Форум
Прогрессор с ноутбуком во времена Александра Третьего (1889)
cocoo: Миша Савченко летел в Питер поступать в университет. Он только что закончил с золотой медалью физ-мат лицей в Челябинске, увлекался химией и военной историей, а Питер выбрал потому, что там жил его дядя, музыкант Николай Якимов. Всю дорогу Миша занимался чтением мемуаров Редигера, скачанных недавно с militerы. На подлете к Пулково «Ту-134» стало потряхивать, самолет пробивал довольно плотную облачность. Миша отвлекся от экрана ноутбука и посмотрел в иллюминатор. Он увидел, как молния ударила в их самолет… Очнулся Миша на земле. Последнее что он помнил, было то, что самолет разваливается на части и его вместе с креслом выносит потоком воздуха. «Вот, блин, «Остаться в живых»» – подумал Миша. Но оглядевшись, он понял, что попал в места не столь девственные. Невдалеке виднелись здания, некоторые из которых сильно напоминали обсерваторские. «Это Пулково похоже» – подумал Миша, «надо туда двигать.» Расстегнув ремень, он встал из кресла, собрал свое барахло и побрел. Когда Миша подошел поближе, его удивила архаичность обсерватории. Ни тебе проводов, ни асфальта, ни даже забора железобетонного, все как в 19 веке. «А может я и вправду в 19 веке» - подумал юный любитель АИ – « вот весело бы было!» Миша был прав. Он попал в 1889 год. Опустим подробности того, как он добрался до столицы, заимел документы и сдал экстерном экзамены за курс реального училища, здраво рассудив, что с древними языками у него «не очень». Отметим только, что в этом ему немало помогли две «екатеринки», лежавшие у него в кармане. Натурализовавшись таким образом, Миша поступил в Технологический институт. Первые месяцы он старательно штудировал научно-техническую периодику, усваивая положение дел. А в декабре сделал свое первое изобретение – термос. На последние 30 рублей он заказал колбу с амальгамированными стенками, воспользовался воздушным насосом в лаборатории института для откачки воздуха и явился с полученным изделием к начальнику палаты мер и весов Д.И. Менделееву.
Максим-1: Авантюрный роман из этого можно сделать прекрасный, герой преуспеет фантастически. Изменить же реальность в тот период почти невозможно. Ключевая проблема - заказчики/инвесторы, большинство Лиц Принимающих Решения в ту эпоху - сильно пожилые папики, которым "новации" нужны как вшивость. Предложит Миша Савченко, например оптические дальномеры и приборы управления огнем для броненосцев - а ему обьяснят, что морские сражения происходят на дистанции пару миль, следовательно вся эта хрень просто не нужна... То есть разработку темы стоит начинать со списка вменяемых ЛПР, открытых для нового. Витте?
PS: Батарейки быстро сядут и придется мучиться с подключением. :)
CheshireCat: PS пишет: цитатаБатарейки быстро сядут и придется мучиться с подключением. :) генератор постоянного тока для подзаряда батарей в принципе собрать уже можно...
Bastion: cocoo пишет: цитатаА в декабре сделал свое первое изобретение – термос. Всегда и везде: первое изобретение второй половины XIX века - РАДИО.
cocoo: Дмитрий Иванович принял меня не сразу. Подождав в приемной часа два, я все-таки попал к ученому. Сначала он, видимо, принял меня за назойливого изобретателя перпетум-мобиле, но когда я пояснил ему принцип действия сосуда и угостил горячим чаем, он быстро оценил мое изобретение. На вопрос Дмитрия Ивановича, что я от него хочу, я ответил, что хотел бы заняться научными исследованиями, но не имею для этого средств. Для эксплуатации изобретения также необходимы средства. Не согласился бы достоуважаемый профессор… Наша сделка состоялась. Моим вкладом было изобретение, Дмитрий Иванович играл роль зиц-председателя. Вскоре был получен патент на «сосуд, предназначенный для сохранения температуры жидкости». Была изготовлена первая партия изделий и начата активная реклама. В скором времени термосы получили широкую известность и стали хорошо продаваться, что дало мне возможность заняться другими делами. Для дальнейших работ необходима была лаборатория, поэтому я снял сарай недалеко от Металлического завода, а также нанял несколько помощников – лаборанта и слесаря. Много времени отнимали занятия в институте, но образование было мне необходимо, поэтому решил стиснуть зубы и тянуть. Тем временем надо было торопиться, чтобы опередить Доливо-Добровольского. На заседании Русского электротехнического общества 12 декабря 1890 года я продемонстрировал трехфазный генератор, трансформатор и асинхронный двигатель с короткозамкнутой обмоткой. Накануне Рождества в мой сарай-лабораторию пришел представитель Siemensа в России.
savage: cocoo пишет: цитатаНакануне Рождества в мой сарай-лабораторию пришел представитель Siemensа в России. .... И я подарил ему свою мобилу Siemens :))) Возражения примерно те же что и в теме про НиН. Ну будет в России свой Эдисон. Тут многое зависит именно от характера. Чтоб прорваться в верхи нужну не только знания, но и хватка. Скорей всего закончится очередным Да Винчи или Теслой.
Сталкер: cocoo пишет: цитатаТем временем надо было торопиться, чтобы опередить Доливо-Добровольского. На заседании Русского электротехнического общества 12 декабря 1890 года я продемонстрировал трехфазный генератор, трансформатор и асинхронный двигатель с короткозамкнутой обмоткой. Накануне Рождества в мой сарай-лабораторию пришел представитель Siemensа в России. Таким образом вы опередите Николу Теслу с его трехфазным стандартом линии перелачи, но не Доливо-Добровольского с его двухфазным стандартом. :))
Динлин: savage пишет: цитата.... И я подарил ему свою мобилу Siemens :))) Этого достаточно, чтобы снести крышу владельцам Сименса и сделать их своими лучшими партнёрами А для пробивания наверх - опять-таки биржа. Как только у Миши Савченко появиться первый миллиард рублей - смотри стихотворенье Некрасова "У парадного подъезда", только в роли крестьян будут те самые жирные папики и горящие от нетерпения деловые партнёры. А Д.И. Менделеев будет лучшим другом и собутыльником - зря он, что ли стандарты водки создавал
Хунну: savage пишет: цитатаНу будет в России свой Эдисон. Тут многое зависит именно от характера. Чтоб прорваться в верхи нужну не только знания, но и хватка. Скорей всего закончится очередным Да Винчи или Теслой. Да нет, скорее всего все будет еще печальней. Вспомните Сигорского- талантливый изобретатель с бешеной энергией, да к тому же еще и попавший в нужное время- эпоху восторжения авиацией. Он создал первый в мире тяжелый самолет, первый в мире стратегический бомбардировщик и прочая, прочая, прочая... Более того, все, что он создал не только весьма успешно летало, но и было создано очень вовремя и нашло себе прямое практическое применение в ходе I Мировой войны.... Но чем дело-то кончилось, а?... Правильно,- такой талант нигде не пропадет. Он и не пропал, но увы, не в России. Вот и Ваш Миша Савченко поизобретает, да и уедет в 1917 году в более тихое место на глобусе. А то и вовсе сгинет в водовороте.... P.S. Но читать все равно интересно, хороший авантюрный роман может выйти, прав Максим-1. А в конце его герой приходит в себя в реанимации в Петербурге нашего времени, в палате для пострадавших в катастрофе Ту-134.
Сталкер: Динлин пишет: цитата А Д.И. Менделеев будет лучшим другом и собутыльником - зря он, что ли стандарты водки создавал Он ему еще и чемоданы для того, чтобы паковать в них новенькие хрустящие купюры Казначейства, сделает.
grisha: сосоо пишет цитата «Опустим подробности того, как он добрался до столицы, заимел документы и сдал экстерном экзамены за курс реального училища, здраво рассудив, что с древними языками у него «не очень». Отметим только, что в этом ему немало помогли две «екатеринки», лежавшие у него в кармане.» А деньги-то откуда? Неужто успел кого-нибудь ограбить по дороге? А если серьезно, то проблема не в том, чтобы изобрести что-нибудь супер-пупер, а в том, что никому это нифиг не нужно. Необходимо не только изобретать, но и уметь впарить это людям с деньгами. А на это нужно иметь соответствующий характер и очень хорошо вешать лапшу на уши окружающим.
Henry Pootle: grisha пишет: цитатаА на это нужно иметь соответствующий характер и очень хорошо вешать лапшу на уши окружающим. Вот. Поэтому прогрессор должен быть кем-то вроде ВиФ-овского Сиберьяна - военно-исторически грамотным купчиной.
Валерий-Хан: Э-ээ, господа...как коммерческий директор, авторитетно утверждаю - услугу мало уметь оказать, ее надо еще грамотно уметь впарить...тяжелое это дело, неблагодарное...а печень как страдает...
Демонолог: cocoo пишет: цитатаОпустим подробности того, как он добрался до столицы, заимел документы и сдал экстерном экзамены за курс реального училища, здраво рассудив, что с древними языками у него «не очень». Отметим только, что в этом ему немало помогли две «екатеринки», лежавшие у него в кармане. Не сдаст он экзамены. На русском языке провалится. Спутает пару раз "е" с "ятем", и конец. И никакие "екатеринки" не помогут. Петербург 1889-го - это вам не Москва 1998-го.
grisha: демонолог пишет цитата «Не сдаст он экзамены. На русском языке провалится. Спутает пару раз "е" с "ятем", и конец. И никакие "екатеринки" не помогут. Петербург 1889-го - это вам не Москва 1998-го.» А ведь и язык у него не такой. Не то умный мужик, не то шпиен. Кстати, что там в ноутбуке по поводу патентного права тех времен? А то, кто знает, может Менделеев себе его разработки присвоит.
cocoo: Сталкер пишет: цитатаТаким образом вы опередите Николу Теслу с его трехфазным стандартом линии перелачи, но не Доливо-Добровольского с его двухфазным стандартом. :)) Вы глубоко заблуждаетесь. Трехфазная система - творение Доливо-Добровольского и Siemensа, а двуфазная - Тесла. grisha пишет: цитатаА деньги-то откуда? Неужто успел кого-нибудь ограбить по дороге? А если серьезно, то проблема не в том, чтобы изобрести что-нибудь супер-пупер, а в том, что никому это нифиг не нужно. Необходимо не только изобретать, но и уметь впарить это людям с деньгами. А на это нужно иметь соответствующий характер и очень хорошо вешать лапшу на уши окружающим. Деньги у него от челябинского коллекционера, который просил передать их своему знакомому в Питере. По поводу впарить - так ведь потому и начинаем с термосов и т.п. Демонолог пишет: цитатаНе сдаст он экзамены. На русском языке провалится. Спутает пару раз "е" с "ятем", и конец. И никакие "екатеринки" не помогут. Петербург 1889-го - это вам не Москва 1998-го. Помогут "катеринки". Репетиторства еще никто не отменял. А парень башковитый.
Dorei: Демонолог пишет: цитатаНе сдаст он экзамены. На русском языке провалится. Спутает пару раз "е" с "ятем", и конец. И никакие "екатеринки" не помогут. Петербург 1889-го - это вам не Москва 1998-го. ИМХО смотря по количеству денег. Книга Грота уже есть. Слов с ятем в корнях (по крайней мере часто встречающихся) всего несколько сотен. Сложнее будет с фитой. grisha пишет: цитатаА ведь и язык у него не такой. Не то умный мужик, не то шпиен. У него и почерк не такой. Так что придётся стать народным самородком и имитировать частичную неграмотность.
Максим-1: вариант - заброска через Америку - самолет разбивается не над Питером а над NY, пару месяцев там, а потом "сын русских эмигрантов возвращается на историческую родину"
Bastion: grisha пишет: цитатаА ведь и язык у него не такой. Мммм... Какой такой не такой? Если выкинуть новомодные жаргонизмы особых отличий не будет, читаем Островского, и потом всегда можно закосить под провинциала из Сибири или Польши.
Pasha: Dorei пишет: цитатаСложнее будет с фитой. А тут могло бы помочь знание английского. "Ph" (telephone, telegraph, philosophy) -- это и есть "фита".
grisha: максим1 пишет цитата цитата А зачем ехать в Россию? Изобретательством можно и в Америке заниматься. Вот если денег заработать, да Ленина со товарищи мочить в сортирах, тогда да. И, кстати, старинные американские деньги у него тоже в кармане завалялись?
grisha: извините, цитата куда- то пропала цитатавариант - заброска через Америку - самолет разбивается не над Питером а над NY, пару месяцев там, а потом "сын русских эмигрантов возвращается на историческую родину"
Andreev: На самом деле действительно нужно писать книгу. И начать зарабатывать деньги и прогрессорствовать в России 2005 :-) Я бы с удовольствием поучаствовал, только вот в ближайшие две недели у меня любимое занятие студентов :) Максим-1 пишет: цитатаКлючевая проблема - заказчики/инвесторы, большинство Лиц Принимающих Решения в ту эпоху - сильно пожилые папики, которым "новации" нужны как вшивость. Сейчас тоже. grisha пишет: цитатаА деньги-то откуда? Неужто успел кого-нибудь ограбить по дороге? Ну может быть у него семейная реликвия - екатерининка 1913 года, тьфу :). Блин, обнаружил свою и понял, что с ней я в 1889 не выживу ;) В принципе коли делаем авантюру - можно и ограбить. Или спасти прекрасную незнакомку, и ее папа нам даст денег (вот видите, как правильно сюжет развиваю) и будет благоволить (естественно он окажется генералом (или адмиралом...)) :-) Bastion пишет: цитата Всегда и везде: первое изобретение второй половины XIX века - РАДИО. Дорого. Сделать можно, и теоретически просто, и оно уже даже есть у Герца, но... Демонолог пишет: цитатаНе сдаст он экзамены. На русском языке провалится. Спутает пару раз "е" с "ятем", и конец. Это сложное место. Проще всего постулировать, что герой хорошо знает английский (учился на доп. курсах, пока маленький был), и прибыл из Австралии через Сибирь (паспорт отобрали бандиты) (это он всем говорит). БУдем разыгрывать потомка русских эмигрантов в первом поколении ;)
Bastion: Andreev пишет: цитатаДорого. Сделать можно, и теоретически просто, и оно уже даже есть у Герца, но... Не-а! Дешевле телеграфа в разы!!!
Радуга: grisha пишет: цитатаВот если денег заработать, да Ленина со товарищи мочить в сортирах, тогда да. Да чем Вам всем Ленин-то не угодил? Россия рухнула в феврале, а не в октябре! Поэтому и "мочить в сортирах" надо Корнилова, Рузского, Керенского, Гучкова, Львова и т.д. (если уж невтерпеж).
grisha: Радуга пишет: цитатаДа чем Вам всем Ленин-то не угодил? Россия рухнула в феврале, а не в октябре! Поэтому и "мочить в сортирах" надо Корнилова, Рузского, Керенского, Гучкова, Львова и т.д. (если уж невтерпеж). А мочить надо обязательно, а то что это за книга, в которой ГГ с умным видом только и делает, что перерисовывает чертежи из ноутбука. Вопрос кого, когда и как?
Den: Реально, как и во всех "прогрессорских" темах уважаемого сосоо непонятно чем озадачен его герой? Если сшибить реальные баблосы, то нет проблем. Главное не зарываться сверх меры. Выскочек нигде не любят А вот если изменить историю это не тот случай. Увы А сюжет для романа очень замечательно Что касабельно мочилова, то для этого студиоза с золотой медалью не надо. А нужно... см. тему "Миша, Мишутка..."
grisha: Den пишет: цитатаЧто касабельно мочилова, то для этого студиоза с золотой медалью не надо. А нужно... см. тему "Миша, Мишутка..." А Мишу читать невозможно. 5-6 летний садист, режущий людей на куски и все одобрямс. Зарезали бы сразу антихриста. Особенно интересно поведение папы-царя и отсутствие нянек-мамок.
Den: Ага папик Саша этакий рохля какого щенок в легкую взял на испуг Но... читаю. Видеть как НЕ НУЖНО писать АИ тоже полезно. Впрочем ваши призывы к мочилову слегка отдают чем-то таким же.
grisha: Den пишет: цитатаВпрочем ваши призывы к мочилову слегка отдают чем-то таким же. Книга должна быть интересной.Без экшна не читабельно.
Andreev: grisha пишет: цитатаКнига должна быть интересной.Без экшна не читабельно. Не надо забывать про молодую девушку, которую главный герой спасет!
Виталий: cocoo пишет: цитатаОпустим подробности того, как он добрался до столицы, заимел документы и сдал экстерном экзамены за курс реального училища, Неа. Так не интересно. ОТкуда он взял деньги, откуда он взял документы, как подтвердил происхождение (1889!), одежду для начала? cocoo пишет: цитатаНа последние 30 рублей он заказал колбу с амальгамированными стенками, воспользовался воздушным насосом в лаборатории института для откачки воздуха 1. Без амальгамирования термос не работает? 2. Из латуни имхо будет проще, дешевле и надежнее. 3. 30 рублей - имхо на тот момент это больше (вру примерно столько же), чем жалованье младшего офицера. Т.е. ну ОЧЧЕНЬ дорого. Andreev пишет: цитатаприбыл из Австралии через Сибирь (паспорт отобрали бандиты) А жандармов на Руси отменили как класс? Подать запрос по телеграфу во Владик и поинтересоваться, сходил ли имярек с парохода, Харе Кришна не позволит? Andreev пишет: цитатаИли спасти прекрасную незнакомку, и ее папа нам даст денег (вот видите, как правильно сюжет развиваю) и будет благоволить (естественно он окажется генералом (или адмиралом...)) :-) Что-то мне подсказывает, что взяв деньги вы навечно запишете себя в малоуважаемое сословие лакеев... ЗЫ: "катя" это сколько?
alymal: cocoo пишет: цитатаэлектротехнического общества 12 декабря 1890 года я продемонстрировал трехфазный генератор, трансформатор и асинхронный двигатель с короткозамкнутой обмоткой. Накануне Рождества в мой сарай-лабораторию пришел представитель Siemensа в России. -Остафайся с нами, мальтшшик! Будешь нашим королем! Вот так начиналась компания Siemens...
grisha: А ведь нет у русских авторов ни одной книги про попавшего в 19век современника. Иди древность, или сразу 20век. У американцев Гаррисон есть. А русские видно не знают что делать пргрессору в 19в в России.
cocoo: По желанию общественности – финал романа. Мировая война 1903/04 – 1908 годов. Миттельевропа + Британия + Япония + Балканский союз vs Россия + САСШ + Франция + Турция + Китай. Поход калмыцко-бурятской конной армии на Тибет. Англо-индийский корпус терпит поражение. 28 августа 1908 г. саммит императора Николая 2, Председателя Сунь Ятсена и Далай-ламы в Лхасе. На следующее утро Михаил Савченко приходит в себя на больничной койке. Питер, 2006 г.
cocoo: Забыл еще два миллиона австрийских и румынских пленных, ударно вкалывающих на строительстве ж.д. Баку-Иерусалим.
Bastion: grisha пишет: цитатаА ведь нет у русских авторов ни одной книги про попавшего в 19век современника. Иди древность, или сразу 20век. У американцев Гаррисон есть. А русские видно не знают что делать пргрессору в 19в в России. Пишется! См. "Крымская война" и предпоследнего конкурса!
sas: cocoo пишет: цитатаБалканский союз vs Россия Сербия вместе с Болгарией и Черногорией против России???? Турция в союзе с Россией??? вот это трава....
Andreev: cocoo пишет: цитатаНа следующее утро Михаил Савченко приходит в себя на больничной койке. Питер, 2006 г. Главное чтобы автор там не оказался :) За cocoo пишет: цитатаБалканский союз vs Россия У на с с этим строго :)
Andreev: Виталий пишет: цитатаА жандармов на Руси отменили как класс? Подать запрос по телеграфу во Владик и поинтересоваться, сходил ли имярек с парохода, Харе Кришна не позволит? Надо быть реалистом :-) Скорее всего на это дело забьют. Виталий пишет: цитатаЧто-то мне подсказывает, что взяв деньги вы навечно запишете себя в малоуважаемое сословие лакеев... ЗЫ: "катя" это сколько? Какой лакей? Мы еще потомками князей окажемся, в брак вступим :) Или лично от Е.И.В титул получим и добьемся руки девушки (еще лучше) Катя - это 100 р. Зарплата рабочего за три месяца (неплохая)
sas: Andreev пишет: цитатаУ на с с этим строго :) Поясните(только учтите, что первая сербо-болгарская война-это 1885 ЕМНИП(в последней цифре могу ошибаться) год) Да и про Турцию Вы ничего не сказали...;)
cocoo: Так, я понял, что саммит в Лхасе возражений не вызывает. Могу добавить, что турки в 1908 г. под руководством Ататюрка принимают православие.
Леший: Есть кто из Архангельска? Какая там по настоящему ситуация с алмазами? А то по телеви заливают, что там эти трубки (те, что алмазные) чуть ли не прямо под ногами. Если это так (и нечто похожее), то побоку университеты. В Архангельск, в Архангельск!!! Камешков раздобыть, толкнуть их на рынке (дай миллиончик, дай миллиончик - З. Гердт в известной фильме). После чего можно и в Мос... тьфу, в Питер. И имея бабки в кармане попытаться развернуться. А если лень в Архангельск переть, то ходят смутные слухи, что на Московщине золото есть. Золото, золото губит нас .
sas: cocoo пишет: цитата я понял, что саммит в Лхасе возражений не вызывает. В свете возражений по другим вопросам он просто не может быть :) cocoo пишет: цитатаМогу добавить, что турки в 1908 г. под руководством Ататюрка принимают православие У Вас там рядом каких-нибудь ядерных НИИ нет? А то такая трава в естественных условиях появиться просто не могла :)
krolik: sas пишет: цитатаА то такая трава в естественных условиях появиться просто не могла :) Ну спутал человек православных и правоверных Один историк целую хронологию на таком сходстве построил
Демонолог: Pasha пишет: цитатаА тут могло бы помочь знание английского. "Ph" (telephone, telegraph, philosophy) -- это и есть "фита". "Никогда ещё Шварц не был так близок к провалу". Вот на таких мелочах и гибнут лучшие прогрессоры! На самом деле фита = th, а ф = ph. Philosophy - философiя. Theology - ()еологiя (двумя скобками обозначаю фиту). Theophanes - ()еофанъ.
Bastion: Леший пишет: цитатаМогу добавить, что турки в 1908 г. под руководством Ататюрка принимают православие. А русские танки под руководством Сталина в 1908 врываются в Берлин. (к стати Сталин старше Ататюрка на 2 года)
savage: Bastion пишет: цитатак стати Сталин старше Ататюрка на 2 года Какой Сталин, Вы мне будете рассказывать!!! Иосиф Джугашвили, молодой перспективный юноша, взятый лично Михаилом Савченко из грузинской глубинки...
Pasha: Демонолог пишет: цитатаНа самом деле фита = th, а ф = ph. Упс! А все потому, что где-то (у Успенского?) я прочел, что "фита" -- это в "словах греческого происхождения"... Вот потом и решил, что "ph" -- это она и есть. Кстати, а как тогда быть с просто "f", негреческим (типа "forum")?
Pasha: Bastion пишет: цитатаСм. "Крымская война" и предпоследнего конкурса! Еще у Лазаря Лагина был роман "Голубой человек", в котором молодой парень перенесся из начала 1950-х в 1894. Правда, прогрессорствовать не стал (и даже мысли не появилось!), но с Лениным таки пообщался...
grisha: Pasha пишет: цитатаЕще у Лазаря Лагина был роман "Голубой человек", в котором молодой парень перенесся из начала 1950-х в 1894. Правда, прогрессорствовать не стал (и даже мысли не появилось!), но с Лениным таки пообщался... А как же агитация на заводе и прокламации, за что и был арестован царской охранкой. Дочка людей, у которых он жил, стала в будущем пламенной большевичкой и его собственной учительницей Истории КПСС. Вполне прогресорская деятельность.
Pasha: grisha пишет: цитатаА как же агитация на заводе и прокламации, за что и был арестован царской охранкой. Но у него не было даже мысли о том, что эта деятельность приблизит революцию. И Ленину он не дал никакой ценной инфы, хотя мог бы... grisha пишет: цитатаДочка людей, у которых он жил, стала в будущем пламенной большевичкой и его собственной учительницей Истории КПСС. Да, но тогда получается, что он ничего не изменил. Что эти переходы (сперва в прошлое, потом обратно) были как бы "запланированы" и так.
sas: krolik пишет: цитатаНу спутал человек православных и правоверных Турки,дорогой мой, и так правоверные. Если же, Вы хотите сказать,что это пропринятие ими ислама в 1908, так это на тот же огород за той же травой :-Р
Демонолог: Pasha пишет: цитатаКстати, а как тогда быть с просто "f", негреческим (типа "forum")? Ф.
Виталий: Andreev пишет: цитатаНадо быть реалистом :-) Скорее всего на это дело забьют. С чего бы??? В то время таких "князей" было пруд пруди. И методика борьбы с ними была отработанна. Andreev пишет: цитатаКакой лакей? Мы еще потомками князей окажемся, в брак вступим :) Я канешна все понимаю, но по тем понятиям, брать деньги за благородный поступок, это моветон-с. И однозначно определяет классовое происхождение берущего. _Равному_ денег даже не предложили бы.... Andreev пишет: цитатаКатя - это 100 р. Зарплата рабочего за три месяца (неплохая) Через четверть века. В В 1889 не неплохая, а очень хорошая.
grisha: Pasha пишет: цитатаДа, но тогда получается, что он ничего не изменил. Что эти переходы (сперва в прошлое, потом обратно) были как бы "запланированы" и так. А идея, насколько я помню, в этом и была - ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ НЕЛЬЗЯ. Кстати, охранка его повязала именно потому что он так и не смог научиться дореформенной орфографии. Еще очень удивлялись, вроде бы с образованием, а такие дурацкие грамматические ошибки.
Bastion: savage пишет: цитатаКакой Сталин, Вы мне будете рассказывать!!! Иосиф Джугашвили, молодой перспективный юноша, На-а! Если "Отец всех турок", а не Мустафа Камаль, то однозначно - Сталин, и ни каких Джугашвили
Снусмумрик: Люди, вашему прогрессору придётся идти в большевики. Двадцать лет спустя он будет - Великий Змей, и будет продвигать проекты в государственном масштабе...
Pasha: grisha пишет: цитатаА идея, насколько я помню, в этом и была - ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ НЕЛЬЗЯ. Да, у нас на форуме его бы не поняли...
Динлин: Леший пишет: цитатаЕсть кто из Архангельска? Какая там по настоящему ситуация с алмазами? А то по телеви заливают, что там эти трубки (те, что алмазные) чуть ли не прямо под ногами. Если это так (и нечто похожее), то побоку университеты. В Архангельск, в Архангельск!!! Камешков раздобыть, толкнуть их на рынке (дай миллиончик, дай миллиончик - З. Гердт в известной фильме). После чего можно и в Мос... тьфу, в Питер. И имея бабки в кармане попытаться развернуться. А если лень в Архангельск переть, то ходят смутные слухи, что на Московщине золото есть. Золото, золото губит нас Золото есть на Аляске - там золотая лихорадка началась ещё в 1897, есть на Колыме - там ещё вообще ничего не начиналось. На самом деле оно довольно-таки распостранено. Насчёт Московщины не знаю, но в Карелии есть, хотя и не в таких масштабах, как на Северо-Востоке. А архангельские алмазы - не знаю, на какой глубине они там залегают. С золотом проще.
Sergey-M: Вроде на амуре в то время уже мыли золотишко, там проще.Да и вычислить человека приехавшего оттуда сложнее
Радуга: Динлин пишет: цитатаЗолото есть на Аляске - там золотая лихорадка началась ещё в 1897, есть на Колыме - там ещё вообще ничего не начиналось. Sergey-M пишет: цитатаВроде на амуре в то время уже мыли золотишко, там проще.Да и вычислить человека приехавшего оттуда сложнее Извините, господа, но это уже обсуждалось? Вы верите в то, что СОВРЕМЕННЫЙ горожанин способен в тайге выжить? Причем по условию - только с ноутбуком. Причем долгое время (ну неделю - две я или Динлин в ЗНАКОМЫХ местах проживем, а дальше? Причем именно проживем, а не золото добудем).
Sergey-M: Хм, ну тогда гнять что с амура прибыл.Набраться инфы про это
grisha: Радуга пишет: цитатаВы верите в то, что СОВРЕМЕННЫЙ горожанин способен в тайге выжить? Причем по условию - только с ноутбуком. Причем долгое время И даже не в тайге. В любом столетии кроме 19 и 20-х веков. Если не подыгрывать и не наделять знанием языков тех времен и навыками убийства холодным оружием. Впрочем незнания языка вполне достаточно, чтобы зарезали подозрительного чужака будь он три раза Брюс Ли.
Радуга: grisha пишет: цитатаЕсли не подыгрывать и не наделять знанием языков тех времен и навыками убийства холодным оружием. Впрочем незнания языка вполне достаточно, чтобы зарезали подозрительного чужака будь он три раза Брюс Ли. Не совсем так. Вопрос - какие цели преследуются. Если не стоит задачи изменить историю, то выжить вполне возможно. Но не более. В смысле - не лезть "наверх". Молодой здоровый мужчина сможет устроиться (при минимальном везении) практически в любую историческую эпоху (пусть даже рабом , но все равно шансы выжить есть). А вот "изменить историю" крайне сложно. Для этого придется лезть к власти, т.е. "переходить дорогу другим", "ломать их интересы". И вот тут-то всплывет и "незнание языка", и "непонятно откуда взялся", и неумение убивать холодным оружием. Так что в этом случае есть только один шанс - выходить сразу "наверх", спасая "главного" (например Павлу будет глубоко пофиг на историю и происхождение человека, который перережет/перестреляет заговорщиков). И тут уже поднимать "темные моменты истории" не рискнет никто (наезд на действующего фаворита = наезду на самого проавителя). Есть и еще один вариант, но для этого нужен полный отморозок со спецподготовкой, готовый лить кровь чужих и рисковать своей шкурой в течении нескольких лет. Это действительно Аляска, Калифорния, Лена, Колыма и т.д. Лет через несколько есть шанс стать уважаемым купцом (правда шанс сдохнуть в безвестности намного выше).
grisha: Радуга пишет: цитатаВопрос - какие цели преследуются. Если не стоит задачи изменить историю, то выжить вполне возможно. Но не более. С этим почти согласен, с учетом столетия. А то ведь были племена в которых любого чужака убивали, а иногда и съедали. Радуга пишет: цитатаМолодой здоровый мужчина сможет устроиться (при минимальном везении) практически в любую историческую эпоху (пусть даже рабом , но все равно шансы выжить есть). Устроиться рабом - это сильно! Радуга пишет: цитата(например Павлу будет глубоко пофиг на историю и происхождение человека, который перережет/перестреляет заговорщиков). Павел (или кто нибудь другой) будет безусловно благодарен и опосля спросит «Ты чьих будешь?» За дворянина выдать себя врядли удасться. Благодарный царь наградит и устроит третьим помощником набалдашника, или рукомойника. Денежка будет неплохая и работать не надо. А вот до политики не допустят. Не у быдла же советов спрашивать, даже самого преданного. Впрочим для книги сюжет вполне. Надо только придумать как в нужный момент во дворец чужой зашел.
Радуга: grisha пишет: цитатаПавел (или кто нибудь другой) будет безусловно благодарен и опосля спросит «Ты чьих будешь?» За дворянина выдать себя врядли удасться. Благодарный царь наградит и устроит третьим помощником набалдашника, или рукомойника. Денежка будет неплохая и работать не надо. А вот до политики не допустят. Не у быдла же советов спрашивать, даже самого преданного. Вам о чем нибудь говорит такое имя как Кутайсов Иван Павлович? Из прислуги стал бароном, затем графом. Фаворит Павла (я не зря именно его назвал). Один из наиболее влиятельных царедворцев. Или Меншиков. И насчет "советов спрашивать" - государь их никогда не спрашивает. Их ему дают. Причем кто угодно может это сделать - главное "доступ к телу" (и здравость этих советов, тут ошибки недопустимы). И еще одна хохма: "устроит третьим помощником набалдашника, или рукомойника" Вы не поняли. Предали ВСЕ, КРОМЕ ВАС. ТОЛЬКО в ВАШЕЙ преданности император УВЕРЕН. ВСЕ остальные - под подозрением. Наверняка есть и другие верные (у Павла - тотже Кутайсов), но это НЕИЗВЕСТНО. Таких людей истопниками не назначат.
tewton: Если Миша Савченко вспомнит, где его прямые предки в это время жили и знает родню - в смысле кто-то пропал без вести, то он может там объявиться как сын (внук) пропавшего. Документов нет - чем докажешь - а он станет рядом со своим дедом (прадедом) и все заметят, что свой. А своему и легализоваться помогут. И вперёд...
grisha: Радуга пишет: цитатаВам о чем нибудь говорит такое имя как Кутайсов Иван Павлович? Из прислуги стал бароном, затем графом. Фаворит Павла (я не зря именно его назвал). Один из наиболее влиятельных царедворцев. Честно - не знаю такого. И уверен, что были такие. Но, ситуация согласитесь странная, подходит некто к царю и говорит, что знает о заговоре. Рассказыват подробности. Царь громит заговорщиков, причем это все слова, доказательств на тот момент нет. Царь спрашивает - И откуда ты это знаешь? Ответ случайно подслушал или меня вербовали не проходит - где? когда? как? Т.е толкового объяснения нет и остается у царя нехороший осадак. А самолично всех побить на глазах у царя - мы же договаривались, что это не супермен.
Динлин: grisha пишет: цитатаА самолично всех побить на глазах у царя - мы же договаривались, что это не супермен. Вспоминаетеся бессмертное: "Сбрасываю шубу, начинаю стрелять. 10-20 пьяных преображенцев с разряженными ружьями это не серьёзно"
Радуга: grisha пишет: цитатаА самолично всех побить на глазах у царя - мы же договаривались, что это не супермен. Вот это как раз суперменства не требует. В таких заговорах все "висит на волоске". Заговорщиков немного (около десятка человек). И сопротивления они не ожидают. Но речь даже не об этом. grisha пишет: цитатаНо, ситуация согласитесь странная, подходит некто к царю и говорит, что знает о заговоре. Рассказыват подробности. Царь громит заговорщиков, причем это все слова, доказательств на тот момент нет. Нет входишь к царю на несколько минут раньше их. Будишь, предупреждаешь, помогаешь выйти из дворца. У Павла верные войска имелись, но среди "низшего звена". Бунт подавлен, доказательства очевидны. И еще одно: grisha пишет: цитатаОтвет случайно подслушал или меня вербовали не проходит - где? когда? как? Во дворце Палена (они ведь и там тоже собирались), куды устроился ... истопником... дабы проследить за Николаем Зубовым который пользуясь близостью к Екатерине разорил моего батюшку - мещанина и спер при этом у него родовой ... перстень. (да любой связный бред пройдет - в том конкретном случае, поскольку проверять ВСЕРЬЕЗ никто не рискнет - в смысле если всплывет этот косяк, то будет уже все равно - все равно "валят")..
grisha: Радуга пишет: цитатаНет входишь к царю на несколько минут раньше их. 1. Не для спора, из интереса - в те времена, что царя совсем не охраняли? 2. А это для спора. Откуда известно точное время? Что стоял в коридоре и дожидался? И никто не поинтеросовался - А че это ты здесь делаешь? В мемуарах участников, наверное, время есть, но не до минут же.
Радуга: grisha пишет: цитата. Не для спора, из интереса - в те времена, что царя совсем не охраняли? grisha пишет: цитатаВ мемуарах участников, наверное, время есть, но не до минут же. А тут надо с ними (заговорщиками) идти (точнее - за ними). На ключевые посты они "своих" выставили, которые пропустили той ночью всю группу (без проверок). Затем (уже во дворце) обгонять Зубовых и Беннигсена и успевать к Павлу раньше (для этого Михайловский замок нужно в совершенстве знать).
grisha: Радуга пишет: цитатаЗатем (уже во дворце) обгонять Зубовых и Беннигсена и успевать к Павлу раньше (для этого Михайловский замок нужно в совершенстве знать). Вот всякие Зубовы-то дворец знали, а наш приятель откуда? Наверняка с тех пор перестраивали. Радуга пишет: цитата Не для спора, из интереса - в те времена, что царя совсем не охраняли? Я имел ввиду перед дверьми в покоях (или как они правильно называются)
cocoo: Продолжаю. Год 1891 был в моей жизни крайне напряженным. На Новый Год, обмывая сделку с Сименсом, напился до чертиков. Отходил потом два дня, да еще напала на меня ностальгия по будущему. Все это время лезли мне в голову мысли всякие. Что мне делать дальше, зачем? Попробовать набить свой карман и свалить подальше? Предотвратить революцию? Или, наоборот, ускорить ее? Наконец 4-го числа я снова обрел бодрое расположение духа, а с этим пришло и решение. Революцию предотвратить мне вряд ли удастся, хотя попробовать стоит. Надо постараться свести к минимуму негативные последствия гражданской войны. И постараться ускорить прогресс в решающих технологиях ХХ века – авиация/космонавтика, электроника/ИТ и ядерная энергия. На сегодняшний день главное – повлиять на сознание людей в нужную сторону.
Сталкер: Dorei пишет: цитатаСложнее будет с фитой. В заимствованих словах - там, где английский употребляет буквосочетание th. А фот с различением "и" и "і" сложнее. Недаром даже русские люди до сих пор путают значение слова "миръ" в романе Л.Н. Толстого "Война и міръ". В этом случае "міръ" означает общину, людей, общество (мы всем миром...), а вот слово "миръ" и будет означать "время без войны".
grisha: cocoo пишет: цитатаРеволюцию предотвратить мне вряд ли удастся, хотя попробовать стоит. Надо постараться свести к минимуму негативные последствия гражданской войны. Это кем же стать надо? cocoo пишет: цитатапостараться ускорить прогресс в решающих технологиях ХХ века – авиация/космонавтика, электроника/ИТ и ядерная энергия. На сегодняшний день главное – повлиять на сознание людей в нужную сторону. Прогресс и сознание людей это очень разные вещи. От наличия у людей электроники, ядерной физики и АК люди лучше не стали. А вот повлиять на сознание - это хорошо. Вот только правильного рецепта никто не придумал. У каждого свой.
Радуга: grisha пишет: цитатаЯ имел ввиду перед дверьми в покоях (или как они правильно называются) Согласно одним версиям его не было. Согласно другим они дрыхли без задних ног. Заговорщики потом взяли их на понт. Типа уже утро, идем с докладом (те и пропустили). В общем, по всем воспоминаниям - "проходной двор".
grisha: История про Павла началась с вопроса может ли выжить современный горожанин в прошлом. Гриша не писатель, гриша читатель. Дарю писателям идею - Во всех подобных историях ГГ спецназовец или прекрасно помнит историю (про языки даже не говорим). В прошлое на своей телеге с 2-3 мешками картошки заехал обычный крестьянин из средней полосы России, вмеру работящий и вмеру пьющий. Ему совсем не хочется переустраивать Киевскую (или еще какую) Русь, а хочется спокойно жить и чтоб не трогали. Вот только не получается. То кочевники прийдут - грабят, то дружинники прийдут - грабят, То, вообще, непонятно кто - но тоже грабят. Вот и приходится крутиться. До князя докрутиться не удастся, но в богатые бояре - вполне.
Chelpanov: Радуга пишет: цитатаСогласно другим они дрыхли без задних ног. Заговорщики потом взяли их на понт. Типа уже утро, идем с докладом (те и пропустили). В общем, по всем воспоминаниям - "проходной двор". Проходной двор только для местных. Одно дело, идет "с докладом" офицер гвардии, другое - непонятно кто.
cocoo: В конце января я встретился с г. Поповым, предложив ему сотрудничество в деле изучения электромагнитных волн. В моей лаборатории появился новый отдел. В феврале была подана заявка на «устройство для экономичного преобразования тепла в механическую энергию», т.е. дизель в привычной мне терминологии, здесь же это будет называться «двигатель Савченко». В марте я посетил Балаково, где выкупил у Блинова его завод, причем Блинов остался им руководить, а Мамин возглавил технический отдел. В мае неподалеку от Сестрорецка началось строительство завода «Электросила». Строился он на немецкие деньги. Летом я совершил поездку на Урал, «домой». В Межевом арендовал участок, на котором был заложен бокситовый рудник, а неподалеку на реке Ай началось строительство плотины и ГЭС. Затем проехал на лошадях вдоль трассы предполагаемой железной дороги, а в Троицке убедил местное общество в ее полезности для города. Во время посещения Троицка Наследником мы вместе с Троицкой депутацией подали прошение о строительстве железной дороги до Орска через Троицк. Так состоялась моя первая встреча с Николаем Александровичем. Я также просил у него позволения представить ему одно из моих новых изобретений лично. В августе-сентябре я предпринял поездку в САСШ. Результатом ее стало приглашение в Россию Г. Форда руководителем отдела на завод в Балаково и инженера У. Т. Смита руководителем строительства завода в Москве.
Магомед: Гриша – «А ведь нет у русских авторов ни одной книги про попавшего в 19век современника.» – А ведь есть . «Бесцеремонный роман» 20-х годов прошлого века ! Прогрессор у Наполеона .
Doctor Haider: Магомед пишет: цитата «Бесцеремонный роман» 20-х годов прошлого века ! Прогрессор у Наполеона Первое из прочитанных мной АИ-произведений
Sergey-M: А где его можно найти?
Магомед: Да , наверно и из моих тоже . Ну не считать же АИ "Янки у короля Артура" ( Они в одной книге были , сборничек , так что я на бумаге читал ) .
Магомед: Хотя именно с "Янки" я впервые задумался о идее прогрессорства