Форум
Не минуты покоя (без псевдостабильности на Восточном фронте 25.III-5.VII.1943)
Олег Невещий: Февральско - мартовское контрнаступление немецких войск под Харьковом, отсрочившее на год освобождение Украины и Белоруссии, оказалось неприятным сюрпризом для советского руководства. Правда, к катастрофе оно, в отличие от вражеских ударов прошлых лет, не привело. Уже к середине марта была отмечена тенденция к переходу к позиционной войне на всем фронте, обе стороны начали подготовку к летней военной компании. Более судьбоносным стало совещание 19 марта в Москве, на котором адмирал Кузнецов и нарком Байбаков (АИ) выдвинули идею не ждать на море погоду, и, воспользовавшись стабильностью на основном фронте, нанести сильные удары на флангах – в профашистской Турции и враждебной Финляндии. Цель этих ударов была скорее экономическая (лишить Германию ценных ресурсов {хром, никель, лес} из этих стран, а в перспективе и ресурсов Балкан и Швеции) поддержка основного фронта, чем крупномасштабный военно-политический триумф в этих странах, и Сталин, лучше многих понимавший экономику войны, поддержал эти планы… О дальнейшем кратко: 20 марта – начало активной подготовки Черноморского флота к новым боям. В Поти прибыл Кузнецов и Берия. Они изрядно поддомкратили моряков. Приостановка боевых действий по всему фронту. Конец марта – переговоры Молотова и Черчилля в Лондоне. Принято ряд важных решений (типа Греция англам, Болгария нам, Венгрия 50/50…). 10 апреля – распущен Коминтерн. 15 апреля – Босфорский десант (прошел успешно, несмотря на потерю в боях ЛК «Парижская коммуна» и нескольких кораблей поменьше). Одновременно против Турции на Кавказе в наступление перешли советские войска, со стороны Ирана - советские, английские, американские и персидские, а с Ирака и Сирии - местные, англичане, американцы, «свободные французы», поляки Андерса, и прочая шваль… 17 апреля – советские войска заняли Дарданеллы и Эдирне. С 18 до конца апреля – англичане освободили островную Грецию. Пробит для торгового мореплавания (первые 2 месяца в виде конвоев) маршрут Александрия – Туапсе. 20 апреля – советское вторжение в Болгарию. 22 апреля – Болгария переходит на сторону СССР. В Бургас началась переброска 4 общевойсковых, 3-х танковых и 2-х воздушных армий Сталина. 24 апреля – начало Выборгской и Свирско-Петрозаводской операций. 25 апреля – безоговорочная капитуляция Турции в Анкаре. 26 апреля – Югославское и Румынское восстание, английский десант в материковой Греции. Конец апреля – восстание в Венгрии, Словакии и Албании, конец боёв в Северной Африке. Петсдамо-Киркинесская операция и фальшивый союзный десант в Норвегии. Отмена атаки Сицилии. 1 мая – начало решающего наступления советских войск на Украине. Немецкие резервы растрачены на Балканах и в Финляндии с Норвегией. Поэтому Первый Сталинский удар оказался весьма успешным. … Июнь – Англо-американский десант в Югославии (отвлекающий отряд прямиком в Триест {держался с 20 июня до 20 августа}, основной в районе Котаро). Хорватия переходит на сторону союзников. Начало решающего союзного наступления на Венгрию. 25 июня – капитуляция Финляндии. 1 июля – под давлением союзников Швеция полностью прекращает торговлю с немцами. Июль - август – занята Румыния и Венгрия. Успех операции «Пойнтблэнк». Присутствие Байбакова во время мартовских переговоров в Лондоне не прошло даром. С большим скрипом английское воздушное командование пересмотрело приоритеты в бомбовых ударах. От налетов на верфи и базы подводных лодок отказались, и заново выставили приоритеты следующим образом: 1. Заводы по производству шарикоподшипников и подшипников скольжения. 2. Заводы по производству синтетических нефтепродуктов и переработке нефти. 3. Нефтяные месторождения. 4. Предприятия по производству синтетической резины. 5. Важные мосты, дамбы и трудновосстанавливаемые объекты инфраструктуры. 6. Площадные объекты промышленности (вроде заводов Гамбурга и Рура). 7. Заводы военного транспорта. 8. Прочее… В результате, бомбежками с запада разрушены дамбы на Руре, шарикоподшипниковые заводы и нефтехимические предприятия Германии. Одновременно советская (и английская с аэродромов Югославии) авиация добила нефтедобычу в Германии, Австрии, Польше и Чехословакии. Нарастал топливный и металлургический кризис в Германии. В этом мире Шпеер так и не написал слова: ”Гамбург встревожил меня в высшей степени. На заседании «Центрального планирования» 29 июля я рассуждал: «Если воздушные налеты такого масштаба будут повторяться, то через три месяца мы будем избавлены от массы вопросов, о которых мы сегодня еще спорим. Тогда начнется довольно быстрое, неудержимое скольжение с горы в ущелье... И мы проведем тогда заключительное заседание «Центрального планирования». Через три дня я поставил Гитлера в известность, что производство вооружений разваливается и одновременно заявил ему, что воздушные налеты такого размаха на любые шесть других крупных городов вообще положат ему конец»… На наше счастье, серия налетов такой ожесточенности, как на Гамбург, больше не повторялась. Противник тем самым дал нам возможность извлечь уроки и приспосабливаться к характеру его действий… …Я ответил следующим образом: «Производство военной продукции снизилось бы в последующие два месяца и было бы полностью парализовано в четыре при условии: 1. если бы удар был нанесен одновременно по всем заводам шарикоподшипников (Швейнфурт, Штейр, Эркнер, Канштат, а также во Франции и Италии); 2. если бы налеты, независимо от фотосъемок результатов бомбардировки, были бы повторены три-четыре раза с интервалом в две недели; 3. если бы после этого каждые два месяца на протяжении полугода массированными налетами были бы исключены всякие восстановительные работы»” … 14 августа – полностью освобождена Украина. Советская угроза Кракову. 19 августа – после чудовищного рейда 2000 бомбардировщиков на Рим, капитулировала Италия. … 1 сентября – начало Белорусской операции. … Ноябрь – фактический крах немецкой промышленности. Со слов Шпеера, найденных в его дневнике после того, как он застрелился: “…железа почти нет, легирующих металлов нет, подшипников нет, топлива тоже нет. А если бы это всё появилось, то крах транспорта не позволил бы их перевезти куда нужно. Да и электричества нет, а при свечке (чёртовы графитовые бомбы!!) много не наработаешь. В общем всё, промышленность перестала существовать, финиш.” … Март 1944 – Берлинская операция. Апрель – русские войска устремились к Ла-Маншу. Англичане и американцы срочно десантируются во Франции и Нидерландах. 9 мая 1944 – Безоговорочная капитуляция Германии в Гамбурге…
Бабс1: Sergey-M пишет: да, еще в гражданском воздушном флоте есть на 1 июля есть 55 Ли-2. А разве ГВФ не включали в АДД?
Sergey-M: ну я нашел оттдельные БСЧы для ГВФ и АДД
Олег Невещий: Sergey-M пишет: есть на 1 июля есть 55 Ли-2. Тоже неплохо. Петруха пишет: На рассматриваемый момент еще есть все основания опасаться немецкого контрнаступления. На рассматриваемый момент немецкое контрнаступление закончилось и в ближайший месяц два не будет. Граф Цеппелин пишет: под прикрытием береговых батарей и базовой авиации (кстати, как это у вас получится десант без прикрытия с воздуха?!) он вполне в состоянии разнести весь советский флот! Не стоит преувеличивать. не разнесет при внезапном ударе.
RAZNIJ: Олег Невещий пишет: цитата: под прикрытием береговых батарей и базовой авиации (кстати, как это у вас получится десант без прикрытия с воздуха?!) он вполне в состоянии разнести весь советский флот! Не стоит преувеличивать. не разнесет при внезапном ударе. А внезапного не будет. Тренировки нужны уж больно маштабные, передвижения кораблей, подготовка. Немцы наверно тоже за ЧФ следят. Да и агентура какая-ни какая есть. Они с удовольствием все туркам сольют. И даже если советские пехотные дивизии высадятся, то ползти по горам (уже укрепленным) без тяжелого вооружения и танков тот еще поход. Да кстати а хоть како-никакой порт то есть в зоне высадке - а то как снабжать то.
Олег Невещий: RAZNIJ пишет: Немцы наверно тоже за ЧФ следят. фрицам дезу о новом крымском десанте. RAZNIJ пишет: пехотные дивизии высадятся прямо в Стамбуле. под Босфорским десантом понимается атака пролива с прорывом, захватом батарей и города Стамбула.
Ostgott: Олег Невещий пишет: Тоже неплохо. Угумс на три рейса хватит. Дальше перебьют. Аж целых 264 тонны грузов. Сами посчитаете, когда десант трупы есть начнет или помочь?
Олег Невещий: Ostgott пишет: Аж целых 264 тонны грузов. И что? Основные грузы всё равно пойдут по морю.
Ostgott: Олег Невещий пишет: Основные грузы всё равно пойдут по морю. Гибель лидера "Харьков", эсминцев "Способный" и "Беспощадный" 6 октября 1943 года Вам ничего не подсказывает?
Олег Невещий: Ostgott пишет: 6 октября 1943 года Вам ничего не подсказывает Неа (турки не немцы, у них такой авиации нет).
Граф Цеппелин:
Петруха: И все-таки. Несмотря на эстетическую привлекательность альтернативы, она нереализуема. Пока на территории СССР в пуках немцев находятся стратегически важные пункты и районы, Ставка на отвлечение сил на второстепенный театр не пойдет. А теперь пара придирок по мелочам: 1. Сколько дивизий Вам понадобится привлечь для этой операции (предположим, что их можно доставит до места)? Откуда их снять? С Северо-Кавказского фронта, который еще с «Голубой линией» и Новороссийском не разобрался? Из резервов? Причем, даже при успехе Босфорской операции эти дивизии назад не вернутся. Более того, силы, находящиеся в Турции придется пополнять постоянно, потому как вывести ее из войны за 10 дней маловероятно. Нет опасения, что именно этих дивизий не хватит летом под Курском? 2. Прикрывать морские коммуникации с воздуха необходимо. Хотя бы от действий немецкой авиации. Дело не только в перебоях со снабжением, а в том, что потеря самих транспортных судов может оказаться критичной. Позволить отправлять их «в один конец» нельзя, особенно учитывая, что уже понесены потери непосредственно в ходе высадки десанта. Тем более, что невозможность обеспечить снабжение по воздуху признали. Какую авиацию задействуем для прикрытия? 4-ю армию (интересно, кстати, хватит ли радиуса действия у наших истребителей)? Значит, она понесет потери и выработает моторесурс. А ей еще в апреле над Кубанью драться. 3. В рассмотрение не включена вторая заинтересованная сторона. Немцы то есть. А они много чего могут придумать в такой ситуации. Сил у них пока достаточно.
Петруха: Прочитал еще раз внимательно. Как я понял, Курск Вы не планируете. Планируете летнее наступление на Украине. Считаете, что оно будет успешным, поскольку резервы немцев растрачены на Балканах. А наши - нет? Туда вроде как 4 армии направлены (плюс еще сам десант в Болгарию - сколько-то там дивизий). Представляете их потери в ходе Балканской операции? Это все даже при допущении, что массовая переброска войск морем осуществима технически
Ostgott: Олег Невещий пишет: Неа (турки не немцы, у них такой авиации нет). Немцы парой эскадрилий поделятся. Уж небеспокойтесь. Снабжение - 0.
Петруха: Такая мысль. Если высадить десант на Босфоре, турки в направлении Баку не ударят? Найдутся у них силы свободные?
39: Бабс1 пишет: В общем, данная альтернатива - полный бред. Присоединяюсь.
Yorick.kiev.ua: Петруха пишет: Пока на территории СССР в пуках немцев находятся стратегически важные пункты и районы Описка по Фройду? 8)))