Форум
Манштейн в Сталинграде
Динлин: Предположим, 11-я армия Манштейна после штурма Севастополя была переброшена не под Ленинград, где вместо готовившегося штурма она растратила ресурсы на контрудары во Второй Синявинской операции, а была переброшена в Сталинград. Ведь она только что получила огромный опыт штурма большого, хорошо укреплённого города. Тогда: 1) Немцы берут Сталинград - будет ли контрудар наших и будет ли он успешным ? 2) Удасться ли нашим прорвать блокаду ещё в августе-сентябре 1942 ?
Sergey-M: Свободного корпуса на астрахаснком направлении должно хваить -занять ту же Астрахань -красный-черный Яры вполне.
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаСвободного корпуса на астрахаснком направлении должно хваить -занять ту же Астрахань -красный-черный Яры вполне. А все же... там 28 армия (правда ОЧЕНЬ маленькая) + опять же бои в городе Хотя Воронеж же взяли...
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаПогрузить в Саратове на кораблики и спускать по Волге? Или погрузить в Саратове на жд и оттуда через Астрахань - аж до Махачкалы ехать можно. Или до Баку. Уже ради того, чтобы перерезать жд Астрахань-Баку немцам надо занять Нижнюю Волгу. G.A.D. пишет: цитатаТам. куда немцы будут наступать и тогда, когда немцы будут наступать Вроде на флангах Сталинградской группировки не наступали. Да и под Синявино тоже. Равно как и под Ржевом. G.A.D. пишет: цитатаа почему в РИ остались? Потому, что хотели группу армий "Центр" завалить Следующий вопрос - а почему решили завалить ГА "Центр" ? Да потому что с ГА "Юг" уже под Сталинградом неплохо разбирались - почему бы до кучи и "Центр" не замочить ? А здесь будет не до "Центра" - "все на защиту Кавказа". G.A.D. пишет: цитатаМаловато... Туда Советы будут бросать то, что в РИ шло под Сталинград (правда доставить потруднее)... Сами себе противоречите . И доставить не труднее - жд таже самая. G.A.D. пишет: цитатаИМХО надо начать наступление (или форсируя Волгу или вдоль нее) подвижными частями. Подходящие резервы Советов выбивать. Затем можно занять фронт по Волге пехотными дивизиями с задачей вести разведку, а мобильные силы вывести в резерв и пополнять техникой. Т.к. волжская флотилия у русских они могут легко высадить десант, но его-то можно ликвидировать танками... Про форсирование Вам уже сказали. А если "вдоль неё" - то о чём мы спорим ?
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаУже ради того, чтобы перерезать жд Астрахань-Баку немцам надо занять Нижнюю Волгу. Да кому нужна ж/д Астрахань-Баку??? Вы думаете из Астрахани в Баку кто-то войска отправлять будет? Да и на Кавказе ее ЕМНИП и так перерезали Динлин пишет: цитатаВроде на флангах Сталинградской группировки не наступали. Да и под Синявино тоже. Равно как и под Ржевом. правильно, потому,что инициатива была за русскими... После падения Сталинграда советам придется реагировать на немецкие действия... Причем сходу, без планов... Динлин пишет: цитатаДа потому что с ГА "Юг" уже под Сталинградом неплохо разбирались - почему бы до кучи и "Центр" не замочить ? вот ведь новость... директива о продолжении Ржевско-Сычевской операции была получена 10 октября (можно предположит, что планирование началось чуть пораньше )... Что-то я не припомню чтобы в конце сентября (или даже в середине) с группой армий Юг (которой не существовало с 9 июля ) кто-то неплохо разбирался Причина немного другая - 9-я армия в 120 км. от Москвы здорово всех нервировала Динлин пишет: цитатаА здесь будет не до "Центра" - "все на защиту Кавказа". Скорее Астрахани... Или Саратова Динлин пишет: цитатаПро форсирование Вам уже сказали. вы? Динлин пишет: цитатаА если "вдоль неё" - то о чём мы спорим ? Ну... много о чем В сорах рождается истина (с)
OlegM: G.A.D. пишет: цитатаПосле падения Сталинграда советам придется реагировать на немецкие действия... Причем сходу, без планов... "Падения" Сталинграда по типу Киева ИМХО не будет. Резервов у Ставки достаточно. Ставка будут постепенно вводить в бой резервы а немцы постепенно усиливать давление. В данном случае уже никого не будет интересовать сколько километров берега Волги находится под контролем немцев. ИМХО в любом случае немцы будет вынуждены наступать МЕДЛЕННО. Быстрый глубокий прорыв большой массы танков надо готовить такой возможности у немцев на Волге нет. Даже если РККА им даст месяц чтобы реорганизоваться и отремонтироваться (что врядли) они просто не успеют подвезти запчасти, горючку, свежие резервы и т.д.! Ну а дальше наступает зима... Нет возможен конечно вариант что из-за растраченных резервов Ставке не удастся замкнуть кольцо окружения и немцы просто отступят от Сталинграда, но варианта победить в 1943 у них ИМХО нет.
G.A.D.: OlegM пишет: цитата"Падения" Сталинграда по типу Киева ИМХО не будет. Резервов у Ставки достаточно. А вот и нет... Вы посмотрите кто этот Сталинград защищал-то... Это резервы ставки? А потом подкрепления подходили по одной дивизии... OlegM пишет: цитатаСтавка будут постепенно вводить в бой резервы а немцы постепенно усиливать давление. Ставке надо войска чуть ли не из-под Москвы гонять, а у немцев все здесь... ИМХО если бы они после выхода к Волге двигались вдоль берега город бы взяли... OlegM пишет: цитатаБыстрый глубокий прорыв большой массы танков Куда??? OlegM пишет: цитатано варианта победить в 1943 у них ИМХО нет. а ИМХО и св 1941м Кто говорил про победу?
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитатаА все же... там 28 армия (правда ОЧЕНЬ маленькая) ЖДело не в ярлыках =корпус-армия а в реальном соотношении сил OlegM пишет: цитата"Падения" Сталинграда по типу Киева ИМХО не будет Ессно.окрухить Сталинград сложнее чем взять прямой атакой
Динлин: G.A.D. пишет: цитатаДа кому нужна ж/д Астрахань-Баку??? Вы думаете из Астрахани в Баку кто-то войска отправлять будет? Не из, а ЧЕРЕЗ. Осенью 1942 это была единственная жд, связывавшая Кавказ с Большой землёй. G.A.D. пишет: цитатаДа и на Кавказе ее ЕМНИП и так перерезали ХТО ??? G.A.D. пишет: цитатаправильно, потому,что инициатива была за русскими... Летом 1942 г ? G.A.D. пишет: цитатаПосле падения Сталинграда советам придется реагировать на немецкие действия... Совершенно верно. Наступление 2-й ударной армии на Синявино и был такой реакцией. Реагировать-то по разному можно G.A.D. пишет: цитатадиректива о продолжении Ржевско-Сычевской операции была получена 10 октября (можно предположит, что планирование началось чуть пораньше )... Что-то я не припомню чтобы в конце сентября (или даже в середине) с группой армий Юг (которой не существовало с 9 июля ) кто-то неплохо разбирался Но силы для окончательной раборки уже были выделены и накапливались на флангах G.A.D. пишет: цитатаИли Саратова Кавказ таки важнее. G.A.D. пишет: цитатавы? Все кто заходил в эту тему
G.A.D.: Динлин пишет: цитатаВсе кто заходил в эту тему т.е. кроме Вас и RAZNIJ в теме никого не было... Это гигантомания, батенька с удовольствием бы еще пообщался, но надо идти паковать вещи
Динлин: G.A.D. пишет: цитатат.е. кроме Вас и RAZNIJ в теме никого не было Вы забыли ещё про Сергея-М. Итак, трое против одного большинством голосов принято решение - за Волгой для немцев земли нет (по крайней мере в 1942 г).