Форум
Гитлер НЕ атакует Польшу, а сразу нападает на Францию
Magnum: "Юбилейной" темой навеяло. Кажется, такой развилки еще не было. Все началось с персиков. Где-то в первой половине августа 1939-го товарищ Сталин съел целую корзину, после чего с ним приключился острый приступ дизентерии. Без его мудрого руководства никто не смог заключить пакт Молотова-Риббентропа. Гитлер задумался: а стоит ли нападать на Польшу? Сферы влияния не определены... Эти азиатские монголоиды на все способны, может лучше не рисковать? Вместо этого заключим новый пакт о ненападении с Польшей, как следует подготовимся и нападем сразу на Францию. Если большевики вздумают помочь Франции, им придется пройти через польский буфер. Если поляки вздумают помочь Франции - мы тут же вернемся к переговорам с большевиками. Короче, там видно будет. Кто у нас отвечает за внешние операции? Эльзасские экстремисты должны срочно убить несколько немецких туристов. Нет, не срочно. Где-то в промежутке между сентябрем-1939 и летом-1940...
Петрович : Magnum пишет: цитатаКак видно, это была правильная политика, если посмотреть на длину границ и процветание сегодняшней Польши. Да Польша сейчас не особо процветает. Только что оттуда. Бензин - 45 рублей за литр, водка - 180 за поллитру А зарплаты в Варшаве те же, что в Москве. Жируют только польские паны.
Петрович : Magnum пишет: цитатаКак видно, это была правильная политика, если посмотреть на длину границ и процветание сегодняшней Польши Да Польша сейчас не особо процветает. Только что оттуда. Бензин - 45 руб. за литр, водка - 180 руб. за 0,5 Это при том, что зарплаты в Варшаве - московские. Жируют там только польские паны. Фактически восстановлено помещичье замлевладение.
OlegM: Пух пишет: цитатаКак легко пала Франция... А почему? В реале там летом 39-го проводится скрытая мобилизация (825 000), плюс кадровая армия (550 000). ЕМНИП к сентябрю 1939 французская мобилизация еще не закончена. Боеспособность неотмобилизованной и неразвернутой французской армии конца августа 1939 по всякому ниже мая 1940 (Франция воюет уже 9 месяцев!). Кроме того нет всей этой фортификации нарытой в период с сентября по май + нет англичан! Боеспособность немцев в сентябре 1939 вопрос спорный. Замечу что в этой АИ их силы на востоке куда меньше чем в РИ - Польшу охранять не надо. План немецкого наступления врядли ьудет сильно иным чем в РИ. Западный фланг французов еще более слабый (нет англичан).
OlegM: Пух пишет: цитатаДалее, в Париже и Москве сидят отнюдь не дураки. Заключить в такой ситуации союз - элементарный ход. В РИ в аналогичной ситуации февраль-март 1940 Франция вместо союза планировала нападение на СССР...
Крысолов: Петрович пишет: цитатаА как же западные белоруссы, проживавшие на территории Польши и эксплуатировавшиеся польскими панами? Многие из них служили в войске польском. Недавно был в музее в Брестской крепости. Так вот, практически весь рядовой состав польского гарнизона там без боя перешёл на сторону Красной Армии. Так что нужно ещё учитывать и классовую расстановку сил. Это вы так смеетесь, да?
imal: Крысолов пишет: цитатаЛюди, одумайтесь! Не бедет Сталин нападать на Польшу без союзников. А их у него нет Не только без союзников, но и с Японией на другом конце. Как пить дать, второй бы фронт получили.
CheshireCat: imal пишет: цитатаНе только без союзников, но и с Японией на другом конце. Как пить дать, второй бы фронт получили. в этой АИ Англия союзник СССР и более тесный чем в РИ. а насчёт японцев - ??? если победит флот то не полезет армия в Забайкалье...если армия победит - то не такой уж тяжелый второй фронт...
RAZNIJ: CheshireCat пишет: цитатав этой АИ Англия союзник СССР и более тесный чем в РИ. а насчёт японцев - ??? если победит флот то не полезет армия в Забайкалье...если армия победит - то не такой уж тяжелый второй фронт... Тяжелый в плане снабжения - далеко (вагоны, паровозы, авто)
Пух: OlegM пишет: цитатаБоеспособность неотмобилизованной и неразвернутой французской армии конца августа 1939 по всякому ниже мая 1940 (Франция воюет уже 9 месяцев!). Ой, слушайте, это были ТАКИЕ бои... OlegM пишет: цитатаЗамечу что в этой АИ их силы на востоке куда меньше чем в РИ - Польшу охранять не надо. Какие-то силы остаются в Восточной Пруссии против СССР. Главное - у немцев нет плана Манштейна, не обкатана схема блицкрига, слабее танковые войска. OlegM пишет: цитатаВ РИ в аналогичной ситуации февраль-март 1940 Франция вместо союза планировала нападение на СССР... Ситуация не аналогична - см. развилку. Честно говоря, в этой АИ Рейху придется туго. С Польшей им чертовски повезло - легкая кампания, получен боевой опыт без особых жертв. Повезло и в том, что нападение на Францию было отложено - пересмотрели планы, оборудовали ТВД.
imal: CheshireCat пишет: цитата...если победит флот то не полезет армия в Забайкалье Конечно. А разве он уже победил? После подписания Пакта Молотов-Рибентроп, СССР, вроде как, союзник Германии, т.е. союзника Японии, вроде как не правильно воевать. Лишний козырь флоту. А когда СССр воюет с Германией, то ведь "антикоментерновский" пакт никто не отменял. И на дворе не 41 год, когда уже поздно, а 39 армия, кабы не посильнее флота. Да и какая разница, Сталину то японцы не докладывают. Из кремля вероятность войны на 2 фронта очевидна.
OlegM: Пух пишет: цитатаГлавное - у немцев нет плана Манштейна, не обкатана схема блицкрига, слабее танковые войска. Слабее в плане опыта а не качества\количества. План как я уже написал будет другой - соответствующий раскладу в нашей АИ. Еще раз замечу - позиция у немцев более выиграшная чем в РИ... Пух пишет: цитатаОй, слушайте, это были ТАКИЕ бои... ??? ИМХО идеальный расклад для французов и англичан! 9 месяцев идет война со всеми ее формальными признаками но практически без потерь и авианалетов. Идеальная систуация! Все преимущества военного положения и никаких недостатков собственно войны! Делай что хочу! И делали между прочим. Вот только... Вобщем если они слили при таком раскладе но при "вероломном нападении" у них ИМХО нет никаких шансов. Нет ну представьте себе что в июне 1941 вместо Барбароссы начинается новая "странная война". Представьте себе какой будет РККА через 9 месяцев такой войны? Пух пишет: цитатаСитуация не аналогична - см. развилку. Не аналогична но очень похоже. Еще раз обращаю внимание - поведние французов в РИ весной 1940 ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - вместо того чтобы искать союза с СССР в продолжающейся войне против Райха они планируют нападение на СССР.
Magnum: OlegM пишет: цитатаискать союза с СССР в продолжающейся войне против Райха они планируют нападение на СССР. Что тут удивительного? Они планировали нападение на формального союзника Рейха :(
Пух: OlegM пишет: цитатаСлабее в плане опыта а не качества\количества. Слабее, слабее. В составе тд почти нет средних танков, мало мотопехоты. OlegM пишет: цитатаИМХО идеальный расклад для французов и англичан! А вот и нет. Они и так не рвались сражаться - после Мюнхена-то, а тут еще расхолаживающее влияние "странной войны". Плюс - весной 40-го немцев, скажем так, опасаются. Польша, Норвегия. Вермахт доказал свою силу. А вот осенью 39-го отношение иное. OlegM пишет: цитатаНе аналогична но очень похоже. Еще раз обращаю внимание - поведние французов в РИ весной 1940 ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ - вместо того чтобы искать союза с СССР в продолжающейся войне против Райха они планируют нападение на СССР. Ну и причем тут РИ? Что, подписан пакт Молотова - Риббентропа? Что, захвачена польская Белоруссия? Что, осуществлено нападение на Финляндию? Или в АИ французов ведет "звериная ненависть обреченной буржуазии"?
Стас: Продолжая разрабатывать вариант ОлегаМ с прогерманской Польшей. Нападение на Францию в 39-м вместо Польши: Вариант 1: Франция падёт так же быстро как в реале вар. 2: Франция какое-то время будет противостоять Германии в боях, Германия увязнет Вариант 1.1: после быстрого разгрома Франции Германия + Польша идут на Восток, Польша - член Оси. Против СССР + Британия. Пакт Молотов-Риббентроп не заключён. вариант 1.2: после разгрома Франции (в.1) заключается Пакт М-Л. Германия и СССР делят Польшу. Причём в Польше до самого последнего момента продолжают думать о совместном с немцами походе на Восток. Как подвариант - поляки, увидев разгром Франции, решили снова присоединиться к Британии, но было уже поздно. Ещё варианты...