был бы "дранг нах остен" т.е. вторжение англофранцузов в Германию в сентябре 1939. Более того - данное вторжение имело место быть (правда крайне малыми силами) причем немцы отступили без боя. Нечем было немцам сражаться на западе. Что помешало англофранцузам развить наступление? Таким образом логично предположить что они всячески будут пытаться договорится с Германией если даже в идеальной для них ситуации сентября 1939 не рискнули атаковать. Вот и получается что декабрь 1939 это вполне возможно "последний трамвай" для Сталина желающего на деле реализовать карту Пакта. Вариант же атаки немцами англофранцузов да еще и разгрома их всего за месяц это знаете ли фантастика в 1939 году...
Curioz: OlegM: ---Таким образом логично предположить что они всячески будут пытаться договорится с Германией--- В такой ситуации нападать на нейтральную Финляндию - самый верный способ огрести от обеих Высоких Договаривающихся Сторон. ---Вариант же атаки немцами англофранцузов да еще и разгрома их всего за месяц это знаете ли фантастика в 1939 году--- Мы-то знаем, что это - не фантастика. И даже не за месяц, а за две недели :-/ А тогда фантастики, вообще, хватало. Ну кто мог подумать, что Чехословакия без боя сдаст ворогам укрепления в Судетах со всем подотчетным материальным имуществом?.. Наконец, отложил же Сталин аннексию Бессарабии и Прибалтики на более позднее время. Странная у него какая-то логика получается: на севере будем воевать зимой и с угрозой получить по сусалам, а на юге - летом и при гарантированном отсутстсвии сопротивления…