Форум
Россия «кидает» Сербию. Нет ПМВ (пока)
Олег Невещий: Первая мировая война могла и не начаться в 1914 году. Развилку я вижу в предотвращении покушения на Распутина. Последовательность событий такова: 28 июня 1914 года – в Сараево убит Франц Фердинанд. Об этом убийстве известно всем, интересующимся историей. 13 июля 1914 года - Хиония Кузьминична Гусева (поклонница Иеромонаха Илиодора) пыталась убить Григория Распутина в Тюмени, ранила "старца" ударом кинжала в живот, но Распутин выжил. Представляет также интерес тот факт, что Г.Распутин был ярым противником участия России в войне. В принципе покушение на Распутина не случайность, также как и дата попытки убийства (сторонники войны были и в России, смотреть тут и тут ). А что, если бы миссия Гусевой провалилась? Итак: 1 (14).VII.1914 года. Как сообщает местная пресса, вчера сорвалось покушение на «святого старца» Григория Распутина. Некая Хиония Кузьминична Гусева пыталась пырнуть Распутина ножом, но случайно навернулась, упала и была скручена «старцем». Доставленная в полицию госпожа Гусева призналась, что задание убить Распутина ей дал отец Илиодор, изгнанный из церкви в 1912 году… В тот же день Распутин уезжает в Петербург. VII. Визит президента Франции Пуанкаре завершился не так успешно, как в реале. Он так и не добился четких заверений о вступлении России в войну (из-за действий Распутина, да и Витте помог). 23.VII. Австрия предъявила ультиматум Сербии. Россия посоветовала Сербии принять ультиматум. Тем не менее: 25.VII. Сербия приняла все пункты ультиматума, кроме одного [труднообъяснимая ошибка]. 28.VII. Австрия объявила войну Сербии. 29.VII. Несмотря на давление Сазонова и др. Николай II так и не объявил о мобилизации (даже частичной). Конец VII – начало VIII. Понимая, что без России Франция войну не выиграет она, при содействии Английских дипломатов, предотвратила эскалацию конфликта. Мобилизация армий Великих держав была остановлена в последний момент. 5.VIII. Черногория объявила войну Австро-Венгрии. Начало VIII. Развертывание войск Австро-Венгрии. 1, 2, 3, 5, 6 А направлены против Сербии, 4 А осталась на всяком случае на границе с Россией. VIII и позже. Психологические последствия «отмененной» войны. В России беспорядки, начавшиеся в VII, слегка схлынувшие с патриотической волной, вновь поднялись когда народ понял, что Николашка предал славянских братьев. Позже события 1914-1915 г.г. назовут Второй Русской Революцией. Несмотря на множественные стачки, бунты и беспорядки император и верные ему люди сохранили контроль за страной (вновь загнав проблемы «под ковёр»). Однако решение капиталистов снизить зарплату проигравшим рабочим провоцировала новую нестабильность. Да и крестьянские проблемы были совсем не решены (арендная плата за землю помещиками тоже была поднята {разозлены были новым разорением «дворянских гнезд»}). Во Франции тоже была нестабильность. Пуанкаре вынужден уйти в отставку. В Англии и Германии нестабильность ограничилась патриотическими выступлениями и жесткой критикой правительства. 6.IX. Австрийские войска взяли Белград. 20.IX. Развал Сербской армии под ударом 1,2,3,5 и 6 армий Австро-Венгрии. 23.IX. Греция {по предложению Германии} и Болгария {чтоб «не опоздать на поезд»} объявили войну Сербии. 25.IX. Капитуляция Черногории. 5.X. Капитуляция Сербии. 1.XI. Австро-Венгрия аннексирует территорию Сербии (кроме ряда приграничных районов в Македонии, отошедших к Болгарии), Черногории и Албании (кроме ряда южных районов, отошедших к Греции). На этом 3-я Балканская война закончилась. Попытка России, Англии и Франции решить проблемы Балканских стран на международном конгрессе натолкнулась на жесткую позицию Германии. 3.XII. К тройственному пакту присоединяются Болгария, Румыния и Греция. Итак ПМВ нет (пока). Что дальше по мнению уважаемых коллег по форуму будет дальше?
georg: Сомнительно что у Распутина хватит влияния. В реале получив его телеграмму, умоляющую отменить мобилизацию, Николай разорвал ее в клочки и выбросил. Вообше Рапутин стал влиять на политику только с 1915, когда Николай стал главковерхом и уехал в Могилев. А Горемыкин, не привыкший действовать самостоятельно, за неимением царя стал ездить на доклады к царице.
Динлин: ОК - Россия сдаст врагу своего союзника. Какой ИДИОТ тогда будет вообще заключать союзы с Россией ? Это называется международная изоляция. А от войны это не спасёт - в лучшем случае отодвинет на год. В худшем - на месяц. Но уже не будет австрийских войск, отвлечённых на сербский фронт - положение наших войск в Галицийской операции хуже. Да и Италия с Грецией трижды почешут репу, прежде чем встревать в войну на стороне страны, так легко продающей своего союзника. Альтернегатива, однозначно
Пух: 1. "Сдать" Сербию - худшее решение для России. Этим она расписывается в своей слабости и проявляетсебя ненадежным партнером. Русско- французский союз под угрозой. Россия рискует остаться одна против Тройственного пакта. 2. Армия Германии готова к удару и уверена в успехе "плана Шлиффена". Время работает против нее - в России и Франции осуществляется довооружение армии. 3. А-В стоит на грани банкротства. Деньги ушли на вооружение. Единственный выход она видит в успешной войне и последующей колонизации Балкан. Безусловно, она начнет войну. "Провокации" и т.д.
Олег Невещий: georg пишет: цитата получив его телеграмму, умоляющую отменить мобилизацию, Николай разорвал ее в клочки Это демнострация. Всё таки он сильно колебался, хотел даже только частичную мобилизацию провести. Может присутствие Распутина станет последней каплей... Да и Витте мог Распутина поддержать. И других противников войны в гос. кругах было немало. Динлин пишет: цитатавообще заключать союзы с Россией "У россии 2 союзника - армия и флот" Воевать за чужие интересы - несусветная глупость. Сдача/предательство союзников - обычное дело в XIX, XX веках. Формально союза нет (на бумаге). Динлин пишет: цитата В худшем - на месяц. Нет до следующего кризиса (может через год) но не позже 1917 года (программа вооружения России). Динлин пишет: цитатаАльтернегатива, однозначно Не отрицаю. Пух пишет: цитатаРоссия рискует остаться одна против Тройственного пакта. Маловероятно. россия Франции нужнее, чем наоборот. Пух пишет: цитатаБезусловно, она начнет войну. "Провокации" и т.д. Также не отрицаю. Войны нет пока.
Читатель: Предлагаю на этом не останавливаться и сдать Францию тоже. А затем и Англию...
Олег Невещий: Читатель пишет: цитатаПредлагаю на этом не останавливаться и сдать Францию тоже. Такое уже было, на W форуме. Читатель пишет: цитатаА затем и Англию Её не жалко. Но КАК?
Читатель: Олег Невещий пишет: цитатаЕё не жалко. Но КАК? А очень просто! После падения Франции, Англия будет ВЫНУЖДЕНА начать войну с Германией. Причем войну в основном морскую и колониальную, так как в Европе воевать в одиночку у нее сил нет. Германские подлодки и английские крейсера будут успешно блокировать морскую торговлю друг друга. В конце концов обе стороны или умрут с голода или устроят революцию. А плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия...
Олег Невещий: Читатель пишет: цитатас голода или устроят революцию. Вы читали Бушкова? Читатель пишет: цитата плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия Если уцелеет к тому времени.
Читатель: Олег Невещий пишет: цитатаВы читали Бушкова? В принципе читал, но именно этот сценарий запамятовал. цитатаЕсли уцелеет к тому времени. А куда она денется?
Читатель: Впрочем придумал еще один кошмарный вариант. Погибли все! И Англия, и Франция и Россия и Германия... В итоге в мире остались лишь две великие державы - Япония и США!
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаА плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия... А шоб прлучить ресуры германия нападет на россию и сделает ее
Пух: Олег Невещий пишет: цитатаВоевать за чужие интересы - несусветная глупость. Точно. Но Сербия - не чужой интерес. Речь идет о влиянии на балканах. Об усилении А-В. Помните, что многие страны колеблются. Италия. Турция. Проявление слабости толкнет их к Тройственному союзу. Это политика - "тронул - ходи", продемонстрируй слабость - порвут.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаНет до следующего кризиса (может через год) но не позже 1917 года (программа вооружения России). Ага. А глупые немцы будут почтительно ждать - когда же Россия перевооружиться Читатель пишет: цитатаПосле падения Франции, Англия будет ВЫНУЖДЕНА начать войну с Германией. Причем войну в основном морскую и колониальную, так как в Европе воевать в одиночку у нее сил нет. Германские подлодки и английские крейсера будут успешно блокировать морскую торговлю друг друга. В конце концов обе стороны или умрут с голода или устроят революцию. А плодами ее воспользуется кинувшая всех Россия... Иосиф Виссарионович тоже так думал
thrary: Динлин пишет: цитатаОК - Россия сдаст врагу своего союзника. Болгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась.
Ага-Хан: Такого быть не может! Вопрос о войне решен был уже на встрече Николая 2 и Пуанкаре! Кроме того, австрийцы ПЯТЬ армий против Сербии никогда бы не направили! По плану - три армии 5, 6 и 2 (при этом группа Кевеса - 3 и 12 корпуса, тоже двигались бы на Балканы, а не на Восток).
Динлин: thrary пишет: цитатаБолгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась. В результате Болгария вступила в ПМВ на стороне немцев. Что и требовалось доказать.
sandro: Динлин пишет: цитатаАльтернегатива, однозначно Поэтому на нее врятли кто-бы пошел
Скальд: Олег Невещий пишет: цитата25.VII. Сербия приняла все пункты ультиматума, кроме одного [труднообъяснимая ошибка]. ошибка то в чем? Олег Невещий пишет: цитата5.VIII. Черногория объявила войну Австро-Венгрии. учитывая все Вами же ранее написанное это сказка Олег Невещий пишет: цитатаПозже события 1914-1915 г.г. назовут Второй Русской Революцией. Несерьезно Олег Невещий пишет: цитата6.IX. Австрийские войска взяли Белград. 20.IX. Развал Сербской армии под ударом 1,2,3,5 и 6 армий Австро-Венгрии. А обоснования где? Пока это похоже на сказку Олег Невещий пишет: цитатаИтак ПМВ нет (пока). Что дальше по мнению уважаемых коллег по форуму будет дальше? А дальше ПМВ. Только в гораздо худших условиях. Олег Невещий пишет: цитата"У россии 2 союзника - армия и флот" Ну мало ли, что Саша по пьяне ляпнуть мог. Не будем же мы всякую чушь записывать как аксиомы. А то без проблем. Помните ЕБН сказал как то... thrary пишет: цитатаБолгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась Э, а сдесь чуть подробнее. Это когда же? Только не надо о 2-й Балканской
thrary: Скальд пишет: цитатаЭ, а сдесь чуть подробнее. Это когда же? Только не надо о 2-й Балканской Обе балканские в значительной степени прожекты РИ. То что РИ ставило не на тех и получили совсем не то что хотели, это уже вопрос третий.
Скальд: thrary пишет: цитатаОбе балканские в значительной степени прожекты РИ. Вы не совсем правы. Да первая балканская ис под полы поддерживалась в Питере. Но вторая это самодеятельность братьев меньших - болгар и сербов. Для России она была довольно таки неожиданной
thrary: Скальд пишет: цитатаВы не совсем правы. Да первая балканская ис под полы поддерживалась в Питере. Но вторая это самодеятельность братьев меньших - болгар и сербов. Для России она была довольно таки неожиданной И в этом что-то есть. Суть в том, что и политика и дипломатия РИ завязла в балканах по самые уши. То что РИ демонстративно бежала на балканах по граблям, не значит, что эти грабли РИ подкладывал кто-то злонамеренный, на многих из этих граблей стояло клеймо сделано в СПб.
Скальд: thrary пишет: цитатаИ в этом что-то есть. Суть в том, что и политика и дипломатия РИ завязла в балканах по самые уши. То что РИ демонстративно бежала на балканах по граблям, не значит, что эти грабли РИ подкладывал кто-то злонамеренный, на многих из этих граблей стояло клеймо сделано в СПб. Конечно вот только беда в том, что у РИ не было ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики на Балканах. НИКОГДА. Были лозунги, идеи, но целенаправленной политики нет. Яркий пример война 1878, когда Балканы упали спелым яблокам к ногам Романовых. Прое.....и.
thrary: Скальд пишет: цитатаКонечно вот только беда в том, что у РИ не было ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ политики на Балканах. НИКОГДА. Были лозунги, идеи, но целенаправленной политики нет. Яркий пример война 1878, когда Балканы упали спелым яблокам к ногам Романовых. Прое.....и. Зато было множество сиюминутных интриг, в рез-те которых поимели на балканах "братушек" сербов.
Валерий-Хан: "Ух. Ух. Ух. Кака. Така. Мибилизация. Ух. Сидеть.Мама. Нужно. Тихо. Папе. Ух.Ух. И.Зачем. Ух. Нам. Воевать. Ух. С немцем. Англичашки. Да французишки. Ух.Ух.Ух. Нам всю японьску.Войну. Гадили. Ух.Ух.Ух. И. За них. Зачем. С немцем-то. Никакех. Мибилизаций. Дура. Ух." "ВОНДЕРФУУУУЛЛ! Дас ИСТ ФАНТАСТИШ!!!" Пьеса "Спаситель Росии", Московский общедоступный Художественный театр,премъера, 1924 год.
Крысолов: Валерий-Хан пишет: цитатаУх. Ух. Ух. Кака. Така. Мибилизация. Ух. Сидеть.Мама. Нужно. Тихо. Папе. Ух.Ух. И.Зачем. Ух. Нам. Воевать. Ух. С немцем. Англичашки. Да французишки. Ух.Ух.Ух. Нам всю японьску.Войну. Гадили. Ух.Ух.Ух. И. За них. Зачем. С немцем-то. Никакех. Мибилизаций. Дура. Ух." "ВОНДЕРФУУУУЛЛ! Дас ИСТ ФАНТАСТИШ!!!" Пьеса "Спаситель Росии", Московский общедоступный Художественный театр,премъера, 1924 год. И что сие значит?
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаИ что сие значит? Думаю, что имеется в виду внушение Александре Федоровне от Распутина!
Валерий-Хан: Ага-Хан пишет: цитатаДумаю, что имеется в виду внушение Александре Федоровне от Распутина! МАЛАДЕЦ!!!! Догааадливый....Девки догадливых уважают...Правда, любят ЗА ДРУГОЕ....
georg: Валерий-Хан пишет: цитатаМАЛАДЕЦ!!!! Догааадливый....Девки догадливых уважают...Правда, любят ЗА ДРУГОЕ....
Крысолов: Валерий-Хан ваша манера речи и отношение к другим участникам напрягают. Измените стиль поведения пожалуйста.
Ага-Хан: Крысолов пишет: цитатаваша манера речи и отношение к другим участникам напрягают. Меня терзают смутные сомнения... Антиреалистка - раз, Брежнев Леонид Ильич - два...
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаМеня терзают смутные сомнения... Антиреалистка - раз, Брежнев Леонид Ильич - два... Все может быть...
OlegM: Олег Невещий пишет: цитатаКонец VII – начало VIII. Понимая, что без России Франция войну не выиграет она, при содействии Английских дипломатов, предотвратила эскалацию конфликта. Мобилизация армий Великих держав была остановлена в последний момент. Думаете? Во-первых Россия не то чтобы отказывается, она погрязла во внутренних разборках. Россия может вступить а может и не вступить в войну. Все зависит от распределения влияния сумасшедшего старца с императрицей и тянущих в разные стороны царедворцев и министров на слабого императора. Также понятно что Россия в любом случае окажет определенную поддережку Антанте. Англии война выгодна и она будет всячески толкать Францию. С другой стороны немцы с самого начала готовятся к войне именно с Францией а не какой-то Сербией. Таким образом альтернативы войне нет в независимости от позиции России. Кстати России восе необязательно совсем уж не участвовать в войне. Можно начать войну с Турцией. Можно начать подготовку к войне затребовав у Франции прощение долгов. Много чего можно сделать. Ситуация для России весьма благоприятная...
Sergey-M: thrary пишет: цитатаБолгарию совсем недавно сдала и даже не поморщилась. Ну тут одного союзника в пользу другоого,к тому ж союзность болгар в ПБВ весьма сомнительна
thrary: Sergey-M пишет: цитатаНу тут одного союзника в пользу другоого,к тому ж союзность болгар в ПБВ весьма сомнительна И контра-верса...
tewton: OlegM пишет: цитатаКстати России восе необязательно совсем уж не участвовать в войне. Можно начать войну с Турцией. Можно начать подготовку к войне затребовав у Франции прощение долгов. Много чего можно сделать. Ситуация для России весьма благоприятная... А против центральных держав - только оборонительная - окопная война. Никаких прорывов для спасения Франции - нет сил - не готовы-с А вот когда Германия вымотается тогда...
ымы: tewton пишет: цитатапротив центральных держав - только оборонительная - окопная война "Странная война"...
Скальд: tewton пишет: цитатаА вот когда Германия вымотается тогда... А когда она вымотается? Немецкие солдаты отдохнут, погуляют на Елисейский полях, напьются вина, и с новыми силами, после быстрого падения Франции, будут переброшены против России. Как и обещал Вильгельм, война была "легкой, веселой и быстрой" и завершится если уж не до осеннего листопада 1914, то к соень 1915 уж точно
Сталкер: Читатель пишет: цитатаПредлагаю на этом не останавливаться и сдать Францию тоже. А затем и Англию... Именно! И в особенности Англию, которая на протяжении всей своей истории только и делала, что гадила России. Сдать Сербию... А Сербия разве не подставила Россию, спровоцировав Аписа и его пристных на покушение на славянофила Фердинанда в Сараево, да еще совершенное с поистине византийской изощренностью - несовершеннолетним Гаврилой Принципом? Франц Иосиф, услыхав о покушении, так и сказал: "так ему, дураку, и надо, а у меня появился шанс устроить сербам показательную порку". Нет, рубяты, Германский посол в конце июля просто поселился в царской резидении, принося ноты германского правительства и личные письма лидеров Германии с настойчивой просьбой не начинать мобилизацию, а впоследствии - даже с ультиматумом. Германия не хотела войны с Россией, но германофобство победило. Какие проливы? Получать доступ к проливам нужно было абсолютно противоположным путем - в союзе с Германией - с той единственной державой, которая искренне помогала России в РЯВ, которая уже на тот момент отказалась от территориальных претензий к Российской Империи (вспомнив о них только, когда заново разгорелась уже, казалось позабытая вражда). Германия на кониненте, между прочим, была единственным естественным союзником России из клуба обиженных и обделенных при всем при том, что ПМВ вообще была войной со всех сторон несправедливой.
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаГермания на кониненте, между прочим, была единственным естественным союзником России Чего-чего? Это Кайзеррайх-то? Небитый? Рассмешили. Сталкер пишет: цитата Германия не хотела войны с Россией Спасибо за пять минут здорового смеха. Сталкер пишет: цитатаПолучать доступ к проливам нужно было абсолютно противоположным путем - в союзе с Германией Хм. Вообще-то Германия сама проливами хотела владеть.
гутник: Сталкер пишет: цитатаГермания на кониненте, между прочим, была единственным естественным союзником России из клуба обиженных и обделенных при всем при том, что ПМВ вообще была войной со всех сторон несправедливой Сталкер пишет: цитатаГермания не хотела войны с Россией, но германофобство победило. Т.е. Вы предлагаете сдать не только Сербию, но и Францию с Англией ??? Sergey-M пишет: цитатасоюзность болгар в ПБВ весьма сомнительна Не сомнительна, а просто исключена ... Или же нужно было Фердинанда убирать с престола ...
Chelpanov: Скальд пишет: цитата Как и обещал Вильгельм, война была "легкой, веселой и быстрой" и завершится если уж не до осеннего листопада 1914, то к соень 1915 уж точно Вопрос очень простой: какие потери понесет Германия до капитуляции Франции? Сколько немцы потеряли в реале в 1914 на западном фронте?
thrary: Олег Невещий пишет: цитата3.XII. К тройственному пакту присоединяются Болгария, Румыния и Греция. Не очевидно. У Болгар оставшиеся территориальные претензии как раз к Румынии и Греции.
OlegM: Даже если немцы в 1914 быстро справятся с Францией (что не очевидно), то Англию им не достать. После поражения немецкого флота немцам прийдется серьезно им заняться. Кроме этого остаются колонии которые надо защищать + отбивать чужие. И в этой ситуации немцы нападут на Россию? Зачем??? Кто там у немцев говорил умные слова про войну на два фронта?
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаСпасибо за пять минут здорового смеха. Ага, немцы были настолько - до идиотизма! - самоуверенны, что просто рвались в бой на два фронта. Товарисчи, но ведь это же бред! Хлеб и прокат из нейтральной по меньшей мере России Германии в такой войне отнюдь не помешал бы. Пожалуйста, коллега, поднимите хронику событий от середины до конца июля 1914 года. Германская дипломатия из кожи вон лезла, чтобы удержать Россию от войны. Наверняка там можно найти предложения об уступках российской политике на Балканах. Признаюсь, сам давно не читал по этой тематике, но где-то на границах памяти шевелится что-то о том, что подобные предложения из уст самых высокопоставленных лиц Рейха таки звучали. Если так, то это немаловажный факт. Вильгельм с Николаем друг к другу относились с очень большим пиететом, и присоединение России к Антанте я считаю ба-альшой ошибкой немецкой и русской дипломатий. Мне жаль, что история сложилась так, а не иначе. Неучастие России в мировой бойне гарантировало бы нас от многих потрясений, обеспечило бы победу Германии на континенте и предотвратило бы появление такой фигуры, как Гитлер. Все исторические изменения в итоге были бы менее революционными, а приобрели бы более эволюционный характер, мне так думается.
Скальд: OlegM пишет: цитатаДаже если немцы в 1914 быстро справятся с Францией (что не очевидно), то Англию им не достать. После поражения немецкого флота немцам прийдется серьезно им заняться. Кроме этого остаются колонии которые надо защищать + отбивать чужие. И в этой ситуации немцы нападут на Россию? Зачем??? Кто там у немцев говорил умные слова про войну на два фронта а вы что думали Гитлер идиотом был. Или Наполеон. тут от них ничего не зависило. Победить Англию и рвать колонии можно было только на Востоке. То бишь расделавшись с Россией.
Сталкер: Скальд пишет: цитатаа вы что думали Гитлер идиотом был Понятно, что не был, или не настолько. Связав руки Сталину пактом и на время исключив его из игры (как думал он сам), он просто думал (сам факт известен широко), что Англия с Францией так же трусливо подожмут хвосты, как и в случае с Чехословакией и Австрией. Он ошибался. Наполеон в первый свой период был просто олицетворением революционной Франции - здесь он уже сделать ничего не мог, во второй, Европа уже воевала против него и его амбиций. Начало ПМВ - несколько другой случай. В самой ее завязке всем ее участникам предоставлялось столько возможностей к изменению хода истории, что любой, казалось бы, самый малозначительный факт мог изменить все.
OlegM: Скальд пишет: цитатаа вы что думали Гитлер идиотом был. Или Наполеон. Гитлер - да был идиотом. Наполеон - Россия сама полезла в драку.
Sergey-M: В каукую? Ледокол-модель 1812г живет и побеждает?
Скальд: OlegM пишет: цитатаГитлер - да был идиотом это вам в школе сказали?
Валерий-Хан: Отвечаю. Пожалуйста. Примите наши заверешия в глубочайшем к вам почтении. После свидания министров на яхте сближение невозможно. Соблаговолить соизволил... Больше в голове у Остапа ничего на эту тему не всплыло...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаГитлер - да был идиотом. Олег, вы меня изумляете. Сумашедший и идиот - две большие разницы.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: цитатаСумашедший и идиот Когда я после контузии проходил обследование в маленькой психиатрической больнице, то понял - СУМАШЕДШИЕ-ХИТРЕЕ!!! НО ИДИОТОВ ЧИСЛЕННО ВСЕГДА БОЛЬШЕ....
Олег Невещий: Читатель пишет: цитатаА куда она денется? А немцы нападут. А Франция с Англией тоже кинет.Пух пишет: цитата"тронул - ходи", продемонстрируй слабость - порвут. Нефиг было допускать 2-ю Балканскую войну, теперь и так всё ясно. Ага-Хан пишет: цитатауже на встрече Николая 2 и Пуанкаре Тут и развилка. Ага-Хан пишет: цитатаПЯТЬ армий против Сербии никогда бы не направили Войны с Россией нет, войска мобилизованы. почему бы не направить? Скальд пишет: цитатаошибка то в чем? Что не приняла этот пункт. Скальд пишет: цитатанаписанное это сказка А может она ещё надеялась... Скальд пишет: цитатаПока это похоже на сказку Превосходящие силы достигнут победы.