Форум
Прогрессор с ноутбуком во времена Александра Третьего (1889)
cocoo: Миша Савченко летел в Питер поступать в университет. Он только что закончил с золотой медалью физ-мат лицей в Челябинске, увлекался химией и военной историей, а Питер выбрал потому, что там жил его дядя, музыкант Николай Якимов. Всю дорогу Миша занимался чтением мемуаров Редигера, скачанных недавно с militerы. На подлете к Пулково «Ту-134» стало потряхивать, самолет пробивал довольно плотную облачность. Миша отвлекся от экрана ноутбука и посмотрел в иллюминатор. Он увидел, как молния ударила в их самолет… Очнулся Миша на земле. Последнее что он помнил, было то, что самолет разваливается на части и его вместе с креслом выносит потоком воздуха. «Вот, блин, «Остаться в живых»» – подумал Миша. Но оглядевшись, он понял, что попал в места не столь девственные. Невдалеке виднелись здания, некоторые из которых сильно напоминали обсерваторские. «Это Пулково похоже» – подумал Миша, «надо туда двигать.» Расстегнув ремень, он встал из кресла, собрал свое барахло и побрел. Когда Миша подошел поближе, его удивила архаичность обсерватории. Ни тебе проводов, ни асфальта, ни даже забора железобетонного, все как в 19 веке. «А может я и вправду в 19 веке» - подумал юный любитель АИ – « вот весело бы было!» Миша был прав. Он попал в 1889 год. Опустим подробности того, как он добрался до столицы, заимел документы и сдал экстерном экзамены за курс реального училища, здраво рассудив, что с древними языками у него «не очень». Отметим только, что в этом ему немало помогли две «екатеринки», лежавшие у него в кармане. Натурализовавшись таким образом, Миша поступил в Технологический институт. Первые месяцы он старательно штудировал научно-техническую периодику, усваивая положение дел. А в декабре сделал свое первое изобретение – термос. На последние 30 рублей он заказал колбу с амальгамированными стенками, воспользовался воздушным насосом в лаборатории института для откачки воздуха и явился с полученным изделием к начальнику палаты мер и весов Д.И. Менделееву.
sas: Andreev пишет: цитатаУ на с с этим строго :) Поясните(только учтите, что первая сербо-болгарская война-это 1885 ЕМНИП(в последней цифре могу ошибаться) год) Да и про Турцию Вы ничего не сказали...;)
cocoo: Так, я понял, что саммит в Лхасе возражений не вызывает. Могу добавить, что турки в 1908 г. под руководством Ататюрка принимают православие.
Леший: Есть кто из Архангельска? Какая там по настоящему ситуация с алмазами? А то по телеви заливают, что там эти трубки (те, что алмазные) чуть ли не прямо под ногами. Если это так (и нечто похожее), то побоку университеты. В Архангельск, в Архангельск!!! Камешков раздобыть, толкнуть их на рынке (дай миллиончик, дай миллиончик - З. Гердт в известной фильме). После чего можно и в Мос... тьфу, в Питер. И имея бабки в кармане попытаться развернуться. А если лень в Архангельск переть, то ходят смутные слухи, что на Московщине золото есть. Золото, золото губит нас .
sas: cocoo пишет: цитата я понял, что саммит в Лхасе возражений не вызывает. В свете возражений по другим вопросам он просто не может быть :) cocoo пишет: цитатаМогу добавить, что турки в 1908 г. под руководством Ататюрка принимают православие У Вас там рядом каких-нибудь ядерных НИИ нет? А то такая трава в естественных условиях появиться просто не могла :)
krolik: sas пишет: цитатаА то такая трава в естественных условиях появиться просто не могла :) Ну спутал человек православных и правоверных Один историк целую хронологию на таком сходстве построил
Демонолог: Pasha пишет: цитатаА тут могло бы помочь знание английского. "Ph" (telephone, telegraph, philosophy) -- это и есть "фита". "Никогда ещё Шварц не был так близок к провалу". Вот на таких мелочах и гибнут лучшие прогрессоры! На самом деле фита = th, а ф = ph. Philosophy - философiя. Theology - ()еологiя (двумя скобками обозначаю фиту). Theophanes - ()еофанъ.
Bastion: Леший пишет: цитатаМогу добавить, что турки в 1908 г. под руководством Ататюрка принимают православие. А русские танки под руководством Сталина в 1908 врываются в Берлин. (к стати Сталин старше Ататюрка на 2 года)
savage: Bastion пишет: цитатак стати Сталин старше Ататюрка на 2 года Какой Сталин, Вы мне будете рассказывать!!! Иосиф Джугашвили, молодой перспективный юноша, взятый лично Михаилом Савченко из грузинской глубинки...
Pasha: Демонолог пишет: цитатаНа самом деле фита = th, а ф = ph. Упс! А все потому, что где-то (у Успенского?) я прочел, что "фита" -- это в "словах греческого происхождения"... Вот потом и решил, что "ph" -- это она и есть. Кстати, а как тогда быть с просто "f", негреческим (типа "forum")?
Pasha: Bastion пишет: цитатаСм. "Крымская война" и предпоследнего конкурса! Еще у Лазаря Лагина был роман "Голубой человек", в котором молодой парень перенесся из начала 1950-х в 1894. Правда, прогрессорствовать не стал (и даже мысли не появилось!), но с Лениным таки пообщался...
grisha: Pasha пишет: цитатаЕще у Лазаря Лагина был роман "Голубой человек", в котором молодой парень перенесся из начала 1950-х в 1894. Правда, прогрессорствовать не стал (и даже мысли не появилось!), но с Лениным таки пообщался... А как же агитация на заводе и прокламации, за что и был арестован царской охранкой. Дочка людей, у которых он жил, стала в будущем пламенной большевичкой и его собственной учительницей Истории КПСС. Вполне прогресорская деятельность.
Pasha: grisha пишет: цитатаА как же агитация на заводе и прокламации, за что и был арестован царской охранкой. Но у него не было даже мысли о том, что эта деятельность приблизит революцию. И Ленину он не дал никакой ценной инфы, хотя мог бы... grisha пишет: цитатаДочка людей, у которых он жил, стала в будущем пламенной большевичкой и его собственной учительницей Истории КПСС. Да, но тогда получается, что он ничего не изменил. Что эти переходы (сперва в прошлое, потом обратно) были как бы "запланированы" и так.
sas: krolik пишет: цитатаНу спутал человек православных и правоверных Турки,дорогой мой, и так правоверные. Если же, Вы хотите сказать,что это пропринятие ими ислама в 1908, так это на тот же огород за той же травой :-Р
Демонолог: Pasha пишет: цитатаКстати, а как тогда быть с просто "f", негреческим (типа "forum")? Ф.
Виталий: Andreev пишет: цитатаНадо быть реалистом :-) Скорее всего на это дело забьют. С чего бы??? В то время таких "князей" было пруд пруди. И методика борьбы с ними была отработанна. Andreev пишет: цитатаКакой лакей? Мы еще потомками князей окажемся, в брак вступим :) Я канешна все понимаю, но по тем понятиям, брать деньги за благородный поступок, это моветон-с. И однозначно определяет классовое происхождение берущего. _Равному_ денег даже не предложили бы.... Andreev пишет: цитатаКатя - это 100 р. Зарплата рабочего за три месяца (неплохая) Через четверть века. В В 1889 не неплохая, а очень хорошая.
grisha: Pasha пишет: цитатаДа, но тогда получается, что он ничего не изменил. Что эти переходы (сперва в прошлое, потом обратно) были как бы "запланированы" и так. А идея, насколько я помню, в этом и была - ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ НЕЛЬЗЯ. Кстати, охранка его повязала именно потому что он так и не смог научиться дореформенной орфографии. Еще очень удивлялись, вроде бы с образованием, а такие дурацкие грамматические ошибки.
Bastion: savage пишет: цитатаКакой Сталин, Вы мне будете рассказывать!!! Иосиф Джугашвили, молодой перспективный юноша, На-а! Если "Отец всех турок", а не Мустафа Камаль, то однозначно - Сталин, и ни каких Джугашвили
Снусмумрик: Люди, вашему прогрессору придётся идти в большевики. Двадцать лет спустя он будет - Великий Змей, и будет продвигать проекты в государственном масштабе...
Pasha: grisha пишет: цитатаА идея, насколько я помню, в этом и была - ИЗМЕНИТЬ ПРОШЛОЕ НЕЛЬЗЯ. Да, у нас на форуме его бы не поняли...
Динлин: Леший пишет: цитатаЕсть кто из Архангельска? Какая там по настоящему ситуация с алмазами? А то по телеви заливают, что там эти трубки (те, что алмазные) чуть ли не прямо под ногами. Если это так (и нечто похожее), то побоку университеты. В Архангельск, в Архангельск!!! Камешков раздобыть, толкнуть их на рынке (дай миллиончик, дай миллиончик - З. Гердт в известной фильме). После чего можно и в Мос... тьфу, в Питер. И имея бабки в кармане попытаться развернуться. А если лень в Архангельск переть, то ходят смутные слухи, что на Московщине золото есть. Золото, золото губит нас Золото есть на Аляске - там золотая лихорадка началась ещё в 1897, есть на Колыме - там ещё вообще ничего не начиналось. На самом деле оно довольно-таки распостранено. Насчёт Московщины не знаю, но в Карелии есть, хотя и не в таких масштабах, как на Северо-Востоке. А архангельские алмазы - не знаю, на какой глубине они там залегают. С золотом проще.
Sergey-M: Вроде на амуре в то время уже мыли золотишко, там проще.Да и вычислить человека приехавшего оттуда сложнее
Радуга: Динлин пишет: цитатаЗолото есть на Аляске - там золотая лихорадка началась ещё в 1897, есть на Колыме - там ещё вообще ничего не начиналось. Sergey-M пишет: цитатаВроде на амуре в то время уже мыли золотишко, там проще.Да и вычислить человека приехавшего оттуда сложнее Извините, господа, но это уже обсуждалось? Вы верите в то, что СОВРЕМЕННЫЙ горожанин способен в тайге выжить? Причем по условию - только с ноутбуком. Причем долгое время (ну неделю - две я или Динлин в ЗНАКОМЫХ местах проживем, а дальше? Причем именно проживем, а не золото добудем).
Sergey-M: Хм, ну тогда гнять что с амура прибыл.Набраться инфы про это
grisha: Радуга пишет: цитатаВы верите в то, что СОВРЕМЕННЫЙ горожанин способен в тайге выжить? Причем по условию - только с ноутбуком. Причем долгое время И даже не в тайге. В любом столетии кроме 19 и 20-х веков. Если не подыгрывать и не наделять знанием языков тех времен и навыками убийства холодным оружием. Впрочем незнания языка вполне достаточно, чтобы зарезали подозрительного чужака будь он три раза Брюс Ли.
Радуга: grisha пишет: цитатаЕсли не подыгрывать и не наделять знанием языков тех времен и навыками убийства холодным оружием. Впрочем незнания языка вполне достаточно, чтобы зарезали подозрительного чужака будь он три раза Брюс Ли. Не совсем так. Вопрос - какие цели преследуются. Если не стоит задачи изменить историю, то выжить вполне возможно. Но не более. В смысле - не лезть "наверх". Молодой здоровый мужчина сможет устроиться (при минимальном везении) практически в любую историческую эпоху (пусть даже рабом , но все равно шансы выжить есть). А вот "изменить историю" крайне сложно. Для этого придется лезть к власти, т.е. "переходить дорогу другим", "ломать их интересы". И вот тут-то всплывет и "незнание языка", и "непонятно откуда взялся", и неумение убивать холодным оружием. Так что в этом случае есть только один шанс - выходить сразу "наверх", спасая "главного" (например Павлу будет глубоко пофиг на историю и происхождение человека, который перережет/перестреляет заговорщиков). И тут уже поднимать "темные моменты истории" не рискнет никто (наезд на действующего фаворита = наезду на самого проавителя). Есть и еще один вариант, но для этого нужен полный отморозок со спецподготовкой, готовый лить кровь чужих и рисковать своей шкурой в течении нескольких лет. Это действительно Аляска, Калифорния, Лена, Колыма и т.д. Лет через несколько есть шанс стать уважаемым купцом (правда шанс сдохнуть в безвестности намного выше).
grisha: Радуга пишет: цитатаВопрос - какие цели преследуются. Если не стоит задачи изменить историю, то выжить вполне возможно. Но не более. С этим почти согласен, с учетом столетия. А то ведь были племена в которых любого чужака убивали, а иногда и съедали. Радуга пишет: цитатаМолодой здоровый мужчина сможет устроиться (при минимальном везении) практически в любую историческую эпоху (пусть даже рабом , но все равно шансы выжить есть). Устроиться рабом - это сильно! Радуга пишет: цитата(например Павлу будет глубоко пофиг на историю и происхождение человека, который перережет/перестреляет заговорщиков). Павел (или кто нибудь другой) будет безусловно благодарен и опосля спросит «Ты чьих будешь?» За дворянина выдать себя врядли удасться. Благодарный царь наградит и устроит третьим помощником набалдашника, или рукомойника. Денежка будет неплохая и работать не надо. А вот до политики не допустят. Не у быдла же советов спрашивать, даже самого преданного. Впрочим для книги сюжет вполне. Надо только придумать как в нужный момент во дворец чужой зашел.
Радуга: grisha пишет: цитатаПавел (или кто нибудь другой) будет безусловно благодарен и опосля спросит «Ты чьих будешь?» За дворянина выдать себя врядли удасться. Благодарный царь наградит и устроит третьим помощником набалдашника, или рукомойника. Денежка будет неплохая и работать не надо. А вот до политики не допустят. Не у быдла же советов спрашивать, даже самого преданного. Вам о чем нибудь говорит такое имя как Кутайсов Иван Павлович? Из прислуги стал бароном, затем графом. Фаворит Павла (я не зря именно его назвал). Один из наиболее влиятельных царедворцев. Или Меншиков. И насчет "советов спрашивать" - государь их никогда не спрашивает. Их ему дают. Причем кто угодно может это сделать - главное "доступ к телу" (и здравость этих советов, тут ошибки недопустимы). И еще одна хохма: "устроит третьим помощником набалдашника, или рукомойника" Вы не поняли. Предали ВСЕ, КРОМЕ ВАС. ТОЛЬКО в ВАШЕЙ преданности император УВЕРЕН. ВСЕ остальные - под подозрением. Наверняка есть и другие верные (у Павла - тотже Кутайсов), но это НЕИЗВЕСТНО. Таких людей истопниками не назначат.
tewton: Если Миша Савченко вспомнит, где его прямые предки в это время жили и знает родню - в смысле кто-то пропал без вести, то он может там объявиться как сын (внук) пропавшего. Документов нет - чем докажешь - а он станет рядом со своим дедом (прадедом) и все заметят, что свой. А своему и легализоваться помогут. И вперёд...
grisha: Радуга пишет: цитатаВам о чем нибудь говорит такое имя как Кутайсов Иван Павлович? Из прислуги стал бароном, затем графом. Фаворит Павла (я не зря именно его назвал). Один из наиболее влиятельных царедворцев. Честно - не знаю такого. И уверен, что были такие. Но, ситуация согласитесь странная, подходит некто к царю и говорит, что знает о заговоре. Рассказыват подробности. Царь громит заговорщиков, причем это все слова, доказательств на тот момент нет. Царь спрашивает - И откуда ты это знаешь? Ответ случайно подслушал или меня вербовали не проходит - где? когда? как? Т.е толкового объяснения нет и остается у царя нехороший осадак. А самолично всех побить на глазах у царя - мы же договаривались, что это не супермен.
Динлин: grisha пишет: цитатаА самолично всех побить на глазах у царя - мы же договаривались, что это не супермен. Вспоминаетеся бессмертное: "Сбрасываю шубу, начинаю стрелять. 10-20 пьяных преображенцев с разряженными ружьями это не серьёзно"
Радуга: grisha пишет: цитатаА самолично всех побить на глазах у царя - мы же договаривались, что это не супермен. Вот это как раз суперменства не требует. В таких заговорах все "висит на волоске". Заговорщиков немного (около десятка человек). И сопротивления они не ожидают. Но речь даже не об этом. grisha пишет: цитатаНо, ситуация согласитесь странная, подходит некто к царю и говорит, что знает о заговоре. Рассказыват подробности. Царь громит заговорщиков, причем это все слова, доказательств на тот момент нет. Нет входишь к царю на несколько минут раньше их. Будишь, предупреждаешь, помогаешь выйти из дворца. У Павла верные войска имелись, но среди "низшего звена". Бунт подавлен, доказательства очевидны. И еще одно: grisha пишет: цитатаОтвет случайно подслушал или меня вербовали не проходит - где? когда? как? Во дворце Палена (они ведь и там тоже собирались), куды устроился ... истопником... дабы проследить за Николаем Зубовым который пользуясь близостью к Екатерине разорил моего батюшку - мещанина и спер при этом у него родовой ... перстень. (да любой связный бред пройдет - в том конкретном случае, поскольку проверять ВСЕРЬЕЗ никто не рискнет - в смысле если всплывет этот косяк, то будет уже все равно - все равно "валят")..
grisha: Радуга пишет: цитатаНет входишь к царю на несколько минут раньше их. 1. Не для спора, из интереса - в те времена, что царя совсем не охраняли? 2. А это для спора. Откуда известно точное время? Что стоял в коридоре и дожидался? И никто не поинтеросовался - А че это ты здесь делаешь? В мемуарах участников, наверное, время есть, но не до минут же.
Радуга: grisha пишет: цитата. Не для спора, из интереса - в те времена, что царя совсем не охраняли? grisha пишет: цитатаВ мемуарах участников, наверное, время есть, но не до минут же. А тут надо с ними (заговорщиками) идти (точнее - за ними). На ключевые посты они "своих" выставили, которые пропустили той ночью всю группу (без проверок). Затем (уже во дворце) обгонять Зубовых и Беннигсена и успевать к Павлу раньше (для этого Михайловский замок нужно в совершенстве знать).
grisha: Радуга пишет: цитатаЗатем (уже во дворце) обгонять Зубовых и Беннигсена и успевать к Павлу раньше (для этого Михайловский замок нужно в совершенстве знать). Вот всякие Зубовы-то дворец знали, а наш приятель откуда? Наверняка с тех пор перестраивали. Радуга пишет: цитата Не для спора, из интереса - в те времена, что царя совсем не охраняли? Я имел ввиду перед дверьми в покоях (или как они правильно называются)
cocoo: Продолжаю. Год 1891 был в моей жизни крайне напряженным. На Новый Год, обмывая сделку с Сименсом, напился до чертиков. Отходил потом два дня, да еще напала на меня ностальгия по будущему. Все это время лезли мне в голову мысли всякие. Что мне делать дальше, зачем? Попробовать набить свой карман и свалить подальше? Предотвратить революцию? Или, наоборот, ускорить ее? Наконец 4-го числа я снова обрел бодрое расположение духа, а с этим пришло и решение. Революцию предотвратить мне вряд ли удастся, хотя попробовать стоит. Надо постараться свести к минимуму негативные последствия гражданской войны. И постараться ускорить прогресс в решающих технологиях ХХ века – авиация/космонавтика, электроника/ИТ и ядерная энергия. На сегодняшний день главное – повлиять на сознание людей в нужную сторону.
Сталкер: Dorei пишет: цитатаСложнее будет с фитой. В заимствованих словах - там, где английский употребляет буквосочетание th. А фот с различением "и" и "і" сложнее. Недаром даже русские люди до сих пор путают значение слова "миръ" в романе Л.Н. Толстого "Война и міръ". В этом случае "міръ" означает общину, людей, общество (мы всем миром...), а вот слово "миръ" и будет означать "время без войны".
grisha: cocoo пишет: цитатаРеволюцию предотвратить мне вряд ли удастся, хотя попробовать стоит. Надо постараться свести к минимуму негативные последствия гражданской войны. Это кем же стать надо? cocoo пишет: цитатапостараться ускорить прогресс в решающих технологиях ХХ века – авиация/космонавтика, электроника/ИТ и ядерная энергия. На сегодняшний день главное – повлиять на сознание людей в нужную сторону. Прогресс и сознание людей это очень разные вещи. От наличия у людей электроники, ядерной физики и АК люди лучше не стали. А вот повлиять на сознание - это хорошо. Вот только правильного рецепта никто не придумал. У каждого свой.
Радуга: grisha пишет: цитатаЯ имел ввиду перед дверьми в покоях (или как они правильно называются) Согласно одним версиям его не было. Согласно другим они дрыхли без задних ног. Заговорщики потом взяли их на понт. Типа уже утро, идем с докладом (те и пропустили). В общем, по всем воспоминаниям - "проходной двор".
grisha: История про Павла началась с вопроса может ли выжить современный горожанин в прошлом. Гриша не писатель, гриша читатель. Дарю писателям идею - Во всех подобных историях ГГ спецназовец или прекрасно помнит историю (про языки даже не говорим). В прошлое на своей телеге с 2-3 мешками картошки заехал обычный крестьянин из средней полосы России, вмеру работящий и вмеру пьющий. Ему совсем не хочется переустраивать Киевскую (или еще какую) Русь, а хочется спокойно жить и чтоб не трогали. Вот только не получается. То кочевники прийдут - грабят, то дружинники прийдут - грабят, То, вообще, непонятно кто - но тоже грабят. Вот и приходится крутиться. До князя докрутиться не удастся, но в богатые бояре - вполне.
Chelpanov: Радуга пишет: цитатаСогласно другим они дрыхли без задних ног. Заговорщики потом взяли их на понт. Типа уже утро, идем с докладом (те и пропустили). В общем, по всем воспоминаниям - "проходной двор". Проходной двор только для местных. Одно дело, идет "с докладом" офицер гвардии, другое - непонятно кто.