Радуга: Господа, прошу всех Вас оставаться в рамках, а то тему опять закроют. Цитирую ОлегаМ. ____________________ Предлагаю рассмотреть политико-экономическую АИ в которой после 1949 года СССР и Запад начинают Холодную Войну, но ведут ее другими методами. Обе стороны провозглашают себя борцами за свободу и демократию (РИ) и все более активно аппелируют к международному сообществу (РИ). Обе стороны подписывают ряд международеых законов, в частности "декларацию о правах человека" (РИ). В РИ затем все свелось к взаимным обвинениям сторон в невыполении договоров которые в конце концов привели к "железному зановесу" по сути выгодному обеим сторонам. Кому он был выгоден больше большой вопрос. В этой АИ "железный зановес" куда менее железный. Обе стороны на международной политической арене предпочитают нападение защите. В результате обеим сторонам приходится идти на ряд политических и экономических жертв в своей внутренней политике. Кто победит в этой гонке свободы и демократии? Каким будет такой мир?
thrary: банзай пишет: цитатаэто не относиться к интеллектуальным иммигрантам из той же индии. разница между китаем и индией в плане роста ввп, состояния экономики и так далее не очень велика. конечно нюансов множество, но по большому счету страны приблизительно одного уровня развития и масштаба.
thrary: OlegM пишет: цитатая привел все вместе как РАЗЛИЧНЫЕ экономические рычаги воздейтсвия. А теперь подумайте почему все примеры были неверные. И конспективно сделайте доклад.
банзай: кстати если нет железного занавеса , значит нет и берлинской стены, как результат гэдээрия кончиться не родившись, да и вост. европа потребует больших свобод. если вы постараетесь их удержать, то волей неволей придется и стену строить, а значит ЖЗ.
банзай: thrary пишет: цитатаприблизительно одного уровня развития и масштаба. китай все же лучше развит и уровень жизни повыше чем в индии
thrary: банзай пишет: цитатада и вост. европа потребует больших свобод. если вы постараетесь их удержать, то волей неволей придется и стену строить, а значит ЖЗ. выше по треду OlegM сделал утверждение, что посадки и растрелы граждан это внутреннее дело, в которое панимашь нефиг лезть всяким глупым американцам. Т.е. СССР будет вводить танки, растреливать демонстрации и т.д. а запад даже не попытается воспользоваться удобным моментом, чтобы ввести санкции, потому что паниамешь подписали договор о прекращении холодной войны и СССР давя танками в ГДР сторонников объединения на самом деле реализует свободу перемещения демонстрантов в мир иной.
thrary: банзай пишет: цитатакитай все же лучше развит и уровень жизни повыше чем в индии Ну, получше. Но мне не кажется это очень критичным. Не могут же страны быть абсолютно похожи. Сверхкрупные быстро-развивающиеся страны-цивилизации.
OlegM: thrary пишет: цитатавы уже транзакции нарисовали? я жду. весь форум ждет. без этих транзакций весь маразм свободной торговли между западом и ссср не нагляден. Хорошо, я принимаю Ваш ответ как - да, внешняя торговля как минимум частично (я считаю что боле чем наполовину) регулируется "сильными мира сего". Переходим к деталям. Для начала приведу ссылки на энциклопедию и одну критическую статью чтобы устранить проблемы в терминологии: Вот что такое "свободная торговля" там же есть и про "оффшоры" http://www.centipedia.com/articles/Free_Trade А вот критик (амеркианский) доказывает на примерах что амеркианская экономика построена не на задекларированной политиками базе "свободной торговли" а совсем даже наоборот на "корпоративном капитализме", который держится на неэкономических рычагах и барьерах. click here Кстати сейчас мы говорим не о торговле СССР-США о о мировой торговле вообще. С самого начала я постулировал что в результате этой войны СССР экономической выгоды может и не получить - главная задача не расти самому, а утащить противника поглубже. Основная польза от реформ будет развивающимся странам, что выгодно СССР у которого среди развитых стран союзников практически нет...
банзай: "Двадцатый век создан эмигрантами.эмигранты заставляют вертеться мировую экономику. они могут быть кем угодно. нуворишем или бродягой, революционером или предпринимателем.ему достаточно щелкнуть переключателем в голове. никто так преданно не служит делу капитализма как эмигранты. Именно они заставляют осознать целостность мира" Симада.
OlegM: thrary пишет: цитатаТ.е. СССР будет вводить танки, растреливать демонстрации и т.д. а запад даже не попытается воспользоваться удобным моментом, чтобы ввести санкции, потому что паниамешь подписали договор о прекращении холодной войны Не попытается ввести ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции. Не попытается потому что есть определенные, заранее договоренные, правила игры. Они кстати и в реале были. Без этих правил все бы очень давно кончилось полномасштабной МВ3. В эти правила можно (и нужно!) включить и запреты на ввод танков и многео другое. Замечу - для обеих сторон! Скажем вторжение в нейтральную Гренаду куда менее законно чем ввод танков на территориию члена своего блока - Чехословакию. Сейчас мы обсуждаем эти новые правила и возможность их эволюции...
thrary: OlegM пишет: цитатаХорошо, я принимаю Ваш ответ как - да Нет, вы его не правильно понимаете. Потому что вы досих пор не нарисовали транзакции.
OlegM: thrary пишет: цитатаПотому что вы досих пор не нарисовали транзакции. Кому и куда? Изьясняйтесь точнее. Чтобы снова не возникла путанница с терминологией привожу определение слова transaction. http://www.centipedia.com/articles/Transaction
банзай: OlegM пишет: цитатавторжение в нейтральную Гренаду Гренада была членом ОАГ и формально вторжение проходило в рамках этой Организации, а также Ассоциации Карибских государств. А вообще при желании можно юридически безукоризненно обставить любое вторжение. К тому же со странами типа Гренады проще, там вторжение могут осуществить некие силы не имеющие отношение к правительству США, с Чехословакией это сложнее
банзай: Кстати можно прогнозировать рост спроса на услуги наемников. раз государста как бы немогут вмешиваться, никто не мешает это делать неправительственным организациям, отсюда появление частных армий и рост терроризма Итог мир более не стабилен.
thrary: OlegM пишет: цитатаИзьясняйтесь точнее. Хорошо специально для ОлегаМ, разжую. распишите действия следующих сторон при попытке купить/продать при инициативе разных сторон: Магазин №15, Shop Star, Ленинского Завода Специально-Эксперементального машиностроения, Everything millenium LTD. Менеджер ШопингСтар хочет торговать молотком производства Евресингмиллениум ЛТД. Он звонит, договаривается о оплате/предоплате/товарном кредите, платит в зависимости от договоренности, в зависимости от той же договоренности ему привозят молоток (если у ЛТД нет экслюзивного договора о продаже молотков сети супермаркетов Супербилд, тогда менеджер ШопингСтар проделывает туже оперецию с миллиниумевресинг). Приблизительно также будет когда менеджер из еврисингмиллениум захочет продать молоток ШопингСтар. А теперь есть молоток, Магазин №15, Shop Star, Ленинский Завод Специально-Эксперементального машиностроения, Everything millenium LTD. Я жду.
OlegM: банзай пишет: цитатаГренада была членом ОАГ и формально... Согласен пусть будет на тех же отмазках что и в Чехословакию. Что касается "силы не имеющие отношения к правительству", то ИМХО снова-таки это было оговорено в ряде гласных и негласных соглашений. Иначе у нас очень быстро появяться огромные армии вооруженные по последнему слову техники и при этом "не имеющие никакого отношения" к какому либо правительству... thrary пишет: цитатараспишите действия следующих сторон при попытке купить/продать при инициативе разных сторон: Магазин №15, Shop Star, Ленинского Завода Специально-Эксперементального машиностроения, Everything millenium LTD. Велосипед выдумывать не буду. Вот Вам как это было в РИ: click here "Отчисления в валютные фонды государственных и общест- венных предприятий, объединений и организаций от выручки за экспорт товаров (работ, услуг) производятся, начиная с первого квартала 1989 года на их валютные счета по мере поступления платежей от иностранного покупателя. " К сожалению не нашел ссылки на то как это было огранизовано при НЭПе...
thrary: OlegM пишет: цитата"Отчисления в валютные фонды государственных и общест- венных предприятий, объединений и организаций от выручки за экспорт товаров (работ, услуг) производятся, начиная с первого квартала 1989 года на их валютные счета по мере поступления платежей от иностранного покупателя. И сколько после этого прожил СССР?
OlegM: Может и загнется, а может и нет. А может США развалятся первыми не выдержав этой гонки. А может будет достигнут некий разумный компромис. Не знаю. Это и обсуждаем...
Виталий: ымы пишет: цитатаАфган это золотой полумесяц, треугольник не там. Афганский наркотрафик не изменился, после ухода талибов изменились направления поставок. Я писал Афган и "Золотой треугольник". Насчет траффика, после того как туда пришли янки трафик через территорию б. СССР резко возрос. банзай пишет: цитатане удивите. их то как раз две. северная корея и куба, остальные давно поумнели. Это в лучшем случае социалистические страны. банзай пишет: цитатаа вы пользуетесь исключительно правдой и совраской и считаете их объективным источником? то то и оно. что же касается доказательств наркокоммунизма, я просто взял первое что под руки попалось Вы знаете, по партизанскому движению времен ВОВ материалов до фига. Если аффтор не потрудился выяснить даже это, то грош цена его размышлениям вообще. Заодно, вы не примпомните историю партизанского движения на Кубе? Ведь там не было ни наркоторговли, ни активного споннсирования со стороны внешних сил. А ведь победили... банзай пишет: цитатаподготовлю для вас справочку и по Колумбии и по Перу Было бы интересно. Крысолов пишет: цитатаКонечно дистанцируются. Наркокартели это конкуренты. Которых надо уничтожить. Уверены? Я вот например не очень. Но хорошо помню что единственная страна которую поймали на наркоторговле на госуровне лежит несколько севернее ЛатАмерики.
thrary: Виталий пишет: цитатаЗаодно, вы не примпомните историю партизанского движения на Кубе? там не было партизанского движения. поэтому и не может быть его истории.
thrary: OlegM пишет: цитатаА может США развалятся первыми не выдержав этой гонки аргументировать
thrary: Виталий пишет: цитатаБыло бы интересно. Чего там интересного - 30 лет партизанщины привели к тому, что понять где наркобарон, а где идейный троцкист не тривиавльно.
thrary: OlegM пишет: цитатаА вот критик (амеркианский) доказывает на примерах что амеркианская экономика построена не на задекларированной политиками базе "свободной торговли" а совсем даже наоборот на "корпоративном капитализме", который держится на неэкономических рычагах и барьерах Почему только один... Их тыщи, мульоны, пту, которые в штатах гордо именнуются колледжами штампуют мульоны недоучек которые могут нести все что угодно.
банзай: Виталий пишет: цитатабыло ни наркоторговли, ни активного споннсирования со стороны внешних сил. А ведь победили... оба на. не было как же. вы сами почитайте историю кастровского движения. было и еще какое спонсирование. Кастро деньги брал и от отдельных лиц в Штатах, причем связвнных с властью, которые представляли те круги которым надоел мафиозный бордель под носом. кроме того средства поступали и от б.президента Прио Соккараса ненавидевшего Батисту, а этот последний был замешан в сомнительных операциях в том числе и с наркотиками. Просто Фидель пользовался любой возможностью чтобы профинансировать свое предприятие. Покупка оружия, организация тренировочного лагеря в Мексике все это требовало средств. Не СССР же ему помогал . Дело в том чтобы скрывать свои замыслы нужно было подкупать мексиканские власти, а в Латинской Америке многе взаимосвязано в том числе и наркотики. Ничего необычно с точки зрения их менталитета нет. Что касается Перу и Колумбии так это по сути дела единственный источник финансирования своей деятельности. Наряду с контрабандой изумрудов и незаконной нефтедобычей ( в Перу).
OlegM: thrary пишет: цитататам не было партизанского движения. поэтому и не может быть его истории. На этот раз отсылаю Вас к книге: click here thrary пишет: цитатааргументировать Согласитесь что есть предельный уровень налогов который способны выдержать США. Надо прикинуть чего им будет стоить "free trade" + заявленный Пашей социал. Я уже не говорю про удар по политической системе. По сути обе правящие партии проигрывают всяким социалистам и прочим глобалистам. К чему это приведет судить сложно... thrary пишет: цитатаИх тыщи, мульоны, пту, которые в штатах именуются колледжи штампуют мульоны недоучек которые могут нести все что угодно. Вы снова предпочитаете ругань четкому изложению всоей мысли. По-видимому Вам не понравилось определение "корпоративный капитализм"? Пожалуйста вот оно из уст маститого американского профессора экономики, нобелевского лауреата и т.д. и т.п.: http://www.corpwatch.org/article.php?id=2950 But I'm not sure these private sector advocates quite had in mind the abilities that American corporate capitalism has demonstrated so amply recently: corruption on an almost unfathomable scale. Joseph Stiglitz is a Nobel Laureate in Economics and Professor of Finance and Economics at Columbia University. He was chief economist at the World Bank and a senior economic adviser to President Clinton.
банзай: Виталий пишет: цитатазнаете, по партизанскому движению времен ВОВ материалов до фига. так я и не связываю партизан времен ВМВ с наркоторговлей, а вообще как же помниться растет кока в белорусских болотах а что касается партизан например в ЮВА так даже очень связано. Так этого никто и не отрицал. Как вы представляете себе снабжение разбросанных в джунглях и горах отрядов. Причем там, где прекрасно растет опиумный мак. Известно что бирманские партизаны " красного флага" имели на подконтрольных им территориях плантации ( кстати это район Золотого треугольника).
thrary: OlegM пишет: цитатаСогласитесь Не соглашаюсь OlegM пишет: цитата что есть предельный уровень налогов который способны выдержать США. Да ну! OlegM пишет: цитата Надо прикинуть чего им будет стоить "free trade" + заявленный Пашей социал. прикинте. только вы не то прикидываете. OlegM пишет: цитата Я уже не говорю про удар по политической системе. По сути обе правящие партии проигрывают всяким социалистам и прочим глобалистам. К чему это приведет судить сложно... А это с какого бодунища?
банзай: Виталий пишет: цитатакоторую поймали на наркоторговле на госуровне лежит несколько севернее ЛатАмерики. где и когда? с этим связаны все спецслужбы. наркоторговцы хороший агентурный материал.
thrary: OlegM пишет: цитатаНа этот раз отсылаю Вас к книге: Своих мыслей-таки нет?
банзай: thrary пишет: цитатаплантации конопли и много на ней заработаешь. если бы наркобизнес там был немцы бы их не трогали, германия испытывала проблемы с сырьем для лекарств, а тут такой подарок
thrary: OlegM пишет: цитатаА может США развалятся первыми не выдержав этой гонки Я вообще-то не очень понимаю о какой гонке для США идет речь? Кстати совершенно не очевидно почему велфор должен быть ниже минимальной зряплаты. опять же пусть к примеру введут социальную зряплату в 1цент/час которая будет всем гарантирована вместе с работой. Это только один из вариантов их как всегда сотни. право на бесплатное мед обслуживание совершенно не значит, что при этом будут хоть от чего-то лечить. :)
thrary: банзай пишет: цитатаи много на ней заработаешь. если бы наркобизнес там был немцы бы их не трогали, германия испытывала проблемы с сырьем для лекарств, а тут такой подарок хз. но вообще-то советские партизаны снабжались в заметных объемах с большой земли + реквизиции у населения. По рассказам знакомых белоруссов - самое страшное во время окупации были партизаны.
банзай: thrary пишет: цитатастрашное во время окупации были партизаны. я знаю это . мне тоже рассказывали
OlegM: thrary пишет: цитатаСвоих мыслей-таки нет? Я согласен что Кастро был вожаком партизан, Вы похоже нет. Я показал Вам книгу автор которой согласен со мной. thrary пишет: цитатаКстати совершенно не очевидно почему велфор должен быть ниже минимальной зряплаты. Потому что иначе какой дурак будет работать? Работать даже не за бесплатно а за минус это знаете ли... thrary пишет:цитатаопять же пусть к примеру введут социальную зряплату в 1цент/час которая будет всем гарантирована вместе с работой. Профсоюзы Вас сьедят и будут правы. А СССР будет хвастаться высоким уровнем советских зарплат. thrary пишет:цитатаправо на бесплатное мед обслуживание совершенно не значит, что при этом будут хоть от чего-то лечить. СССР с трибуны ООН поднимет вопрос о крайне низком уровне американской медецины. В международных СМИ появится серея жутких репортажей из американских больниц...
thrary: OlegM пишет: цитатаПотому что иначе какой дурак будет работать? Работать даже не за бесплатно а за минус это знаете ли... И многие за минимальную зарплату работают? OlegM пишет: цитатаПрофсоюзы Вас сьедят и будут правы. А СССР будет хвастаться высоким уровнем советских зарплат. Чушь. Какие профсоюзы у социальнобольных? А у остальных уровень зарплат будет дай боже. OlegM пишет: цитатаСССР с трибуны ООН поднимет вопрос о крайне низком уровне американской медецины. В международных СМИ появится серея жутких репортажей из американских больниц... В СССР медицина как бы по-мягче сказать... Будут друг-друга обливать калом с высоких трибун. Только в США, будут лечить тех кто сможет заплатить за страховку, а в СССР тех у кого есть блат.
OlegM: thrary пишет: цитатаИ многие за минимальную зарплату работают? В Англии таких очень много. Не знаю точного процента но практически все работы предлагаемые через местные газеты лежат в пределах 4.5-6 фунтов\час при минимуме 4.5... thrary пишет: цитатаЧушь. Какие профсоюзы у социальнобольных? Снова таки сужу по Англии. Исходя из теленовостей наиболее активные именно профсоюзы низкооплачиваемых работников - учителя, медперсонал, наземный персонал аэропортов... thrary пишет: цитатаВ СССР медицина как бы по-мягче сказать... Будут друг-друга обливать калом с высоких трибун. Только в США, будут лечить тех кто сможет заплатить за страховку, а в СССР тех у кого есть блат. Точно так. И чтобы сохранить статус-кво Вам прийдется поддерживать уровень американской бесплатной медицины на уровне советской бесплатной медицины. А это не просто! Ведь "советам" обманывать мир гораздо легче - Вы попробуйте в США не дать народу того что было обещано с телеэкрана.
банзай: OlegM пишет: цитатаучителя, медперсонал, а теперь сравните их низкую оплату с их коллегами в ссср и россии?
OlegM: банзай пишет: цитатаа теперь сравните их низкую оплату с их коллегами в ссср и россии? Сложно сравнивать. Поверьте, ответ будет неоднозначным...
банзай: OlegM пишет: цитатаСложно сравнивать. Поверьте, ответ будет неоднозначным... знаете у меня жена врач и ее родственница в канаде тоже врач, сравнивать их заработки не в нашу пользу
OlegM: Дело в том что сравнивать ЗАРАБОТКИ некорректно. Вот если Вам скажу что зарабатываю более 4000 баксов в месяц, то это много или мало? А если теперь скажу что после выплаты налогов, счетов которые нельзя не платить и прочих поборов у меня остается меньше 1000 на которые надо этот месяц прожить? А теперь давайте сравним цены. Мда... Чтобы закончить разговор о медицине, то, например, мать-одиночка работающая медсестрой тут просто не может отдать ребенка в детский сад... С другой стороны машину она купить может легко. Тяжело сравнивать столь разные системы...