Форум
Британия как нацистский "Тайвань" - 1941
CTPAHHuK: Нет, это не про скорешившегося с Гитлером или кем-то ещё Чан Кайши... Это вот про что: Переговоры Молотова в Берлине удались, поскольку Сталин, хитро улыбаясь, приказал Молотову не особенно выпендриваться и в разумных пределах на всё соглашаться. И Гитлер, обеспечив (как он думал) себе тыл на Востоке, прикащал бросить все силы на Англию... Что и было сделано. Сделано, заметьте, вполне успешно. к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы. Свалил только флот вместе с правительством и королевской семьёй... Но тут коварный сталинский режим нанёс миролюбивому немецкому государству удар в спину! Или же доблестная Красная Армия отправилась громить фашистских агрессоров... Не суть важно. Факт тот, что в один прекрасный день после начала Освободительного Похода до немецкой верхушки дошло, что её спасение - на Острове. Немедленно началсь эвакуация туда партийных деятелей, штабов, оставшихся боеспособных частей и даже населения. Приструнив Робин Гудов (с) и с грехом пополам убедив англичан, что защищают их от красной угрозы и попутно объявив оккупированных арийцами, Наци стали ждать нового вторжения. Которое, похоже, заставило себя ждать... До-о-олго ждать... СССР ведь надо было ещё построить флот. Похоже, мир обещал быть.
Pasha: CTPAHHuK пишет: что её спасение - на Острове Именно на Этом???
CTPAHHuK: Pasha пишет: Именно на Этом??? Вообще-то я про Британию... а вы что подумали?
Pasha: А я в название темы посмотрел и офигел...
хинкель: Вторжение будет очень скоро если амеры невмешаются. Сталину потери людей безразличны. Смерть одного человека , миллионов статистика.
хинкель: извин удалил часть текст Смерть одного человека трагедия , миллионов статистика.
CTPAHHuK: хинкель пишет: Сталину потери людей безразличны. Смерть одного человека , миллионов статистика. Э... опустим критику этого тезиса. Но ведь Сталин не идиот, правильно? Зачем ему терять миллионы людей для скорее всего провальной (без флота) операции? хинкель пишет: если амеры невмешаются А вот это уже интересно...
хинкель: CTPAHHuK пишет: Э... опустим критику этого тезиса. Но ведь Сталин не идиот, правильно? Зачем ему терять миллионы людей для скорее всего провальной (без флота) операции? хинкель пишет: Сталин непозволит что бы такой плацдарм достался амера. Ведь Британия непотапляемй авианосец и незабывайте о важности ламанша или вы предлагаете гнать корабли северным путем. Это топливо плюс угрозы воздушных атак с Британских островов и Исландии.
CTPAHHuK: хинкель пишет: Сталин непозволит что бы такой плацдарм достался амера. 1. А что он сделает? 2. А за кого вообще в этой АИ амеры? хинкель пишет: и незабывайте о важности ламанша Да уж, важная штука... если б не Ла-Манш - не было бы проблемы. хинкель пишет: или вы предлагаете гнать корабли северным путем. Какие корабли? Куда корабли? Блин! Чуть не забыл! Гитлеровцы же ещё и в Норвегии сидят! А ведь ещё есть Роммель... Он-то, бедняжка, что делать будет? Корпус Роммеля против сил "Свободной Великобритании" - вообще отдельная тема!
хинкель: CTPAHHuK пишет: Какие корабли? Куда корабли? Торговые а в будущем военные. С балтики между норвегией и британией, далее между северным полюсом и исландие. Вариант Бис вспомните как наша эскадра с Балтики в Атлантику.
CTPAHHuK: хинкель пишет: С балтики между норвегией и британией, далее между северным полюсом и исландие. Чьи? И зачем?
Вольга С.лавич: CTPAHHuK пишет: к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы. Эта, не получится. Уже не раз обсуждалось.
хинкель: CTPAHHuK пишет: Чьи? И зачем? Советские корабли конечно плюс возмите карту хотябы школьный атлас 10-11 класс и книгу "Вариант Бис" Сергея Анисимова.
CTPAHHuK: Вольга С.лавич пишет: Эта, не получится. Уже не раз обсуждалось. А без "Барбароссы"?
CTPAHHuK: хинкель пишет: Советские корабли конечно хинкель пишет: С балтики между норвегией и британией, далее между северным полюсом и исландие. А зачем им туда ходить?
хинкель: CTPAHHuK пишет: А зачем им туда ходить? Вы предлагаете с боем прорываться через ламанш.
CTPAHHuK: хинкель пишет: Вы предлагаете с боем прорываться через ламанш. И всё-таки, что именно вы собираетесь там возить?
хинкель: CTPAHHuK пишет: И всё-таки, что именно вы собираетесь там возить? Мыслите широко а не узко.
хинкель: Вспомните наши подлодки во время холодной войны которые с севера и балтики прячась от нато пробирались в атлантику.
CTPAHHuK: Ну ясно - Британию придётся хавать... А вот сумеем ли?
хинкель: CTPAHHuK пишет: Ну ясно - Британию придётся хавать... А вот сумеем ли? Сможем только много солдат утонет и много десантников погибнет.
Артем: CTPAHHuK пишет: 2. А за кого вообще в этой АИ амеры? Представляется, что амеры в этой АИ за нас. Ведь 7 декабря и Пёрл-Харбор никто не отменял. Если только японцы не совершат коллективного самоубийства, напав на невоюющий Советский Союз
CTPAHHuK: Артем пишет: Ведь 7 декабря и Пёрл-Харбор никто не отменял. Так его ещё не было... А пока что "Если будеть выигрывать Россия, мы будем помогать Германии".
хинкель: Хотя если действовать с умом . Авиация с двух сторон перекрывает ламанш. Сюда гонят все оставшиеся военные корабли с балтики и севера. Истребители плотно прикрывают район высадки а бомберы перепахивают будущий плацдарм. Далее следует высадка войск со всего што наскребем. Главное первые 24 часа продержатся от атак обораняющихся которые попытаются сбросить десант в море. Не сброся в этот срок лавина советской пехоты, тридцатьчетверок и кв гони до горных районов шотландии.
хинкель: хинкель пишет: Так его ещё не было... А пока что "Если будеть выигрывать Россия, мы будем помогать Германии". Абсолютно согласен.
хинкель: извиняюсь за ошибки при написании
Артем: CTPAHHuK пишет: если б не Ла-Манш - не было бы проблемы. Ну ясно - Британию придётся хавать... А вот сумеем ли? Есть мысль. Как коллегам следующий сценарий? Ключ к Ла-Маншу лежит... в Шотландии! Готовим в Архангельске и Мурманске колоссальную десантную операцию. Выводим в море весь Северный флот, сажаем на корабли десант, тихо на ципочках вокруг Норвегии и наносим удар по Шотландии. Занимаем территорию. Захватываем самолетные площадки или расчищаем новые. А дальше все просто. Наши самолеты взлетают из Нормандии, бомбят в Англии все, что движется и дышит, садятся на наших аэродромах в Северной Шотландии, заправляются, подвешивают бомбы, и обратно в Нормандию. Отбомбившись дорогой второй раз. Сколько арийцы выдержат таких челночных налетов? А ведь им нужно под бомбежками двигать войска на север, сбрасывать десант и аэродромы в море. А в Англии мосты и дороги бомбятся, А Шотландия горная страна. Главное - хорошо охранять караваны с бомбами и горючкой из Архангельска в Шотландскую ССР... Полгода такой войны - и можно переправляться через Ла Манш без единого выстрела.
Артем: CTPAHHuK пишет: Так его ещё не было... А пока что "Если будеть выигрывать Россия, мы будем помогать Германии". Так будет... Или Вы думаете, что на Освободительный поход уйдет три месяца. Тогда нам как бы самим не зарваться. Полгода, или девять месяцев уйдет на то, чтобы дойти до Пиренеев.
хинкель: Артем пишет: Ключ к Ла-Маншу лежит... в Шотландии! Неполучится истребители на таком расстоянии мало времени смогут прикрывать десант. Топливо может нехватить. Плюс в Шотландии горы непозволят на полную катушку развернуть танки.
Артем: хинкель пишет: Неполучится истребители на таком расстоянии мало времени смогут прикрывать десант. Топливо может нехватить. Плюс в Шотландии горы непозволят на полную катушку развернуть танки. Десант мыслится не воздушный, а морской. От налетов из Норвегии можно уйти к северу, к льдам, и только потом повернуть на юг. Японцы к Гавайям еще не так пробирались... Главное, что этой операции никто не ждет... А уж с Нормандского берега долетят не только дальние, но и средние бомбардировщики. Да и истребители могут дотянуть - тут считать нужно. Ну, а не дотянут, можно привезти в Шотландию на кораблях, в разобранном виде. Только у меня в "Панцер Генерал" долетали. Кстати, а зачем нам в Шотландии танки? Здесь потребны горные орудия и минометы. А так же достаточное количество противотанковых и противопехотных мин на перевалах...
хинкель: хинкель пишет: Так будет... Или Вы думаете, что на Освободительный поход уйдет три месяца. Тогда нам как бы самим не зарваться. Полгода, или девять месяцев уйдет на то, чтобы дойти до Пиренеев. Армия реформирована , пилоты лучше подготовлены, танковые экипажи обучены. Незабывайте Гитлер считал что у Сталина 10000 танков а в реале 20000танков. И наконкц мы первые наносим удар за три месяца управимся. ИВС в свое время сказал колличество обязательно перейдет в качество(завалим мясом и железом). А США могут помочь только флотом, армия у них в 1941 году просто смех всего 300 легких танков. Главное дожать остров до 1943 года когда начнут вводится в массовом порядке корабли строящиеся по программе флотов двух океанов.
хинкель: Артем пишет: Кстати, а зачем нам в Шотландии танки? Здесь потребны горные орудия и минометы. А так же достаточное количество противотанковых и противопехотных мин на перевалах... Я предлагаю деант через ламанш просто и быстро, а пока через горы пойдеш много времени может уйти а здесь гланое темп и время. ИВС освободил Европу и незахчет долго возится с Британией. Бомбера лучше меньше расстояние - меньше топлива но больше бомб.
Sergey-M: хинкель пишет: армия у них в 1941 году просто смех всего 300 легких танков это вам Резун напел? вообще то около 1000 легких и 200 средних. артем пишет: Выводим в море весь Северный флот, все 5 эсминцев ? я понтмаю что вы приклыветесь но молодые неокрепшие мозги принмают это за читсую монету... хинкель пишет: завалим мясом и железом вот прям так и сказал?
хинкель: Опять извиняюсь за ошибки при написании , невладах с клавиатурой. Пока ищеш нужную букву забываеш целые слова.
CTPAHHuK: Так... давайте учитывать помощь амеров Острову. Ленд-лиз полным ходом, лишь бы красные не захватили ещё и Британию. Перебазируется авиация, подходит флот - так, на всякий случай... И вот тут шансы Сталина становятся крайне шаткими. А вот Япония, я думаю, начнёт активно подгребать под себя тихоокеанские британские колонии (частично - как Въетнам в РИ).И ту начинается самое интересное. Может, Перл-Харбор будет и раньше (помощь британцам), а может - егоне будет вообще (Япония занята британским наследством, США не до Японии). Если война таки будет, то СССР должен помогать Японии по принципу "враш моего врага - мой друг". В идеале имеем блок "СССР + Япония" против блока США и Острова. А вот махнуть через Ла-Манш в 41-м у СССР получится вряд ли. Разве что запрудив пролив трупами, на что Сталин не пойдёт.
хинкель: Sergey-M пишет: это вам Резун напел? вообще то около 1000 легких и 200 средних Но д*рьмовых или повашему М3средний ровня Т-34. И доплывут ли они вообще ведь у СССР в 1941 году 218 подлодок. По этому показателю мы на первом месте.
хинкель: CTPAHHuK пишет: А вот махнуть через Ла-Манш в 41-м у СССР получится вряд ли. Разве что запрудив пролив трупами, на что Сталин не пойдёт. Унас абсолютный перевес в авиации ведь небыло катастрофы для 1941 для нас . Самолеты целы их много пилоты тоже целы. А вообще когда Гитлер перевел свою экономику на военные рельсы в 1943 а мы начали в начале1941 года. Британская промышленность разрушена в ходе боев а за пол года он несможет ее востановить ресурсов нет. У немцев и бритов один выход - фюрера в расход , объявление войны США и молненосная сипаратная капитуляция перед ними. США быстро окупируют всю Британию. СССР придраться к этому сложно силенок маловато да и международное право будит на их стороне.
хинкель: Sergey-M пишет: вот прям так и сказал Мой дед в ВОВ начал командиром батальена а закончил командиром полка. Служил с 1925 года прошел КВЖД-1929 год, 1937 арестован как польский шпион( он был поляк) 1938 выпущен ( а вот брат его сознался под пытками и пошел по 58 статье - ТЕРРОРИЗМ получил 15 лет), далее Хасан, польский поход, финская, ВОВ - Ураина , Киев, Москва, 1942 Командир штраф бата , Сталинград, 1943 Курская дуга, 1944 Белорусия, Польша, 1945 Кенигсберг, Освобождение Праги, потом Громил квантунскую армию. Я его никогда невидел но мать мне многое рассказала и она неврала ведь он ее учил нелги говори только правду. Он очень многое рассказал что было за кадром официальных сообщений. И еще на довоенных фотографиях у него улыбка веселого человека после войны таких фотографий практически нет а если есть то от этой улыбки бросает в дрож.
Krutyvus: Идеи: 1. Англичане воюют всесте с немцами против СССР! Появился местный фюрер, который сплотил нацию против РККА. 2. США помагает ВБ и германцам. 3. По всей Европе в тылу РККА действуют "зелёные братья". 4. В колониях европейских держав срочно формируются новые независимые державы - колониальная администрация еднается с националистами в анитокомунистическом порыве. Наибольшая сила - Индия и ПАР. 5. Япония колеблется: не переметнутся ли в антифашистский блок?
Стас: 1. Англичане воюют всесте с немцами против СССР! Появился местный фюрер, который сплотил нацию против РККА. Да, вполне такое может быть. Но также и местные британские коммунисты. 2. США помагает ВБ и германцам. И это тоже может быть вполне. 3. По всей Европе в тылу РККА действуют "зелёные братья". Кроме "зелёных братьев" по всей Европе будут ещё и коммунисты. Местные, европейские. Их можно также и в десант на Британию запрячь - не всё же одним русским воевать - мы вас освободили от фашизма, а теперь и вы помогайте. 4. В колониях европейских держав срочно формируются новые независимые державы - колониальная администрация еднается с националистами в анитокомунистическом порыве. Наибольшая сила - Индия и ПАР. Новые независимые державы в колониях формируются, да. А вот "единение колониальных администраций с местными националистами в антикоммунистическом порыве" (у-ха-ха!) - не будет этого. Советские-то коммунисты им плохого не сделали, наоборот. Тут же ведь эти самые "местные националисты европейских колоний" получили свой шанс как раз из-за поражения кап.империалистич.стран-метрополий Европы. Сперва Германия метрополии завоевала, потом СССР. 5. Япония колеблется: не переметнутся ли в антифашистский блок? Япония в таком мире на США в 1941 не нападёт. Нейтральной больше будет. Будет захватывать бесхозные европейские колонии в Юго-Восточной Азии.
Игорь: Артем пишет: Выводим в море весь Северный флот, сажаем на корабли десант, тихо на ципочках вокруг Норвегии и наносим удар по Шотландии Во-первых весь северный флот это дивизион эсминцев, во-вторых дальности даже этих кораблей не хватит до Шотландии, в-третьих где-то как раз в тех краях находится главная ВМБ Британии и гипотетические немцы основную часть своего флота могут держать там CTPAHHuK пишет: Сделано, заметьте, вполне успешно. к лету 41-го Британия и Ирландия были оккупированы Нереально, линкор строится порядка 2 лет какие бы силы Вы на это не бросили. Высадка в Англии невозможна, а была бы возможна скорее всего малой доли немецких сил хватило бы на победу на самом острове, основная часть немцев все равно на континенте. хинкель пишет: Торговые а в будущем военные Торговые между какими портами(в смысле чем и с кем торговать по морю собрались). А военных даже на фоне немцев нет хинкель пишет: Авиация с двух сторон перекрывает ламанш Не каждый И-15 долетит до острова(не говоря о том, чтобы еще над ним повоевать)