Форум
Нелепая смерть махинатора А.Хаммера-1928
rumata: Предлагается следующий сценарий. 1928 год. Москва. В шумном и гостеприимном доме известного сутенёра, абортмахера, барыги, жулика и подонка Арманда Хаммера собирается тёплая компания гостей-подельников, среди которых мелькают высокоинтеллигентные лики А.И.Микояна и Г.Г.Ягоды. Пьянка-гулянка заканчивается для присутствующих трагично: в погоне за дешевизной Хаммер прикупил ящик палёной персиковой водки. Утром прислуга обнаруживает в доме кучу остывших трупов, среди которых сам Хаммер, его папаша, Микоян, Ягода и некоторые другие официальные и полуофициальные лица... Просьба высказываться и строить гипотезы.
ымы: Стас пишет: цитатаво многих случаях продавали дёшево Вынуждено. Дороже не покупали, т.к. во многих случаях были живые наследники и судится с ними никому не хотелось. А покупатели это дело раздували, сбивая цены.
rumata: Стас пишет: цитатаили столько-то ожерелий, картин из Эрмитажа и яиц Фаберже продать, или на столько-то больше тонн хлеба и сырья продать Категорически и решительно не согласен. Речь идёт не о "нескольких" предметах, а о массовой и систематической распродаже предметов, составляющих национальное достояние. О том, что делалось это безголово и цинично. О посадках музейных работников. О множестве гнусных практик, сопряжённых с этой распродажей. Кроме того, разрешите усомниться в том, что на эти средства приобреталось что-то архиважное. Не те это средства и не те люди этим занимались. Может, и не было того жуткого воровства, как в 90-е, но у Свердлова сейфы были набиты драгоценностями уж точно не ему принадлежащими. И должен заметить, что такая массовая распродажа с усилением Сталина и его команды сильно сократилась, а потом и вовсе сошла на нет. Да и Х. в 30-м (РИ) довольно грубо попросили вон. И уж индустриализацию-то точно не на эти деньги осуществляли. Что же касается Форда... Сочувствуя Гитлеру, ГАЗ он построил. Стас пишет: цитатабольшевики тогда могли думать, что всё это вернётся после победы социализма во всём мире А вот об этом кто-то из них даже проговорился как-то раз или не раз.
ымы: rumata пишет: цитатау Свердлова сейфы были набиты драгоценностями уж точно не ему принадлежащими И не народу.
rumata: ымы пишет: цитатаИ не народу. И не Свердлову. Ладно. Проехали. Будем считать, что больной перед смертью всё-таки хорошенько так пропотел.
ымы: rumata пишет: цитатаИ не Свердлову А Свердлов их как раз на пользу народу использовал. Как умел. Кстати, вложения в Коминтерн во многом окупились народными фронтами, антифашистами, кембриджскими пятерками, секретами атомных бомб и прочим. Это имиджевые вложения Союза и коммунизма. Хотя не максимально эффективно сделанные.
Max: rumata пишет: цитатано у Свердлова сейфы были набиты драгоценностями уж точно не ему принадлежащими. Румата. Я уже как то писал вам, что праведный гнев и нелюбовь к комунистам, иногда приводит к смешению фактов и неправильной интерпретации. Факты таковы, Свердлов и целый ряд других деятелей держали фонды на случай провала. Эта история известная. После смерти С. его жена сдала кучу брилиантов в ЦК. В тот момент (1917-1920) в Питере, например, были созданы явочные квартиры, типографии и т.п. и естественно были отложены деньги на черный день. Вот позже истории уже были другими и с теми же персонажами, но без С. - он умер. Это не к тому что он был хороший. Он был, кем был. Но эта история не про него.
rumata: Max пишет: цитатаправедный гнев То есть он всё-таки праведный. Хорошо. Я согласен, что действия Свердлова и Ко. можно рассматривать И с таких позиций ТОЖЕ. Но это позиция с высоты исторического опыта, вот ведь в чём дело. Мне кажется, что люди, жившие тогда, имели вполне себе право считать большевиков как великими патриотами, так и совершенными бандитами. И, кроме того, - ну не верю я, понимаете ли, не верю в то, что они работали для России. Они работали для мировой революции. Надеюсь, с этим никто спорить не станет?
Max: rumata пишет: цитатаНадеюсь, с этим никто спорить не станет? А кто спорит то? Они и сами этого не скрывали, а писали вполне открыто, что Россия - плацдарм для мировой революции. Так утверждала теория ревокюции, и до того как появилась идея о том, что "социализм можно построить ...", все коммунисты следовали этой доктрины. Поэтому и было в те годы так много всяких поляков, немцев, венгров и прочих австрийцев в России. Перечитайте Д. Рида, например. Но при этом среди коммунистов было немало людей, любивших Россию. Просто ... rumata пишет: цитатас высоты исторического опыта мы эту любовь замечать нехотим, т.к. "любя" они наделали такого ... А вот вопрос: как любили родину Деникин и Колчак? Так любили, что поступиться принципами не могли. А уж как любил родину генерал Слащев! Особенно ее народ! Особенно повешенным за шею. Все они были идеалистами или бандитами. И белые и красные. Потому и вышло то, что вышло.
al103: rumata пишет: цитатаОни работали для мировой революции. Надеюсь, с этим никто спорить не станет? Россия не самоценна. Так что если эти действия шли не во вред России - то нехай. Другой вопрос, что часть действий определенно шли не на пользу...
rumata: al103 пишет: цитатаРоссия не самоценна Не уверен, что с Вами легко согласятся. Как говорится, for whom how. al103 пишет: цитатаТак что если эти действия шли не во вред России вред и польза часто идут рука об руку... Иногда неясно, когда чего больше... Max пишет: цитатасреди коммунистов было немало людей, любивших Россию Уж очень какой-то странною любовью. Из тех, что легко побеждает не только рассудок, но и совесть. Не все, конечно, далеко не все! Но... Max пишет: цитатамы эту любовь замечать нехотим Я честно пытаюсь. Но не получается. Но я всё равно буду пытаться. Max пишет: цитатаВсе они были идеалистами или бандитами. И белые и красные. Боюсь, мне придётся здесь с тобой согласиться. Но ведь это не значит, что я не могу попытаться разыскать тех, кто ни тем, ни другим не был, и дать таким людям настоящие инструменты вместе с историческим шансом, а?!
sas: rumata пишет: цитатанастоящие инструменты вместе с историческим шансом, а?! С прогрессорством-в сад!
rumata: sas пишет: цитатаС прогрессорством-в сад! Уже там. :))) В саду фантазий. :))) Прогрессорство бывает разное. Десант из ХХУ века - это не мой профиль.
sas: rumata пишет: цитатаДесант из ХХУ века - это не мой профиль. Тогда что Вы понимаете под "настоящими инструментами"?
rumata: Настоящие инструменты - это: 1) правильное понимание международной обстановки во ВСЕЙ её сложности и многообразии раскладов (предвижу очень бурную реакцию... и всё-таки!); 2) умение быстро и эффективно просчитывать варианты событий и связанные с ними риски; 3) умение и возможность быстро и эффективно аккумулировать финансовые ресурсы для активного "точечного" воздействия; 4) умение и способность без лишних сантиментов устранить препятствие в виде политического деятеля (не массовое убийство); 5) умение и желание располагать к себе людей, заражать их своей целеустремлённостью и верой в правоту своего дела, будить в людях творческое начало, желание и умение их стимулировать материально и не только; 6) нестандартное мышление, умение выслушать, понять, сделать анализ и правильные выводы из него; 7) спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие, - "сейчас мы медленно-медленно спустимся с горы и..." Это так, навскидку, в общем-то...
ымы: rumata пишет: цитатаНастоящие инструменты - это: Вы Иосифа нашего Виссарионыча в 7 пунктах описывали? rumata пишет: цитатаумение и возможность быстро и эффективно аккумулировать финансовые ресурсы для активного "точечного" воздействия Ну вот большевики и аккумулировали. Для активного массового воздействия. Чего Вы к Микояну с Хаммером пристали?
Стас: Всё большевики да белогвардейцы, а если кто ещё? В наших темах ещё вроде эсеры не побеждали (задумчиво)...лидера не было (?)... из альт.учебника истории: "...и вот когда бесчинства так называемых "красных" и "белых", происходившие на фоне иностранной интервенции, едва не погубили Русскую Революцию и саму Россию, только действия действительно революционной, народной, русской организации, с самого начала бескомпромиссно и твёрдо отстаивавшей интересы трудящихся - Партии Социалистов-Революционеров и её гениального руководителя товарища N смогли спасти ситуацию." "мятеж крайне левой фракции РСДРП, этой кучки авантюристов и одновременно догматиков-марксистов, так называемых "большевиков", немедленно вызвал нарастание самой оголтелой реакции и поставил под удар революционный процесс в России, всё дело социализма и освобождение трудящихся..." - из "полного собрания сочинений"...
rumata: ымы пишет: цитатаВы Иосифа нашего Виссарионыча в 7 пунктах описывали? Увы, нет. Не вытягивает. Особенно с первым пунктом. "коротка кольчужка". Людей любить надо и доверять им, тормошить в них хорошее, правильное, а не то, что ИВС. Не подходит мне Ваша кандидатура, хотя Ваше отношение я в известной мере хорошо понимаю. Стас пишет: цитатаВ наших темах ещё вроде эсеры не побеждали В наших темах я ни разу не видел упоминания Солоневича как идеолога и солидаристов, к примеру. Тоже интересная альтернатива...
sas: rumata пишет: цитатаНастоящие инструменты - это: 1) правильное понимание международной обстановки во ВСЕЙ её сложности и многообразии раскладов (предвижу очень бурную реакцию... и всё-таки!); 2) умение быстро и эффективно просчитывать варианты событий и связанные с ними риски; 3) умение и возможность быстро и эффективно аккумулировать финансовые ресурсы для активного "точечного" воздействия; 4) умение и способность без лишних сантиментов устранить препятствие в виде политического деятеля (не массовое убийство); 5) умение и желание располагать к себе людей, заражать их своей целеустремлённостью и верой в правоту своего дела, будить в людях творческое начало, желание и умение их стимулировать материально и не только; 6) нестандартное мышление, умение выслушать, понять, сделать анализ и правильные выводы из него; 7) спокойствие, спокойствие и ещё раз спокойствие, - "сейчас мы медленно-медленно спустимся с горы и..." То естьВы хотите людям психоматрицы внедрять? В сад!
rumata: sas пишет: цитатахотите людям психоматрицы внедрять? В сад! Ну, знаете, милостивый государь. Вам не угодишь. Какие психоматрицы?!
sas: rumata пишет: цитатаКакие психоматрицы?! Все,что Вы описали расположено в области психологии....
rumata: То, что "в области" - согласен. Лёгкая коррекция не помешает. Ненавязчиво так... Но мы, на самом деле, сильно отвлеклись от темы... Я тоже виноват. Итак, Агранов вместо Ягоды, Ежов в роли самого себя, Багиров вместо Берии, Берия остаётся в Грузии (Первым)... У кого ещё какие предложения?