банзай: а вот представте в начале мая 1945 года, от острого сердечного притупа умер Сталин. как в этом случае начнет развиваться история ссср, не начнеться ли в 50-х китайский вариант ( времена ДСП) и кто придет к власти.
ГОРЕЦ: Я думаю к власти придёт Лаврентий Павлович ))
Динлин: ГОРЕЦ пишет: цитатаЯ думаю к власти придёт Лаврентий Павлович )) Или Георгий Константинович. Или Жданов - вроде он тогда на коне был ?
банзай: Динлин пишет: цитатаЖданов - вроде он тогда на коне был ? жданова не любили военные, думаю вряд ли. скорей всего в начале какое-то коллегиальное управление во главе с компромиссной фигурой вроде молотова или маленкова. а потом наверняка возможны сведение счетов армии с ГБ. Думаю тогда с ними многие начнут сводить счеты
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаИли Георгий Константинович. Или Жданов - вроде он тогда на коне был ? ни у того ни у другого не было такого аппарата
Ортанс: Динлин пишет: цитатаИли Георгий Константинович. Не надо! Это будет слишком страшно. Пожалейте страну.
Стас: Даавным-даавно я такую тему открывал (но там у меня ещё и Рузвельт подольше прожил). И ещё ряд людей потом подобные темы открывало. В архивах они (или какая-то часть) могут быть. Ещё кандидатуры - Кузнецов (оборона Ленинграда), Вознесенский (госплан)...
Ортанс: Стас пишет: цитатаЕщё кандидатуры - Кузнецов (оборона Ленинграда), Вознесенский (госплан)... Вот это куда ни шло. А то рассказы о Жукове тех, кто с ним общался, не способствуют благодушию.
банзай: Стас пишет: цитатаЕщё кандидатуры - Кузнецов (оборона Ленинграда), Вознесенский (госплан)... это был бы лучший выход для СССР
Max: банзай пишет: цитатаСтас пишет: цитата Ещё кандидатуры - Кузнецов (оборона Ленинграда), Вознесенский (госплан)... это был бы лучший выход для СССР Да, пожалуй. Особенно, Вознесенский, но оба не дотягивали ростом. Из партийных фигур: скорее коалиция Молотов - Жданов. ГКЖ ничего не светит. А вот т. Берии светит и вероятно это был бы лучший выход для СССР.
банзай: Max пишет: цитатавероятно это был бы лучший выход для СССР. и чем же?
Bastion: Max пишет: цитатаГКЖ ничего не светит. А вот т. Берии светит и вероятно это был бы лучший выход для СССР. А кто становится Верховным и кого поддержит армия? Война-то кончится только через 2 дня! Нет ГК не позволит Берии встать у руля
п-к Рабинович: Жданов исключается еще и по состоянию здоровья. А кто что может сказать о безликом Андрееве?
Стас: В теме, которую я давно открывал, Сталин умер уже после Победы - летом 1945, или (самое позднее) в начале сентября 1945. У меня это было увязано с прожившим до 1948 года Рузвельтом и соответственно с одновременным выводом американских и советских войск из Европы, с особым договором по Европе. Критиковали сильно.
Max: Bastion пишет: цитатаА кто становится Верховным и кого поддержит армия? Война-то кончится только через 2 дня! Нет ГК не позволит Берии встать у руля Верховным, вероятно, не успеет стать никто (2 дня). Общее командование: есть генштаб и другие маршалы. Берия не станет сразу, а поддержит того, кто ему выгоден: Молотов, Жданов, Коганович, а вот потом ... банзай пишет: цитатаи чем же? Судя по всему, он был прогматик, а не догматик. п-к Рабинович пишет: цитатаЖданов исключается еще и по состоянию здоровья. А кто что может сказать о безликом Андрееве? А почему? На год то его хватит. Андреев не был равновеликой фигурой. В мае 1945 Молотов, Каганович, Жданов, Берия - это первые люди, Андреев, Маленков, Вознесенский - вторые.
Bastion: Max пишет: цитатаВ мае 1945 Молотов, Каганович, Жданов, Берия - это первые люди Верно, но сразу же начнут рвать друг-друга! И, скорее всего, первые трое против последнего.
Caleb: Стас пишет: цитатаЕщё кандидатуры - Кузнецов Кузнецов - это который Николай Герасимович? Как-то я за ним особых умений в политиканстве не замечал, скорее даже наоборот...
Петрович : банзай пишет: цитатаВознесенский (госплан)... Вознесенского и его банду правиьно шлёпнули! Хрущ, в принципе, их линию в экономике продолжил. То есть, нужно было сворачивать товарные отношения, а не расширять их.
гутник: Caleb пишет: цитатаКузнецов - это который Николай Герасимович? Нет, Николай Давидович ......
ымы: банзай пишет: цитатажданова не любили военные Жданов - второе лицо в партии. Кузнецов, Вознесенский и прочие из этой команды - это как раз команда Жданова. Молотов - второе лицо в госаппарате. Берия - третье лицо в госаппарате. Жуков вообще не проходной. В армии скорее всего ИО главкома станет Василевский. банзай пишет: цитатавозможны сведение счетов армии с ГБ Учите матчасть. ГБ к армии вообще с 1940 никакого отношения не имеет. В армии свое собственное 3 управление - Смерш, которое не подчиняется ГБ, а подчиняется наркому обороны. п-к Рабинович пишет: цитатао безликом Андрееве Уровень не тот.
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаскорее всего ИО главкома станет Василевский. Маловероятно. Или Жуков как первый зам ВГ, или Антонов как начальник генштаба, или Берия - как самый авторитетный сотрудник ГКО (после Молотова, но тот гражданский).
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаЖуков как первый зам ВГ, или Антонов как начальник генштаба Жуков - комфронта. А какая, по Вашему, весной 1945 должность у несчастного Василевского? Олег Невещий пишет: цитатаБерия - как самый авторитетный сотрудник ГКО Не читайте Прудникову Кстати, а Берия - он, в отличие от Молотова военный? Сами смотрите - два дня до победы. Решить вопрос о преемнике - надо, но проиграть на фронте - нельзя. ИО главкома будет срочно, в течении часов. И скорее всего военный, просто не рискнут поставить другого - ответственность слишком велика. А вот с реальным преемником - сложно. Жданов и Молотов - это явные кандидаты, но вопрос кого поддержат Берия, Маленков, Микоян. Ворошилов и Каганович - скорее всего Молотова, Вознесенский - 100% Жданова... А вот с военными - интересно. С одной стороны - их роль повысилась, с другой - сильных политических фигур у них просто нет как таковых. Ни Жуков, ни Василевский таковыми не являются аж никак... А ведь Щербаков - родственник Жданова.
krolik: ымы пишет: цитатаНе читайте Прудникову А сам?
ымы: krolik пишет: цитатаА сам? Гм. Туше... Читайте, но критически!!!
Олег Невещий: ымы пишет: цитатанесчастного Василевского? Аналогичная. ымы пишет: цитатаБерия - он, в отличие от Молотова военный Формально маршал советского союза. ымы пишет: цитатаИО главкома будет срочно, в течении часов Антонов однозначно. С повышением до маршала.
Радуга: ымы пишет: цитатаКстати, а Берия - он, в отличие от Молотова военный? В отличие от Молотова у него имеются "свои" командармы в армии и это не считая войск НКВД. К тому же он, в принципе, с военными делами был связан несколько больше Молотова (например руководил обороной Кавказа). (Ничего личного - к дипломатии он, например, на тот момент никакого отношения не имел) ымы пишет: цитатаЖданов и Молотов - это явные кандидаты, но вопрос кого поддержат Берия, Маленков, Микоян. В принципе, официальным преемником на первое время неизбежно станет Молотов (как второе лицо в государстве). Жданову достанется роль партийного лидера... Если верна версия о том, что Жданов был сторонником партийной реформы - то он и сам поддержит Молотова как кандидата на роль главы государства (лично мне хочется в это верить). Через какое-то время ИМХО должен будет возвысится Берия. Опять же ИМХО - у Кузнецова шансов не будет - не самый лучший из управленцев того периода. ымы пишет: цитатаА какая, по Вашему, весной 1945 должность у несчастного Василевского? В мае 1942 года Василевский был назначен начальником Генштаба. На этой должности он пробыл до 20 февраля 1945 года, когда после смерти генерала Черняховского Александр Василевский был назначен на должность командующего 3-го Белорусского фронта. При этом он по-прежнему зам. наркома обороны, член Ставки ВГК (кстати как и Молотов), начальник Генштаба Антонов - это "его человек",
Bastion: Василевский -фигура чисто военная, млжет стать министром обороны, но ни как генеоеальым секоетарем...
Олег Невещий: Радуга пишет: цитатаначальник Генштаба Антонов - это "его человек", Скорее человек Сталина. Как временный главком устроит всех (других отзывать с фронта, вводить в дело, а тут дефицит времени). Хотя могут назначить и других маршалов. Кто знает, Ворошилов, Буденный, Тимошенко в Москве 1 мая или нет? А другие?
ымы: Олег Невещий пишет: цитатаФормально маршал советского союза Радуга пишет: цитатау него имеются "свои" командармы Войска в Берлине. Конец войны - даже дворнику виден. Кто рискнет назначать главкомом "формального маршала"? Причем тут "свои"? Тут довоевать надо. Олег Невещий пишет: цитатаАнтонов однозначно. С повышением до маршала Не бывает. В таких условиях назначать главкомом с повышением - абсурд. Радуга пишет: цитата, официальным преемником на первое время неизбежно станет Молотов (как второе лицо в государстве). Жданову достанется роль партийного лидера... Вот тут и возникает противоречие. Кто главнее? И этот вопрос нужно будет срочно решать. Радуга пишет: цитатадолжен будет возвысится Берия С чего вдруг? Если поддержит проигравших - уйдет в подвал. Bastion пишет: цитатаВасилевский -фигура чисто военная Именно. И претензий на власть нет. А в армии авторитетен. Поэтому ИМХО, он и станет ИО командующего до конца войны, а потом - уж как получится.
Sergey-M: А почему Василевский а не жуков? он первый зам главкома
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаА почему Василевский а не жуков? он первый зам главкома Его слишком многие военные (генералы и маршалы) терпеть не могут.
Sergey-M: А кто их мнение спросит? они все на фронтах к тому жКстати у сталина военных постов много -он и главком но еще и нарком обороны .Так что кто то еще пост наркома должон занять.МБ именно Василевский -нарком а Жуков -главком
ымы: Sergey-M пишет: цитатаМБ именно Василевский -нарком а Жуков -главком ИМХО, нафиг Жуков руководству (хоть Жданову, хоть Молотову) не нужен. Неуправляемый и амбициозный. А вот вариант Радуги, только наоборот интересен - т.е. не Жданов поддерживает Молотова, а Молотов Жданова, оставаясь при нем вторым...
Олег Невещий: ымы пишет: цитатаглавкомом "формального маршала" Он не формальный маршал. Он один из 4-х наиболее влиятельных людей в стране. ымы пишет: цитатаТут довоевать надо Вот и довоюют. ымы пишет: цитатаглавкомом с повышением - абсурд Это если по профпригодности. Если нужны формальности - то Ворошилов или Тимошенко. ымы пишет: цитатаа потом - уж как получится Скорее потом именно он станет наркомом обороны.
Bastion: ымы пишет: цитатанафиг Жуков руководству (хоть Жданову, хоть Молотову) не нужен. Еще с японами воевать, ялта не отменяется
Magnum: Все уже было, смотрим архивы. http://alternatiwa.org.ru/TT/Geroi Folksshturma i Poslednie soldaty rejha.htm
ымы: Bastion пишет: цитатаЕще с японами воевать Василевский.
ВЛАДИМИР: Когда бы не умер Сталин (а он мог прожить еще 20 лет), итог будет один - почти тот же, что мы знаем из РИ - только с разными вариациями - будут делить шкуру убитого медведя.
Bastion: ымы пишет: цитатаВасилевский. Именно, но кто Верховный?
ымы: Bastion пишет: цитатакто Верховный? Когда? Прямо 1 мая - ИМХО, ИО Василевский. Кроме него и Жукова кандидатов, пожалуй, нет, а назначение Жукова - нереал для любого правительства. А потом верховным генсек будет. Он же предсовмина.
Lord Svarog: Из тамошней верхушки единственный прагматик и прекрасный организатор, это Лаврентий, остальные просто политиканы, без хозяйственной жилки. У меня дедушка был секретным ученым и он рассказывал ка Берия проводил совещания. Четкость, компетентность, своевременное исполнение обещаний. А одного МГБшника который тупо всех доставал и мешал работать, Л.П. вышиб коленом подзад и на всегда.