Форум
Мониторы для Ла-Манша
Динлин: Предположим, Гитлер чётко отдавал себе отчёт, что рано или поздно с Англией придётся иметь дело. Поэтому вместо великолепных, но бесполезных Бисмарков-Тирпицев решил построить 8-10 мониторов аля Эребус с 381-мм орудиями в 2 (или 3?) орудийных башнях. Как это скажется на возможности форсировать Ла-Манш в 1940 ?
Человек: Глебыч пишет: мсье предлагал в башнях, если не ошибаюсь:). А нормальная башенная батарея в деньгах как соответствующий линкор выходит.
Артем: Magnum пишет: Сто тысяч водолазов переходят Ла Манш аки посуху и вторгаются в Британию. ВТОРАЯ БИТВА ПРИ ГАСТИНГСЕ! Англичане сливают. СТО ТЫСЯЧ ВОДОЛАЗОВ ФЮРЕРА! Может быть, сразу прорыть тоннель под Ла Маншем? Мобилизовать м-м-м... кто знает, как по немецки "метрострой" будет? Или у Сталина попросить специалистов? Сразу после заключения договора о дружбе и границах...
Граф Цеппелин: Артем пишет: Может быть, сразу прорыть тоннель под Ла Маншем? Мобилизовать м-м-м... кто знает, как по немецки "метрострой" будет? Или у Сталина попросить специалистов? Сразу после заключения договора о дружбе и границах... А может, построить на берегу Ла-Манша здоровенную разгонную эстакаду, надеть всем солдатам Германии ласты - и учить их с разгону перебегать пролив, как ящерица василиск по воде бегает?!
Человек: Лучше уж сразу мост строить. Понтонный.
Andreev: Человек пишет: Лучше уж сразу мост строить. Понтонный "Мост Ватерлоо"!!!! Массово строим небольшие плавучие секции из ЖБК 500*100*20 м числом 200-300 штук, сосредотачиваем и за одну ночь строим пару мостов до Британии!!!
OlegM: В плане подолжения конкурса бредовых идей. Можно набрать 100 миллионов ундерменшей и заставить их засыпать канал...
Динлин: Артем пишет: Может быть, сразу прорыть тоннель под Ла Маншем? Уже было. Смотрите в архивах. Кстати, Германия в 30-х и СССР в 60-х вели работы по созданию "боевых кротов", которые довольно шустро под землёй ползали - неск. сотен метров в час
Динлин: Человек пишет: Вопрос в том, что они попадать в подвижную цель не могут. Платформа не устойчивая Новое предложение. На южном берегу строяться упомянутые батареи. А мониторы выбрасываются на северный берег - вот Вам и устойчивая платформа Или точнее даже не мониторы, какие-то перелацы, чтобы доставить батарею к берегу и затопить на прибрежном мелководье. Чтобы только башня торчала. Типа "водобронного" миноносца конца 19в Тогда дальность огня каждой из батарей - и на южном берегу и на северном - не более 20 км. Осилят ?
falanger: Динлин пишет: Новое предложение. На южном берегу строяться упомянутые батареи. А мониторы выбрасываются на северный берег - вот Вам и устойчивая платформа Или точнее даже не мониторы, какие-то перелацы, чтобы доставить батарею к берегу и затопить на прибрежном мелководье. Чтобы только башня торчала. Типа "водобронного" миноносца конца 19в Тогда дальность огня каждой из батарей - и на южном берегу и на северном - не более 20 км. Осилят ? Похоже предлагали в Севастополе в бухте на намытой мели посадить что-то линейное и залить межпалубно бетоном. Типа ещё одна батарея...
Динлин: falanger пишет: Похоже предлагали в Севастополе в бухте на намытой мели посадить что-то линейное и залить межпалубно бетоном. Типа ещё одна батарея... Лучше бы боеприпасы не вывозили, уроды
DronT: мсье предлагал в башнях, если не ошибаюсь:) -> завтра, если будет желание распишу подробнее. а сегодня- в двух словах. в порядке бреда. сколько там минимальная ширина Ла- Манша? Около 40 км? а если стрелять с берега на берег из дальнобойной пушки? и под прикрытием мощных батарей - десант? и монитора не надо... Расписывать в деталях уже не хочу. Но в двух словах- на ж/д платформах, в 2-ух калибрах (150-280 и 305+), с большими длинами ствола и дальностью боя не менее 50- 60 км. ТТХ реальные. Ж/д ветки прокладываются вдоль берега за рельефом. Для противодействия флоту и для перепашки зоны высадки, для поддержки десанта. Всё упирается в то- кто завоюет локальное господство в небе над зоной действия батарей и над зоной высадки. Да, пушки наковырять из непостроенных мониторов (сделаных из порезанных на кусочки непостроенных линкоров).
Kinhito: Может ракеты всё-таки проще?
Граф Цеппелин: Kinhito пишет: Может ракеты всё-таки проще? Да и эффективнее - в итоге все опять-таки сводится к авиации!
DronT: а ракеты откуда наковыряем? потом- гипотетической ракетой в линкор попасть будет заметно труднее, чем из пушки.
Граф Цеппелин: DronT пишет: а ракеты откуда наковыряем? потом- гипотетической ракетой в линкор попасть будет заметно труднее, чем из пушки. Как я понимаю - предлагается те же силы бросить на ФАУ-1 и ФАУ-2 и получить их к 1942-1943 году!
Kinhito: "Фау" хороши для ударов "по площадям" - Лондон, например. Для борьбы с линкорами и крейсерами - учитывая, что создания паритета на море у Германии нет ни времени, ни средст - нужен "ассиметричный" ответ: самолёт-торпедоносец, планирующие управлаяемые бомбы и ракеты и подлодки. Вообще, не вижу смысла вступать в гонку морских вооружений, по вышеназванным причинам. Бить Royal Navy нужно лишением его нефти - без топлива эти красавцы лишь металлолом. Уморить "лёву" голодом. Ну может быть - своеобразная "тактика гиен" - заставить британцев угрозами на разных ТВД распылить силы флота и - по возможноасти - громить поодиночке. Когде Роммель, получив три-четыре панцердивизии выйдет к Суэцу, запереть Каннинхэма в Средиземноморье, завалив минами Гибралтар. Ну - что то в таком духе...
DronT: Тогда да, если считать планирующую бомбу ракетой. Согласился. Но зону высадки из пушек перепахивать дешевле и где- то безопаснее (хотя господство в воздухе всё равно надо).
Граф Цеппелин: DronT пишет: Тогда да, если считать планирующую бомбу ракетой. Согласился. Но зону высадки из пушек перепахивать дешевле и где- то безопаснее (хотя господство в воздухе всё равно надо). Вообще-то проблемы авиации планирующие бомбы не отменяют - или придется их делать с дальностью ФАУ-1!
Kinhito: Но зону высадки из пушек перепахивать дешевле и где- то безопаснее (хотя господство в воздухе всё равно надо). Есть решение - подводная ракетная батарея.
Magnum: СЕНСАЦИЯ! От вас это скрывали, но теперь вы узнаете правду! Как происходила эвакуация из Дюнкерка? Английская армия была прижата к морю и обречена. Вермахт наступал на пятки. Спасти англичан могло только чудо. И тогда сказал Господь Моисею, говоря: скажи сынам Британии, чтобы они обратились и расположились станом у Дюнкерка и напротив Дувра, у самого моря; И скажет фюрер народу своему о сынах Британии: они заблудились в земле сей, заперло их море. А Я ожесточу сердце фюрера, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фюрере и на всем войске его; и познают все Германцы, что Я Господь. И сделали так. И возвещено было царю Германскому, что народ бежал; и обратилось сердце фюрера и рабов его против народа сего, и они сказали: что это мы сделали? зачем отпустили Англичан, чтобы они не работали нам? Фюрер запряг панцер свой и народ свой взял с собою; и взял шестьсот панцеров отборных и все панцеры Германские, и начальников над всеми ими. И ожесточил Господь сердце фюрера, царя Германского и рабов его, и он погнался за сынами Британии; сыны же Британии шли под рукою высокою. И погнались за ними Германцы, и все кони с тачанками фюрераа, и панцеры, и всадники, и все войско его, и настигли их расположившихся у моря, при Дюнкерке напротив Дувра. Фюрер приблизился, и сыны Британии оглянулись, и вот, Германцы идут за ними: и весьма устрашились и возопили сыны Британии к Господу, и сказали Моисею: разве нет гробов в Германии, что ты привел нас умирать возле моря? что это ты сделал с нами, выведя нас из Германии? И сказал Господь Моисею: что ты вопиешь ко Мне? скажи сынам Британии, чтоб они шли, а ты подними жезл твой и простри руку твою на море, и раздели его, и пройдут сыны Британии среди моря по суше; Я же ожесточу сердце фюрера и всех Германцев, и они пойдут вслед за ними; и покажу славу Мою на фюрере и на всем войске его, на панцерах его и на всадниках его; и узнают все Германцы, что Я Господь, когда покажу славу Мою на фюрере, на панцерах его и на всадниках его; И двинулся Ангел Божий, шедший пред станом сыном Британии, и пошел позади их; двинулся и столп облачный от лица их и стал позади их; и вошел в средину между станом Германским и между станом Британским, и был облаком и мраком для одних и освещал ночь для других, и не сблизились одни с другими во всю ночь. И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром всю ночь и сделал море сушею, и расступились воды. И пошли Англичане среди моря по суше: воды же были им стеною по правую и по левую сторону. Погнались Германцы, и вошли за ними в средину моря все кони фюрера, панцеры его и всадники его. И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Германцев из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Германцев; и отнял гусеницы у панцеров их, так что они влекли их с трудом. И сказали Германцы: побежим от Англичан, потому что Господь поборает за них против Германцев. И сказал Господь Моисею: простри руку твою на море, и да обратятся воды на Германцев, на панцеры их и на всадников их. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место; а Германцы бежали навстречу воде. Так потопил Господь Германцев среди моря. И вода возвратилась и покрыла панцеры и всадников всего войска фюрера, вошедших за ними в море; не осталось ни одного из них. А сыны Британии прошли по суше среди моря: воды были им стеною по правую и стеною по левую сторону. И избавил Господь в день тот Англичан из рук Германцев, и увидели сыны Британии Германцев мертвыми на берегу моря. И увидели Англичане руку великую, которую явил Господь над Германцами... А теперь развилка: вермахт успел проскочить и вступил на землю Британии! И ТОГДА НАЧАЛОСЬ.
Kinhito: http://slil.ru/23984646 Это реально - с такой скоростью файлы качать? Если нет - уберу...
Anton: А как насчет десантных подводных лодок? У нас что-то подобное разрабатывалось после войны,если память не изменяет,так что технически в принципе возможно.
Граф Цеппелин: Anton пишет: А как насчет десантных подводных лодок? У нас что-то подобное разрабатывалось после войны,если память не изменяет,так что технически в принципе возможно. А вот это уже интереснее - хотя опять-таки, без авиации ничего не сделаешь - учитывая, что подводные лодки высаживать десант в любом месте не смогут, да и времени это займет много!
Anton: Ну так задача - не высадить весь десант, а захватить и укрепить плацдарм,желательно в портовом городе идоставлять подкрепление/технику/боеприпасы. Кстаит,наши лодки проектировались способнвми перевозить танки, самолеты и артиллерию. Но господство в воздухе над Ла Маншем и плацдармом конечно необходимо.
Игорь: Anton пишет: наши лодки проектировались способнвми перевозить танки, самолеты и артиллерию Конкретнее можно про наши(имеется ввиду СССР?) лодки обр 1939-45 гг, способные перевозить танки/самолеты/артиллерию.
Andreev: (устало) 1. Высадка на подготовленную БО без господства в воздухе и на море - невозможна. 2. Точность у сверхдальнобойных пушек - лучше в "Фау" вкладываться. 3. Мониторы не катят - придут ЭМ и ТКА бриттов и все испортят. 4. Десантные ПЛ - изврат. И вопроса снабжения не решают. Вообще, почитайте про "Оверлорд". Подумайте, что для успешного завоевания Британии нужно совершить ХОТЯ бы ТРЕТЬ, сделанного Союзниками. А это - 100 тыс человек в первый день, сотни тысяч тонн снабжения и сотни тысяч человек - в первые месяцы.
Kinhito: Насколько понимаю, тема начиналась не с оценки возможности Seeloewe, а с обсуждения сравнения ценности "монитор vs. линкор".
Евгений Пинак: Байт пишет: Глебыч пишет: цитата: Англичане сами признаю, неа моменот переноса бомбежек на Лондон ситуация с истребителями и ПИЛОТАМИ для них была критической. Если не ошибаюсь на 10 аэродромах южной Англии оставалось около 180 истребителей. Какой ужас! А остальные 560 английских истребителей им, естественно, помочь никак не могли
Kinhito: 50 MAL (Marine Artillerie Leichter) = 100 8,8 cm Flak + 400 2 cmMG