Форум
Нелепая смерть махинатора А.Хаммера-1928
rumata: Предлагается следующий сценарий. 1928 год. Москва. В шумном и гостеприимном доме известного сутенёра, абортмахера, барыги, жулика и подонка Арманда Хаммера собирается тёплая компания гостей-подельников, среди которых мелькают высокоинтеллигентные лики А.И.Микояна и Г.Г.Ягоды. Пьянка-гулянка заканчивается для присутствующих трагично: в погоне за дешевизной Хаммер прикупил ящик палёной персиковой водки. Утром прислуга обнаруживает в доме кучу остывших трупов, среди которых сам Хаммер, его папаша, Микоян, Ягода и некоторые другие официальные и полуофициальные лица... Просьба высказываться и строить гипотезы.
Ага-Хан: Ну не прожил бы Хаммер сто лет! Ну Ягоды бы не хлопнули, а схоронили бы с почетом у Кремлевской стены! Ну то же самое бы с Микояном сделали бы! И чего дальше? Разве что в этой альтернативы не было бы микояновской колбасы и "Книги о вкусной и здоровой пище"!
rumata: И всё?!? "Не верю!" (с)
п-к Рабинович: И все, все. Слишком мелкие фишки. Просто доверенным лицом Советов стал бы какой-нибудь другой капиталист.
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаСлишком мелкие фишки Хаммер - действительно мелок. Но Ягода? Или Микоян? Нет, ясно, что вектор власти не поменялся бы. Но всё-таки...
sas: rumata пишет: цитатаНет, ясно, что вектор власти не поменялся бы. Но всё-таки... Вы же все сами сказали :). Вот если бы Вы на эту пьянку хотя бы Молотова засунули...
rumata: Вопрос: а он мог там оказаться?
sas: rumata пишет: цитатаВопрос: а он мог там оказаться? Есть такая вещь-авторский произвол. За инструкцией по пользованию обратитесь например к Панцеру :)
Стас: ...а ещё Сталина, Кагановича, Бухарина, Каменева, Зиновьева,...., ещё по списку...жаль, Троцкий уже выслан... в общем, тотально зачистить верхи в один присест Из серии "подбросить бомбу с ипритом на Съезд Победителей"...
rumata: Нет-нет-нет!!! Пожалуйста! Я совсем не эту цель преследовал. Мне казалось, что, кроме глобальных альтернатив вроде "бомбы для Съезда" форумчан интересуют и несколько менее всеобъемлюще-радикальные и потому более историчные варианты событий... Жаль, что не удалось никого спровоцировать... :)))
sas: rumata пишет: цитатаменее всеобъемлюще-радикальные и потому более историчные варианты событий... Жаль, что не удалось никого спровоцировать... :))) Все "историчные" как Вы говорите(что не есть правильно) альтернативы обладают значительной инерционностью и очень быстро возвращаются к РИ. В некоторых случаях(как у Вас) отличия от РИ будут пренебрежимо малы...
rumata: sas пишет: цитатаВ некоторых случаях(как у Вас) отличия от РИ будут пренебрежимо малы Вероятно, Вы правы. Как известно, убийство Урицкого мало повлияло на ход событий. Может быть, Гумилёв остался бы жив... Кто знает... И всё же я думаю, что смерть Микояна и Ягоды имела бы не только медийный резонанс, но и оказала бы более значительное воздействие.
Magnum: А не мог ли кто-нибудь использовать смерть этих товарищей в своих целях? Обвинить в их убийстве каких-нибудь "врагов народа", заклеймить и т.д. Как там обстояло дело в 1928-м с шанхайскими барсами?
ымы: rumata пишет: цитатасмерть Микояна и Ягоды имела бы не только медийный резонанс Угу. Сталин обрадованно поставил бы во главе НКВД полностью своего человека. А Микояна то Вы за что?
sas: ымы пишет: цитатаА Микояна то Вы за что? "А я знал, что по первому вопросу возражений не будет" :)
rumata: Кого бы Сталин поставил во главе НКВД? Разве Ягода не был его покорным исполнителем? Ещё Менжинский жив, кстати. А Микояна - за то, что Хаммеру сбывал краденое. Нечего тянуть грязные коммунячьи лапы к народным богатствам.
Magnum: А как же "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича"? Каккой удар для всемирного культурного наследия...
Заинька: Magnum пишет: цитата А как же "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича Так вроде еще конструктор был. Будет про него
rumata: Magnum пишет: цитатаКаккой удар для всемирного культурного наследия... И не такие удары оно выдерживало. Безвременно ушедший от нас Поэт и Гражданин тов. Андропов...
ымы: rumata пишет: цитатаЯгода не был его покорным исполнителем? Далеко нет. rumata пишет: цитата- за то, что Хаммеру сбывал краденое Какое краденное? Опять за свое... rumata пишет: цитатагрязные коммунячьи лапы к народным богатствам М-да...
rumata: ымы пишет: цитатаДалеко нет Я всегда считал Ягоду сталинской креатурой. ымы пишет: цитатаКакое краденное? Опять за свое... Ну, ладно, ладно, не сердитесь... Как, по-вашему, кто мог в то время заменить Ягоду так, чтобы обеспечить невозможность выхода Берии на "оперативный простор"? Или это утопия?
al103: rumata пишет: цитатаКак, по-вашему, кто мог в то время заменить Ягоду так, чтобы обеспечить невозможность выхода Берии на "оперативный простор"? Или это утопия? Упс!!! Готсподи, да при чем тут Берия... Он наиболее "нормальный" из вариантов. По крайней мере по сравнению с Ежовым и Ягодой.
Магомед: Вот именно . Думаете , не найдут отморозка с троцкистским прошлым , чтоб он своих единомышленников покоцал , а потом и сам в расход пошел ?! Плохо вы о нас , коммунистах , думаете !
ымы: rumata пишет: цитатакто мог в то время заменить Ягоду так, чтобы обеспечить невозможность выхода Берии А Берия тут причем? Он на это время председателем ГПУ Грузинской ССР и зам. пред. ГПУ ЗСФСР трудится. А заменить - это ситуацию 1928 вспоминать надо . Если из внутренних резервов - скорее всего Агранов. Но вероятнее кто-то из партийцев, с опытом работы в ЧК (аналог Ворошилова в армии), чтобы мог держать ГПУ под контролем партии. Аралов, Киров - что-то такое.
rumata: Ымы, Вы, как всегда, предельно конкретны и... и... Спасибо. Я подумаю над кандидатурами. Что касается Берии. Я догадываюсь, что он более вменяем, чем Ежов, но всё-таки его личность весьма, как бы это помягче выразиться, противоречива. У меня есть такая мысль - не бейте сильно - ведь не обязательно же именно Берии совмещать в себе роль главы НКВД и куратора лагерно-научных проектов... Я хочу своего человека на этот пост (куратора) назначить, и потому есть мнение, что Берию надо "задвинуть" ещё до того, как он пред сталинские очи попал... В принципе, я не против его кандидатуры в качестве главы НКВД/НКГБ, но "научный" проект требуется выделить в отдельный "поток" и передать другому... Этого другого придумывать не нужно, он уже есть... Что скажете?
ымы: rumata пишет: цитатаобязательно же именно Берии совмещать в себе роль главы НКВД и куратора лагерно-научных проектов Совсем не обязательно. Оставьте его мирно руководить Грузией, и нет проблем.
rumata: ымы пишет: цитатаОставьте его мирно руководить Грузией А можно?! Я лично - с огромной радостью! А кого на место Ежоваможете порекомендовать? Который определённые "послабления" в "духе Берии" произведёт?
Max: rumata пишет: цитатаВ шумном и гостеприимном доме известного сутенёра, абортмахера, барыги, жулика и подонка Арманда Хаммера Тут следует определиться. Человек делал деньги. Покупал по дешевке нац. состояние России и делал на этом бабки. В чем криминал? Криминальными типами были те, кто продавал. rumata пишет: цитатаА кого на место Ежоваможете порекомендовать? Который определённые "послабления" в "духе Берии" произведёт? Я.С. Агранов, Г.Е. Прокофьев, П.П. Буланов, Кедров
ымы: rumata пишет: цитатаА можно А Берия таким и был. И в органы возвращаться не рвался, рвался в секретари ЦК, но это зигзаг внутрипартийной борьбы групп. rumata пишет: цитатакого на место Ежоваможете порекомендовать В смысле в 1936? Или в 1938? Так Вы сначала определитесь, кто у Вас вместо Ягоды. Max пишет: цитатаП.П. Буланов, Чего это Вас все время на секретарей тянет? Max пишет: цитатаКедров Опять незнание демонстрируем? Он где работает с 1924? И почему. Max пишет: цитатаГ.Е. Прокофьев Угу. Единственный пожалуй, из замов, кого Сталин лично терпеть не мог.
Max: ымы пишет: цитатаОпять незнание демонстрируем? Он где работает с 1924? И почему. Почему? Он старый большевик. Если ПОЧЕМУ не было слишком тяжелым могли бы и вернуть. На усиление. ымы пишет: цитатаЧего это Вас все время на секретарей тянет? Секретариат резерв. А Буланов, кажется, и на других постах был. Или нет? ымы пишет: цитатаУгу. Единственный пожалуй, из замов, кого Сталин лично терпеть не мог. Ну не нравится вам П. берите Агранова.
ымы: Max пишет: цитатаЕсли ПОЧЕМУ не было слишком тяжелым Было. Max пишет: цитатаБуланов, кажется, и на других постах был Или нет . Только в начале карьеры, на рядовых. Мах, Вы делаете одну солидную принципиальную ошибку - все названные (кроме Агранова) 100%-е люди Ягоды. А вот Агранов года до 35-36 - личность солидная и верная креатура Сталина. Однако ж, наркомами назначали не только за профессиональные качества и личную преданность, но и с учетом требований контроля за наркоматом партии. И здесь Агранов не подходит - фигура достаточно сильная и самостоятельная.
rumata: ымы пишет: цитатаВ смысле в 1936? Или в 1938? Так Вы сначала определитесь, кто у Вас вместо Ягоды Я бы с удовольствием, да не знаю... Кого-нибудь предложите. Я его описывать не собираюсь, так, для таймлайна больше... В общем, до Ягоды кого-нибудь - и после Ежова. Ежов будет и ту же роль исполнит. А годится Агранов на роль Ягоды? Или ещё больший строптивец? Max пишет: цитатаТут следует определиться. Человек делал деньги. Покупал по дешевке нац. состояние России и делал на этом бабки. В чем криминал? Криминальными типами были те, кто продавал "Зачем ты оказался первым учеником, скотина?!" (с) Тут проблема, Хаммер - фигура ПМСМ довольно мерзкая во всех отношениях. Не люблю я его, и желаю лягнуть со всей силы. Назову его Гиммером, все поймут. А то, что про мёртвых там положено... Ерунда это всё. А то "заработал" лимон и думает, что в рай попал при жизни. Почитайте про него, если есть желание, он действительно негодяй из последних. Или первых, не знаю... Я убеждён, что деньги можно делать и не обязательно становиться при этом мерзавцем. Бывают особо гадкие способы, скажем так...
ымы: rumata пишет: цитатадо Ягоды кого-нибудь До Ягоды Менжинский. Или Вы его меняете? rumata пишет: цитатагодится Агранов на роль Ягоды? Вполне. rumata пишет: цитатаи после Ежова. Ежов будет и ту же роль исполнит У Вас тех же, что и в РИ отстреляли?
rumata: ымы пишет: цитатаДо Ягоды Менжинский. Или Вы его меняете Нет. Просто Менжинский, ЕМНИП, был парализован и больше интересовался тибетским языком, чем работой... Поправьте, если я ошибаюсь.ымы пишет: цитатаУ Вас тех же, что и в РИ отстреляли? Ну... Примерно... Сталин-то остался Сталиным.
ымы: rumata пишет: цитатаНет Тогда до Ягоды Менжинский, вместо Ягоды - Агранов или кто-то из партии. Аралов хорошая кандидатура. rumata пишет: цитатаНу... Примерно... Багирова Мир Джафара Аббасовича возьмите. http://www.hrono.ru/biograf/bagirov.html
Стас: Румата, ну чего Вы так на Хаммера взъелись? Что он с большевиками дела вёл? Ну кто-то другой бы вёл. А вот Генри Форд (тот самый, который конвейер поставил), например, Гитлеру симпатизировал. И открыто говорил, что в Германии решена проблема безработицы. И какие-то дела с Германией вёл. Гитлер ему вроде ещё медальку или значок почётный подарил. К нему как отношение?
rumata: Стас пишет: цитатаГенри Форд И этот своё получит. Я же не могу сейчас ВСЁ пересказывать, правда?
rumata: ымы, спасибище!
Max: Стас пишет: цитатаРумата, ну чего Вы так на Хаммера взъелись? Все дело в том, что большинство людей и народов склонны выискивать причины своих неудач в действиях "соседа". Хаммер вел дела с большевиками. А кто с ними дел не вел? Законов частного рынка, которые так хорошо (без иронии) описал видный немецкий социолог К. Маркс, никто ведь не отменял. Хаммер скупал по дешевке народное достояние России. А кто б не купил? А зачем продавали? А за бугром белые не продавали за бесценок то, что вывезли? Правильно. Продавали. Им деньги были нужны. Когда кушать хочется - насрать на национальное достояние. Вот и большевикам "кушать" хотелось.
Иван Серебров: Стас пишет: цитатаА вот Генри Форд (тот самый, который конвейер поставил), например, Гитлеру симпатизировал. И открыто говорил, что в Германии решена проблема безработицы. И какие-то дела с Германией вёл. Гитлер ему вроде ещё медальку или значок почётный подарил. К нему как отношение? Сколько мне помнится он и у нас что-то в Нижнем построил, нет? И тоже симпатизировал... Так что, персоны - это дело темное и противоречивое. Как говорится - "сантехником больше, сантехником меньше, да какая разница!"
Стас: Мах И я о том же. К тому же деньги от продажи большевики направляли не только на коминтерн. А ещё и на закупку разного промышленного, научного, медицинского и другого оборудования, в коем Россия тогда нуждалась. Вскоре массированная индустриализация началась. Стали не только восстанавливаться отрасли промышленности, разрушенные в гражданскую войну, но и с нуля создаваться отрасли, производства, заводы, которых в Российской Империи не было. Так что или столько-то ожерелий, картин из Эрмитажа и яиц Фаберже продать, или на столько-то больше тонн хлеба и сырья продать. Особенно насчёт хлеба. Среди большевиков (в т.ч. ЦК) были ведь культурные люди и наверное они могли сожалеть о продаже ценностей - но что делать. Ещё момент - большевики тогда могли думать, что всё это вернётся после победы социализма во всём мире (или не важно будет, в каком музее оно выставлено). Главное обвинение можно поставить в том, что во многих случаях продавали дёшево.