Форум
Зимняя война… летом
Curioz: Кажется, такая альтернатива ещё не рассматривалась: Советско-финская война начинается… ну, скажем, 30 июня 1940, Сталин решил не торопиться и переварить сначала Польшу с Прибалтикой. Различия: 1) лето - тепло; 2) больше времени на подготовку; 3) западным союзникам Финляндии уже не до мировой справедливости.
OlegM: Да потери будут и немалые. Большинтсво потерь будет по дурости тут тоже согласен. Но в целом десант задачу выполнит платцдарм и порт захватит. А дальше пойдет поток войск. Финны не смогут воевать на два фронта да и не успеют просто... В качестве транспортных средств будет использовано ВСЕ. Своим опытом поделятся немцы + английский Дюнкерк. Баржи, прогулочные катера, грузовые транспорты и даже рыбацкие лодки. Лишь бы повезло с погодой...
Валерий-Хан: OlegM пишет: цитатаБаржи, прогулочные катера, грузовые транспорты и даже рыбацкие лодки. Так и использовалось - в РИ - на Невской Дубровке...а в заливе: 1. Мореходность от 3 баллов 2. Достаточная грузоподъемность 3. Возможность подходить к берегу 4. Оборудование для погрузочно-разгрузочных работ... Вы представляете себе "речной трамвайчик" с Т-26 на борту?
Маруся: Эх, о чем думали, когда Павла,, Андрея и Цесаревича за гроши продавали. Такие бы корабли поддержки десанта вышли
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаЭх, о чем думали, когда Павла,, Андрея и Цесаревича за гроши продавали. Такие бы корабли поддержки десанта вышли Продавали при Ильиче, которому Балтфлот - особенно после КРОНШТАДТА - был нахер не нужен - достаточно, мол, Морпогранохраны...а "Аврору", сволочи, хоть бы сохранили - нет, за "Россией" и "Громобоем" - в Дойчландию на металл...
OlegM: Десантирование также будет осуществляться планерами. Учитывая долгую (пол-года) подготовку к войне их будет произведено несколько сотен. Технологии и образцы у СССР в 1939 имеются: http://www.livejournal.com/community/warhistory/148022.html Валерий-Хан пишет: цитата4. Оборудование для погрузочно-разгрузочных работ... Вы представляете себе "речной трамвайчик" с Т-26 на борту? Десант исключительно с легким оружием. Разгрузка техники на следующий день в захваченном порту.
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитата"Аврору", сволочи, хоть бы сохранили - нет, за "Россией" и "Громобоем" - в Дойчландию на металл... Ну вот этой всей троицы - ну совершенно не жалко. Неочевидной полезности на момент постройки, очевидной бесполезности на 1914 год. В отличии от ЭБров большой площадью бронирования и СК в башнях не отличаются.
Валерий-Хан: Маруся пишет: цитатаВ отличии от ЭБров Что блистательно доказали "Шлезвиг-Гольдштейн" и остальные галоши...но- что помешало их использовать в Прибалтике в 41-ом? под Таллином, к примеру, при высадке на острова? да и под Питером - на Рамбовом плацдарме? берегли для 45-того?
Маруся: Валерий-Хан пишет: цитатав Прибалтике в 41-ом как ни странно, но думаю ЛК. Хотя могли быть и проблемы с личным составом (у немцев, как и у всех, категорически не хватало л/с, но они этого не скрывали и прекращали операции, вместо того, чтобы гробить корабль с карасями - до 43-44 г во всяком случае
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатана Рамбовом плацдарме Форты Кронштадта
Platov: По поводу зимы и лета дадим слово товарищу Сталину (выступление от 17 апреля 1940 года): ============= Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два-три-четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября — в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло — когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить? _____Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют. _____Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой. _____Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией. =================================
OlegM: Platov пишет: цитатаВдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой. Полностью согласен - это и было основной причиной начала войны без должной подготовки.
Curioz: Глебыч: ---Опять только широкая железнодорожная колея спасла ССР от разгрома !--- А ничего подобного - в Финляндии точно такая же! :)) ОлегМ ---дадим слово товарищу Сталину--- Ну теперь-то мы знаем, что товарищ Сталин, мягко говоря, заблуждался... «Три самых больших державы» вцепились друг в друга по-настоящему никак не осенью 1939, а весной 1940. Собссно, не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть - «дранг нах вестен» сразу после Польши был весьма сомнителен. В варианте примирения объявление войны Финляндии привело бы только к тому, что помирились бы ещё скорее. И сообща наваляли дяде Джо, только и всего…
OlegM: Curioz пишет: цитата«Три самых больших державы» вцепились друг в друга по-настоящему никак не осенью 1939, а весной 1940. Собссно, не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы это предвидеть - «дранг нах вестен» сразу после Польши был весьма сомнителен. Все дело в том что логичным был бы "дранг нах остен" т.е. вторжение англофранцузов в Германию в сентябре 1939. Более того - данное вторжение имело место быть (правда крайне малыми силами) причем немцы отступили без боя. Нечем было немцам сражаться на западе. Что помешало англофранцузам развить наступление? Таким образом логично предположить что они всячески будут пытаться договорится с Германией если даже в идеальной для них ситуации сентября 1939 не рискнули атаковать. Вот и получается что декабрь 1939 это вполне возможно "последний трамвай" для Сталина желающего на деле реализовать карту Пакта. Вариант же атаки немцами англофранцузов да еще и разгрома их всего за месяц это знаете ли фантастика в 1939 году...
Curioz: OlegM: ---Таким образом логично предположить что они всячески будут пытаться договорится с Германией--- В такой ситуации нападать на нейтральную Финляндию - самый верный способ огрести от обеих Высоких Договаривающихся Сторон. ---Вариант же атаки немцами англофранцузов да еще и разгрома их всего за месяц это знаете ли фантастика в 1939 году--- Мы-то знаем, что это - не фантастика. И даже не за месяц, а за две недели :-/ А тогда фантастики, вообще, хватало. Ну кто мог подумать, что Чехословакия без боя сдаст ворогам укрепления в Судетах со всем подотчетным материальным имуществом?.. Наконец, отложил же Сталин аннексию Бессарабии и Прибалтики на более позднее время. Странная у него какая-то логика получается: на севере будем воевать зимой и с угрозой получить по сусалам, а на юге - летом и при гарантированном отсутстсвии сопротивления…