Динлин: Помню, как удивили меня цифры себестоимости некоторых образцов стрелкового оружия, приводимые Исаевым в "Десяти мифах". Как-то: Винтовка Мосина - 90 рублей в 1936 году и 163 в 1941 почему-то (война, эвакуация, потеря кадров ?) Револьвер Нагана - 50 рублей в 1936 году Ручной пулемёт Дегтярёва - 787 рублей в 1936 году Пистолет-пулемёт Дегтярёва - 1350 рублей в 1936 году Автоматическая(но, ЕМНИП, не способна бить очередями) винтовка Симонова - 1393 рубля в 1936 году Самозарядная винтовка Токарева - 880 рублей в 1939 году Пистолет-пулемёт Шпагина - 500 рублей в 1941 году Интересно, что ненадёжная винтовка Токарева стоит даже чуть дороже классного надёжного пулёмёта Дегтярёва. А АВС и ППД вообще ВДВОЕ дороже пулемёта. Стандартный состав стрелкового отделения перед войной - 11 чел. - Командир - АВС - Пулемётчик - РПД + пистолет(револьвер) - Помошник пулемётчика - СВТ - 2 бойца с ППД - 3 бойца с СВТ - 3 бойца с мосинками В связи с этим возникает страшное желание - отобрать у командира АВС или у одного бойца ППД и довести количество ручных пулемётов в отделении до 3-х штук. ИМХО, конечно, но огневая мощь стрелкового оружия нашей пехоты увеличивается как минимум ВДВОЕ за те же деньги. Что думаете ?
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаЗадолбало прогрессорство Никакого прогрессорства. И в реале штат менялся по 3-4 раза в год. Ведь могли наши генштабисты подобрать оптимальный и методом тыка.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаВедь могли наши генштабисты подобрать оптимальный и методом тыка. Для метода тыка необходимо опробовать каждый штат в БОЕВЫХ условиях и так отобрать оптимальный. Что и произошло в реале. Так что в развилки по изменению консерватории в Красной Армии без прогрессорства не верю. Поэтому и пытаюсь найти развилки без изменения консерватории - она всё равно будет меняться под огнём.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаЧто и произошло в реале Да. Во время Финской войны. Динлин пишет: цитатанайти развилки без изменения консерватории - она всё равно будет меняться под огнём. Пулеметы - очень серьезное изменение. А насчет негативных последствий перегрузки сил снабжения и вообще транспорта вы думали? немецкий пехотный полк - 25 грузовиков, 34 легковушки + лошади (до 200). советский стрелковый полк - 18 грузовиков, 1 легковушка + 109 верховых лошадей(реал).
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаДа. Во время Финской войны. Слишком мало и слишком специфично. Те же танковые соединения не могли получить на той войне опыт, да и пехоте не пришлось тактике штурмовых групп учиться - подвезли тяж. артиллерию и раздолбали. Олег Невещий пишет: цитатаА насчет негативных последствий перегрузки сил снабжения и вообще транспорта вы думали? ОК. Какой процент грузов, необходимых полку, составляли патроны к стрелковому оружию ?
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатасоставляли патроны к стрелковому оружию ? Точно не зняю, до 30 % в полку. Проблема скорее в слабой оснащенности всех ситруктур дивизии автомобилями, лошадьми и мотоциклами по сравнению с немцами. И эта проблема сильнее влияет на исход военных действий, чем какое-то количество брошенного во время отступления оружия.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатамало и слишком специфично Халхин-Гол?
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаХалхин-Гол? Уже лучше. Но японская армия на порядок слабее немецкой. Хотя...был же там момент, когда Жуков бросил на джапов танки без поддержки пехоты. Успешно - джапов порвали. А вот если бы неудачно ? Глядишь и задумались бы о необходимости насыщения танковых соединений пехотой (и артиллерией ?). Но это только часть консерватории. Надо ещё внедрять для пехоты тактику штурмовых групп, без которой серьёзную оборону не прорвать и т.д. Но это д.б. альтернативные джапы - с лучшей ПТО
Магомед: Гутник – «Пулемет гадостный был. Потому уже в 1944 году его и сменили.» - очень интересно ! По вашей логике MG-34 вааще дерьмо – поставили на вооружение в 1934 году , заменили в42-м … ДП же на вооружение поставили в 27-м , а сменили в 44-м – «потому что гадостный был» ! - «А вообще я начинаю догадываться, откуда вообще родилась эта тема.» – вот только стрелкового ликбеза не надо ! - «Но тыловые части, охранные дивизии, имели на вооружении одно старье, которое с трехлинейкой даже сравниться не могло.» – да ? И чем Маузеры-98 так уж сильно хуже Мосинки ?! - «Автоматов не было и 1945 году, но вот роты и батальоны "АВТОМАТЧИКОВ" были ...» – а StG-44вы куда дели ?! Динлин - «Видимо на РПД - новый пулемёт того же конструктора.» – и на ДПМ ! Первый под ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ патрон , второй – под обычный винтовочный . ДПМ же – почти тот же ДП , только с не особо значительными изменениями – предусмотрена возможность замены ствола , добавлена пистолетная рукоятка , новые сошки и приклад , и т.п. мелочь …
cocoo: Олег Невещий пишет: цитатанемцы закончат войну в Челябинске уже к XII.1941. Через Урал, по тогдашним дорогам, в ноябре-декабре - сами попробуйте.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитататактику штурмовых групп, без которой серьёзную оборону не прорвать А это, во время Финской войны. Динлин пишет: цитатаджапы - с лучшей ПТО Нет ничего невозможного. Только развилка отодвигается в 37-38 годы. cocoo пишет: цитатав ноябре-декабре - сами попробуйте. Передовой отряд например.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаджапы - с лучшей ПТО Нет ничего невозможного. Только развилка отодвигается в 37-38 годы. Олег Невещий пишет: цитатаА это, во время Финской войны Тоесть, требуются как минимум две развилки.
sas: Олег Невещий пишет: цитатаПередовой отряд например. На такой финт даже Панцер в ВСДО не решился! :)
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатакак минимум две развилки. Для полной гарантии можно сделать только одну развилку. В 1925 году. Убедить Сталина стать наркомом обороны после Троцкого (в реале он отвертелся). В таком случае вождь будет более внимательно приглядовать за войсками (знаний и таланта ему хватит) и к немзбежной ВМВ СССР подготовится на отлично.
Олег Невещий: sas пишет: цитатадаже Панцер в ВСДО не решился Не читал, не знаю.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаУбедить Сталина стать наркомом обороны после Троцкого (в реале он отвертелся). В таком случае вождь будет более внимательно приглядовать за войсками (знаний и таланта ему хватит) и к немзбежной ВМВ СССР подготовится на отлично. Чёрт, интересная идея. Может, откроете отдельную тему ?
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаМожет, откроете отдельную тему ? Я долго об этом думал (начиная с прошлого года), но так и не смог просчитать дольше, чем на 2-3 года. Слишком сложный исторический период. Но, если хотите, дарю Вам эту идею.Готов обсудить.
ымы: Олег Невещий пишет: цитататак и не смог просчитать дольше, чем на 2-3 года В 1926, генсек Зиновьев, на похоронах председателя РВС Сталина произнесет трогательную речь...
cocoo: Олег Невещий пишет: цитатаПередовой отряд например. И останется где-нибудь на Уреньге...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатана похоронах председателя РВС Сталина произнесет трогательную речь Ну Сталин и в реале стал Председателем РВС. Убрать его не так уж и просто.
Динлин: Про ИВС продолжаем здесь click here
Магомед: Олег Невещий – «немецкий пехотный полк - 25 грузовиков, 34 легковушки» – вы под «легковушками» понимаете и «Штеверы» и «Кубели» ? То есть немецкие аналоги «джипов» ?
Олег Невещий: Магомед пишет: цитатаТо есть немецкие аналоги «джипов» ? Вроде бы они. И ещё Орели.
Магомед: Тогда понятно . У нас такой техники маловато было ( точнее , почти совсем не было ... ) ...