Форум
Россия «кидает» Сербию. Нет ПМВ (пока)
Олег Невещий: Первая мировая война могла и не начаться в 1914 году. Развилку я вижу в предотвращении покушения на Распутина. Последовательность событий такова: 28 июня 1914 года – в Сараево убит Франц Фердинанд. Об этом убийстве известно всем, интересующимся историей. 13 июля 1914 года - Хиония Кузьминична Гусева (поклонница Иеромонаха Илиодора) пыталась убить Григория Распутина в Тюмени, ранила "старца" ударом кинжала в живот, но Распутин выжил. Представляет также интерес тот факт, что Г.Распутин был ярым противником участия России в войне. В принципе покушение на Распутина не случайность, также как и дата попытки убийства (сторонники войны были и в России, смотреть тут и тут ). А что, если бы миссия Гусевой провалилась? Итак: 1 (14).VII.1914 года. Как сообщает местная пресса, вчера сорвалось покушение на «святого старца» Григория Распутина. Некая Хиония Кузьминична Гусева пыталась пырнуть Распутина ножом, но случайно навернулась, упала и была скручена «старцем». Доставленная в полицию госпожа Гусева призналась, что задание убить Распутина ей дал отец Илиодор, изгнанный из церкви в 1912 году… В тот же день Распутин уезжает в Петербург. VII. Визит президента Франции Пуанкаре завершился не так успешно, как в реале. Он так и не добился четких заверений о вступлении России в войну (из-за действий Распутина, да и Витте помог). 23.VII. Австрия предъявила ультиматум Сербии. Россия посоветовала Сербии принять ультиматум. Тем не менее: 25.VII. Сербия приняла все пункты ультиматума, кроме одного [труднообъяснимая ошибка]. 28.VII. Австрия объявила войну Сербии. 29.VII. Несмотря на давление Сазонова и др. Николай II так и не объявил о мобилизации (даже частичной). Конец VII – начало VIII. Понимая, что без России Франция войну не выиграет она, при содействии Английских дипломатов, предотвратила эскалацию конфликта. Мобилизация армий Великих держав была остановлена в последний момент. 5.VIII. Черногория объявила войну Австро-Венгрии. Начало VIII. Развертывание войск Австро-Венгрии. 1, 2, 3, 5, 6 А направлены против Сербии, 4 А осталась на всяком случае на границе с Россией. VIII и позже. Психологические последствия «отмененной» войны. В России беспорядки, начавшиеся в VII, слегка схлынувшие с патриотической волной, вновь поднялись когда народ понял, что Николашка предал славянских братьев. Позже события 1914-1915 г.г. назовут Второй Русской Революцией. Несмотря на множественные стачки, бунты и беспорядки император и верные ему люди сохранили контроль за страной (вновь загнав проблемы «под ковёр»). Однако решение капиталистов снизить зарплату проигравшим рабочим провоцировала новую нестабильность. Да и крестьянские проблемы были совсем не решены (арендная плата за землю помещиками тоже была поднята {разозлены были новым разорением «дворянских гнезд»}). Во Франции тоже была нестабильность. Пуанкаре вынужден уйти в отставку. В Англии и Германии нестабильность ограничилась патриотическими выступлениями и жесткой критикой правительства. 6.IX. Австрийские войска взяли Белград. 20.IX. Развал Сербской армии под ударом 1,2,3,5 и 6 армий Австро-Венгрии. 23.IX. Греция {по предложению Германии} и Болгария {чтоб «не опоздать на поезд»} объявили войну Сербии. 25.IX. Капитуляция Черногории. 5.X. Капитуляция Сербии. 1.XI. Австро-Венгрия аннексирует территорию Сербии (кроме ряда приграничных районов в Македонии, отошедших к Болгарии), Черногории и Албании (кроме ряда южных районов, отошедших к Греции). На этом 3-я Балканская война закончилась. Попытка России, Англии и Франции решить проблемы Балканских стран на международном конгрессе натолкнулась на жесткую позицию Германии. 3.XII. К тройственному пакту присоединяются Болгария, Румыния и Греция. Итак ПМВ нет (пока). Что дальше по мнению уважаемых коллег по форуму будет дальше?
Chelpanov: Скальд пишет: цитата Как и обещал Вильгельм, война была "легкой, веселой и быстрой" и завершится если уж не до осеннего листопада 1914, то к соень 1915 уж точно Вопрос очень простой: какие потери понесет Германия до капитуляции Франции? Сколько немцы потеряли в реале в 1914 на западном фронте?
thrary: Олег Невещий пишет: цитата3.XII. К тройственному пакту присоединяются Болгария, Румыния и Греция. Не очевидно. У Болгар оставшиеся территориальные претензии как раз к Румынии и Греции.
OlegM: Даже если немцы в 1914 быстро справятся с Францией (что не очевидно), то Англию им не достать. После поражения немецкого флота немцам прийдется серьезно им заняться. Кроме этого остаются колонии которые надо защищать + отбивать чужие. И в этой ситуации немцы нападут на Россию? Зачем??? Кто там у немцев говорил умные слова про войну на два фронта?
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаСпасибо за пять минут здорового смеха. Ага, немцы были настолько - до идиотизма! - самоуверенны, что просто рвались в бой на два фронта. Товарисчи, но ведь это же бред! Хлеб и прокат из нейтральной по меньшей мере России Германии в такой войне отнюдь не помешал бы. Пожалуйста, коллега, поднимите хронику событий от середины до конца июля 1914 года. Германская дипломатия из кожи вон лезла, чтобы удержать Россию от войны. Наверняка там можно найти предложения об уступках российской политике на Балканах. Признаюсь, сам давно не читал по этой тематике, но где-то на границах памяти шевелится что-то о том, что подобные предложения из уст самых высокопоставленных лиц Рейха таки звучали. Если так, то это немаловажный факт. Вильгельм с Николаем друг к другу относились с очень большим пиететом, и присоединение России к Антанте я считаю ба-альшой ошибкой немецкой и русской дипломатий. Мне жаль, что история сложилась так, а не иначе. Неучастие России в мировой бойне гарантировало бы нас от многих потрясений, обеспечило бы победу Германии на континенте и предотвратило бы появление такой фигуры, как Гитлер. Все исторические изменения в итоге были бы менее революционными, а приобрели бы более эволюционный характер, мне так думается.
Скальд: OlegM пишет: цитатаДаже если немцы в 1914 быстро справятся с Францией (что не очевидно), то Англию им не достать. После поражения немецкого флота немцам прийдется серьезно им заняться. Кроме этого остаются колонии которые надо защищать + отбивать чужие. И в этой ситуации немцы нападут на Россию? Зачем??? Кто там у немцев говорил умные слова про войну на два фронта а вы что думали Гитлер идиотом был. Или Наполеон. тут от них ничего не зависило. Победить Англию и рвать колонии можно было только на Востоке. То бишь расделавшись с Россией.
Сталкер: Скальд пишет: цитатаа вы что думали Гитлер идиотом был Понятно, что не был, или не настолько. Связав руки Сталину пактом и на время исключив его из игры (как думал он сам), он просто думал (сам факт известен широко), что Англия с Францией так же трусливо подожмут хвосты, как и в случае с Чехословакией и Австрией. Он ошибался. Наполеон в первый свой период был просто олицетворением революционной Франции - здесь он уже сделать ничего не мог, во второй, Европа уже воевала против него и его амбиций. Начало ПМВ - несколько другой случай. В самой ее завязке всем ее участникам предоставлялось столько возможностей к изменению хода истории, что любой, казалось бы, самый малозначительный факт мог изменить все.
OlegM: Скальд пишет: цитатаа вы что думали Гитлер идиотом был. Или Наполеон. Гитлер - да был идиотом. Наполеон - Россия сама полезла в драку.
Sergey-M: В каукую? Ледокол-модель 1812г живет и побеждает?
Скальд: OlegM пишет: цитатаГитлер - да был идиотом это вам в школе сказали?
Валерий-Хан: Отвечаю. Пожалуйста. Примите наши заверешия в глубочайшем к вам почтении. После свидания министров на яхте сближение невозможно. Соблаговолить соизволил... Больше в голове у Остапа ничего на эту тему не всплыло...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаГитлер - да был идиотом. Олег, вы меня изумляете. Сумашедший и идиот - две большие разницы.
Валерий-Хан: Крысолов пишет: цитатаСумашедший и идиот Когда я после контузии проходил обследование в маленькой психиатрической больнице, то понял - СУМАШЕДШИЕ-ХИТРЕЕ!!! НО ИДИОТОВ ЧИСЛЕННО ВСЕГДА БОЛЬШЕ....
Олег Невещий: Читатель пишет: цитатаА куда она денется? А немцы нападут. А Франция с Англией тоже кинет.Пух пишет: цитата"тронул - ходи", продемонстрируй слабость - порвут. Нефиг было допускать 2-ю Балканскую войну, теперь и так всё ясно. Ага-Хан пишет: цитатауже на встрече Николая 2 и Пуанкаре Тут и развилка. Ага-Хан пишет: цитатаПЯТЬ армий против Сербии никогда бы не направили Войны с Россией нет, войска мобилизованы. почему бы не направить? Скальд пишет: цитатаошибка то в чем? Что не приняла этот пункт. Скальд пишет: цитатанаписанное это сказка А может она ещё надеялась... Скальд пишет: цитатаПока это похоже на сказку Превосходящие силы достигнут победы.