Форум
В 1979 году в Афганистан входит 300-тысячный советский контингент
гутник: Прочитал воспоминания генерала армии М. Гареева по поводу Афганистана. Одной из причин затяжных военных действий он указывает недостаточность сил «ограниченного контингента». В качестве примера он указал на события 1968 года, когда также предполагали войти в Чехословакию силами 4-5 дивизий, но маршал Гречко тогда настоял, что входить надо массированно, т.е. привлечь до 30 дивизий. И тогда советские войска сумели занять Чехословакию очень быстро, перекрыли все границы. В Афганистан же вошло три мотострелковые и одна десантная дивизии. В условиях гор наши не сумели перекрыть границу с Пакистаном, не прекратили доступ оружия и боевиков. А если победит здравый смысл и Политбюро послушает генералов, и в декабре 1979 года в Афганистан войдет не 4 наши дивизии, а хотя бы 10-12 (хотя лучше 20-25), которые станут гарнизонами везде. Перекроют все тропы и караванные пути. Да, будет много проблем, начиная с вопросов снабжения, т.к. накормить-напоить и снабжать 300 тысяч солдат труднее, чем 100 тысяч. Но и эффект будет огромный. С душманами будет покончено очень быстро, и где-то к 1981 году в Афганистане тишь да гладь. Самое главное – это не допустить формирования душманской армии в начальном периоде. Ваши мнения, господа !
Ostgott: Согласен и я и многие известные мне военные, включая тех, кто там был в реале.
Динлин: А если ещё за каждую отрезанную голову душмана уменьшать срок службы на месяц - Афган будет зачищен за полгода. США-то нехилый контингент в Ирак ввели. И сверхдержавы Ирак не поддерживают - нет их больше кроме США, "Стингеры" им никто не поставляет. И гор в Ираке нету. Тем не менее - война идёт и когда кончиться - неизвестно.
Заинька: Согласная. Но буржуи могли подпрыгнуть - одно дело ограниченно военное присутствие, другое - оккупация. И оккупировать Кубу какую, воспользовавшись очередным антикастовским бунтом 15 человек. Может бы и 100000 хватило, только надо геноцид с первого дня начать осуществлять. Там ведь не то таджики, не то еще кто живет (как одно из народов Афганистана) - их переловить и в Союз. Другие племена на освободившиеся земли. И т.д. Встряхнуть этот гадюшник.
Динлин: Заинька пишет: цитатаТам ведь не то таджики, не то еще кто живет (как одно из народов Афганистана) И таджики и узбеки - Северный альянс из них и состоял.
Динлин: Заинька пишет: цитатаВстряхнуть этот гадюшник. Мне этот мульт тоже нравиться
Dolotov: Я такое мнение слышал, что ключевой проблемой было надежное перекрытие пакистанской границы; не было бы караванов с оружием - и войны бы никакой не было. Для чего необходимо было ввести в Афганистан порядка 500 тыс. солдат. Это не было сделано по чисто техническим причинам. Все снабжение к югу от Гиндукуша велось через Саланг, пропускная способность дороги не позволяла снабжать более чем 100 тыс. чел., со всеми вытекающими последствиями. А снабжение по воздуху Союз не мог потянуть по экономическим причинам. Других препятствий к введению полумиллионной горуппировки не было.
Динлин: Dolotov пишет: цитатане было бы караванов с оружием - и войны бы никакой не было. А откуда у иракских боевиков оружие ? Да и бойцы афганской армии с удовольствием продадут собратьям по вере оружие с армейских складов.
гутник: Динлин пишет: цитатаА откуда у иракских боевиков оружие ? Да и бойцы афганской армии с удовольствием продадут собратьям по вере оружие с армейских складов. А сколько всего иракских боевиков ? И куда делось все оружие иракской армии ? Растащено ?
Dolotov: Дык для этого сначала оппозиции нужно какой-то авторитет набрать, а его взрастлии на иностранной подпитке.
Стас: Опять же вопросы со снабжением, а также со связью, управлением и согласованностью действий частей целого. А тут ещё ЦРУ активнее и серьёзнее начнёт работать (в т.ч. против связи и управления). Может быть, Штаты в Пакистан свою армию введут. Учитывая, что в США президентом с 1981 года - Рейган. Рейган такой - вдруг как-нить нервно поступит. (?) В общем, вопросы. Оно конечно хорошо бы - сразу и быстро взять контроль над Афганистаном и недопустить формирования душманской армии сразу. Только потом 300-тысячный контингент придётся выводить. И чем быстрее, тем лучше. Не будет же он там как в реале до 89-го года пребывать. То есть сколько-то лет он там пробудет (1-2-3-?), а потом "народное правительство" Афганистана должно действовать само (получая поставки из СССР). Ещё на эту тему можно развилку придумать - большой контингент войск в Афган вводится не в 79-м, а в 81-м, в декабре тоже (включая соответственно перенос уничтожения Амина из 79-го в 81-й). После Олимпиады-80 и уже с Рейганом - президентом США. P.S. А почему две одинаковые темы? Непорядок...
Telserg: click here - соседняя тема: Стас частый гость Отправлено: 27.08.2005 15:52. Заголовок: Re: - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Опять же вопросы со снабжением, а также со связью, управлением и согласованностью действий частей целого. А тут ещё ЦРУ активнее и серьёзнее начнёт работать (в т.ч. против связи и управления). Может быть, Штаты в Пакистан свою армию введут. Учитывая, что в США президентом с 1981 года - Рейган. Рейган такой - вдруг как-нить нервно поступит. (?) В общем, вопросы. Оно конечно хорошо бы - сразу и быстро взять контроль над Афганистаном и недопустить формирования душманской армии сразу. Только потом 300-тысячный контингент придётся выводить. И чем быстрее, тем лучше. Не будет же он там как в реале до 89-го года пребывать. То есть сколько-то лет он там пробудет (1-2-3-?), а потом "народное правительство" Афганистана должно действовать само (получая поставки из СССР). Ещё на эту тему можно развилку придумать - большой контингент войск в Афган вводится не в 79-м, а в 81-м, в декабре тоже (включая соответственно перенос уничтожения Амина из 79-го в 81-й). После Олимпиады-80 и уже с Рейганом - президентом США. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить Пух Первый конкурент Магнума Отправлено: 27.08.2005 16:05. Заголовок: Re: [Re:Стас] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Согласен с вами. Вдобавок, неверно думать, что исламисты в Афгане появились и стали моджахедами вследствие ввода советских войск. Марксистские и исламские кружки среди студентов и интеллигенции появились почти одновременно - в конце 60-х. При Амине уже шли бои с моджахедами. Первоначально население отнеслось к советским войскам достаточно индефферентно. Но местные "товарищи", чувствуя за спиной силу, утратили контакт с реальностью и распоясались, начав гонения на старейшинн, улемов, и просто непуштунов. Это и вызвало массовое недовольство. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить Олег Невещий Князь Фома Неверящий, Последний Обладатель Княжны Таракановой Отправлено: 27.08.2005 21:01. Заголовок: Re: [Re:Пух] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Пух пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Но местные "товарищи", чувствуя за спиной силу, утратили контакт с реальностью и распоясались, -------------------------------------------------------------------------------- Лучше уж ввести войска, перевешать всех "троцкистов", поставить к власти "своего" короля, и немедленно вывести войска {так уже было в реале в 20-е годы!!!!!!!!!!!!!!!} Как известно, лучший способ протащить какую-нибудь сомнительную идею – начать её со слов «естественно», «очевидно» или «как известно» (с)Порри Гаттер 3.1. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить Бабс1 был не раз Отправлено: 28.08.2005 00:18. Заголовок: Re: - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Все упирается в проблемы снабжения. Имелась единственная дорога через перевал Саланг, так что и тот контингент что был введен, сидел на голодном пайке. А снабжать втрое больший контингент - нереально. Уж тогда реальней провести вторжение в Иран и снабжать войска в Афганистане через иранскую границу. А вообще, лучшая стратегия в Афганистане - объявить "национальное примирение", судить Амина (а не пытаться тайно убить), а к власти вернуть короля. Правка Профиль Л.C Цитата Ответить гутник частый гость Отправлено: 28.08.2005 00:24. Заголовок: Re: [Re:Бабс1] - новое! -------------------------------------------------------------------------------- Бабс1 пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- судить Амина (а не пытаться тайно убить), а к власти вернуть короля. -------------------------------------------------------------------------------- Нереально И среди проклятых американских капиталистов есть честные советские коммунисты ....
ГОРЕЦ: Заинька пишет: цитататолько надо геноцид с первого дня начать осуществлять. Там ведь не то таджики, не то еще кто живет (как одно из народов Афганистана) - их переловить и в Союз. Другие племена на освободившиеся земли. И т.д. Встряхнуть этот гадюшник. Уважаемая Заинька. Откуда столько агрессии? Вы когда нибудь убивали? а что вы будете делать потом с отслужившими в афгане? которые так же резать будут на улицах городов СССР? или все черно****** недостойны жизни? всех вырезать!!!!!!
krolik: ГОРЕЦ пишет: цитатаОткуда столько агрессии? Да это в рамках девиза альтисториков
Динлин: Лучше наоборот - спровоцировать вторжение США в Афганистан и оказывать помощь "братскому афганскому народу", одновременно поливая США из всех возможных средств массовой информации . Устроить им второй Вьетнам, чтобы ещё потом 10 лет в пацифистских соплях ползали .
krolik: Динлин пишет: цитатаЛучше наоборот - спровоцировать вторжение США в Афганистан и оказывать помощь "братскому афганскому народу", Как АИ забавно, но враг у своих границ!!!
Динлин: krolik пишет: цитатаКак АИ забавно, но враг у своих границ!!! Он и так у наших границ - в Пакистане. Маленький афганский буфер крылатые ракеты не остановит.
krolik: Динлин пишет: цитатаМаленький афганский буфер Ну хоть какой-то. Да и диверсантоф легче засылать...
Читатель: А по-моему вместо Афганистана лучше вторгнуться в Иран и помочь местным коммунистам вырезать мулл, а не наоборот, как вышло в реале. Пользы будет куда как больше - нефть, "сапоги в Индийском океане" и все такое прочее...
krolik: Читатель пишет: цитатапо-моему вместо Афганистана лучше вторгнуться в Иран У Херберта (Крысы) ТМВ началась из-за этого
imal: Читатель пишет: цитатаА по-моему вместо Афганистана лучше вторгнуться в Иран и помочь местным коммунистам вырезать мулл, а не наоборот, как вышло в реале. Это должен быть альтернативный СССР с очень альтернативным политбюро во главе. В реале то ведь в авгане проворонили и даудовский перевород и даже апрельскую революцию. цитата -------------------------------------------------------------------------------- судить Амина (а не пытаться тайно убить), а к власти вернуть короля. -------------------------------------------------------------------------------- Нереально Почему не реально? Шах - большой друг СССР, в стране пользовался авторитетом. И про 300000 штыков. А где их взять? Из европы вывести? Или с китайской границы? 79 год, напомню, ознаменовался "первой социалистической" войной между Вьетнамом и КНР, а также отказом Китая продлить договор о дружбе и взаимопомощи с СССР.
Ага-Хан: /Мое мнение - диаметрально противоположное Гутнику! Не вводить войска надо было, а осуществить контролируемый нами переворот. А потом игарть на противоречиях в условиях управляемого хаоса!
RAZNIJ: Ага-Хан пишет: цитатаМое мнение - диаметрально противоположное Гутнику! Не вводить войска надо было, а осуществить контролируемый нами переворот. А потом игарть на противоречиях в условиях управляемого хаоса! А США превернут наш переворот в ответ. Или просто купят правительство - денег у них больше, вот и окажут помощ - жвачкой.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА США превернут наш переворот в ответ. Или просто купят правительство - денег у них больше, вот и окажут помощ - жвачкой. Дык и прекрасно. А мы поддержим недовольных, а потом туда на помощь марионеточному правительству прийдут амер. войска . И фильм "Рэмбо-3" будет сниматься по совсем другому сюжету , хотя тоже будет посвящён "героическому народу Афганистана"
imal: Ага-Хан пишет: цитатаНе вводить войска надо было, а осуществить контролируемый нами переворот. Вот именно. Или, по крайней мере, вывести войска до весны. Посадили своих людей, и пока серьёзные боевые действия против нас не начались ушли. А без нашего присутствия муджахеды так не развернутся. RAZNIJ пишет: цитатаА США превернут наш переворот в ответ. Я думаю, они на переворот без ввода войск, вообще не сильно обратят внимания. До 1979 года отнашение к СССР в Афганистане очень хорошее, при любых режимах. И войска мы туда много раз вводили, делали, что надо было и сразу выводили. Никого это не возмущало.
Стас: Да, неудачно (это мягко говоря) получилось со вводом войск на долгие годы... Анонс: скоро выходит фильм "9-я рота" как раз о войне в Афганистане...
thrary: Динлин пишет: цитатаА если ещё за каждую отрезанную голову душмана уменьшать срок службы на месяц - Афган будет зачищен за полгода. США-то нехилый контингент в Ирак ввели. И сверхдержавы Ирак не поддерживают - нет их больше кроме США, "Стингеры" им никто не поставляет. И гор в Ираке нету. Тем не менее - война идёт и когда кончиться - неизвестно. Скока там тех афганцев... Я предлагаю масакр. Что только потом делать с этими пару миллионами солдат, прапорщиков и офицеров погрязших в безнаказанности и коррупции?
Стас: Да. Просто вспомним, что в реале было. Сколько ветеранов Афганистана вернулись домой с посттравматическим синдромом, с покорёженной психикой. И какая это была весомая добавка к волне перестроечной и постперестроечной преступности, в т.ч. 1989-1991 и далее годов. Аналог Въетнама для США. А если беспредел ещё больше чем в реале и санкционирован...
Динлин: thrary пишет: цитатаЯ предлагаю масакр. Что только потом делать с этими пару миллионами солдат, прапорщиков и офицеров погрязших в безнаказанности и коррупции? А почему это должны делать наши солдаты ? Пускай сами афганцы друг друга и мочат, раз так любят это дело. Главное - объявить за каждую голову цену хорошую 1000 афгани хватит ? А наши солдаты будут только мешки с головами принимать и расплачиваться.
thrary: И так была крепка дружба народов в СССР. А если еще армяне увидят как кайфно резать чурок и экстрополируют на айзеров, а айзербайджанцы на армян, а грузины, абхазы, молдаване, корейцы, месхетинцы, цыгане, узбеки, казахи, киргизы... Тоже все правильно поймут.
Magnum: thrary пишет: цитатаЯ предлагаю масакр. Destroy all units and buildings of this civilization.
Ostgott: Стас пишет: цитатаСколько ветеранов Афганистана вернулись домой с посттравматическим синдромом, с покорёженной психикой. Сколько? Стас пишет: цитатаИ какая это была весомая добавка к волне перестроечной и постперестроечной преступности, в т.ч. 1989-1991 и далее годов. В процентном отношении афганцев, которые пошли в преступность больше, нежели среди отслуживших в ВДВ?
Ага-Хан: Ostgott пишет: цитатаВ процентном отношении афганцев, которые пошли в преступность больше, нежели среди отслуживших в ВДВ? Кстати, году эдак в 1999 - 2000 вышла книжка девушки-психолога (фамилию к сожалению запамятовал. Может Дракоша подскажет). Так она очень подробно расписала относительно т.н. военных синдромов.В том числе там много сказано было и про "афганцев".
OlegM: Динлин пишет: цитатаА если ещё за каждую отрезанную голову душмана уменьшать срок службы на месяц Это из анекдота того времени. Только там зеки были и уменьшали срок на пять лет. Концовка - довольный зек залазит в вагон неся две головы под мышками а ему говорят что мы еще в Душанбе... ИМХО одна из самых распространенных ошибок по поводу Афганистана связана с ролью советских войск в афганской войне. ЕМНИП численность афганской регулярной армии и всяких проправительственных вооруженных формирований превосходила полу милолиона. Потери афганцев ЕМНИП около 2 миллионов, потери СА по разным данным от 15 до 30 тысяч. Сравните эти цифры. Так что воевали там восновном сами афганцы друг с другом и с пакистанцами. Что можно было сделать: 1. Ультиматум Пакистану после невыполнения которого начинаютсяч ракетнобомбовые удары по приграничным районам (по базам террористов ). В худшем случае полномасштабная война с Пакистаном (Индия - союзник). 2. Ввод в Афганистан интернациональных сил - миротворческого контингента ОВД а возможно и ООН. 3. Использование химического и бактереологического оружия. То что происходит в афгане сейчас показывает что проще их всех перебить чем умиротворить. Тут американцы достигли немногим больше чем СА...
Sergey-M: OlegM пишет: цитатаИспользование химического и бактереологического оружия. вражьи голоса утверждають что применяли OlegM пишет: цитата а возможно и ООН. ООН точно не прокатит.а ОВД -техническивозможно,но оголять главный фронт нежелательно
OlegM: Sergey-M пишет: цитатавражьи голоса утверждають что применяли даже они говорят об испытаниях а не о применении ОМП. Sergey-M пишет: цитатаООН точно не прокатит.а ОВД -техническивозможно,но оголять главный фронт нежелательно Почему не прокатит ООН? Насчет оголять фронт тоже не верно - просто часть наших ребят будет служить не в Афгане а в Чехословакии и ГДР.
Sergey-M: В ООН есть такая вешь -право вето.И есть кому им воспользоваться
OlegM: Хорошо пусть не ООН а неких аналог ОБСЕ созданный по инициативе СССР. В эту полувоенную организацию будут вступать только добровольно и войска посылать снова таки по желанию. Надо дать отличиться в Афгане кубинцам и корейцам.
Sergey-M: Это можно и не клепая новых сущностей сделатьа в рамках ОВД
OlegM: Sergey-M пишет: цитатаЭто можно и не клепая новых сущностей сделатьа в рамках ОВД Можно конечно, просто я шире смотрю на проблему. СССР надо научится воевать коалицией как США сегодня. Причем в "коалицию" можно снова таки набрать пару десятков всяких Гондурасов - для общественного мнения гавное количество...
Magnum: OlegM пишет: цитатамиротворческого контингента ОВД В реале это предложение зарубили на корню. Потому что пришли к выводу, что если отправить венгров или чехов воевать в Афган, начнется такое, что 1956 и 1968 покажутся приятным развлечением.