Форум
Северная Россия после революции
Константин Редигер: Так сказать, наш ответ ДВР. =) Сегодня перечитывал Краткий курс истории ВКП(б) и в очередной раз столкнулся с упоминанием правительства Севера Россиию На всякий случай напомню: речь идет о белогвардейском правительстве, созданном англичанами на территории Европейского севера России. Целое государство со столицей в Архангельске. Главой правительства был И.В. Чайковский, военным губернатором - генерал Е.К. Миллер. До 1919 года там стояли аглийские войска (в ужасающем количестве 1600 человек). Потом они ушли, а правительство Чайковского с десятитысячной армией осталось и было, ясное дело, уничтожено. Что важно! Важно, что 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. По крайней мере если верить Википедии. В данной ситуации поверим. так вот альтернатива: англичане остаются на Кольском полуострове и отстаивают его всеми силами, а не полутора тысячами солдат. Учитывая, что Красная армия добралась до туда только к 1920 году, там вполне можно укрепиться. Туда же после разгрома стекаются оставшиеся белогвардейцы и прочие "бывшие". В результате к концу 1920 года на Севере России возникает самостоятельное государство, находящееся под протекцией Великобритании. Кольский полуостров разрабатывается британскими промышленниками. отсюда вопросы: 1) какие нужна альтернативы, чтоб красная армия не стала любой ценой захватывать север? Чтоб после первой отбитой попытки она успокоилась по крайней мере до сталинских времен? 2) собственно, что будет дальше?
Граф Цеппелин: Константин Редигер пишет: А в первую мировую никто не посмел бы отдать такой приказ. Впрочем, возможно я идеализирую. Скажем так - первыми налеты на тылы противника начала Антанта, а не Германия - так что бомбардировки гражданских объектов это не германское изобретение, Германия просто увеличила дальность атак и начала атаковать города не в ближнем а в дальнем тылу противника! В принципе, химическим атакам на Берлин еще в 1918 году помешало только отсутствие тяжелого бомбардировщика! А аэрохимическую войну в 1920-ых годах все стратеги рассматривали как средство достижения победы - доктрина Дуэ именно ее и предусматривала!
sas: Граф Цеппелин пишет: Скажем так - первыми налеты на тылы противника начала Антанта, а не Германия - так что бомбардировки гражданских объектов это не германское изобретение, Германия просто увеличила дальность атак и начала атаковать города не в ближнем а в дальнем тылу противника! Вообще-то бомбить города немцы планировали еще до того, как война началась- где-то в 1912-м...Да и Париж они бомбили первые-уже 9 августа(правда вместе с бомбами кидали листовки...), а Антверпен 25-го....
Граф Цеппелин: sas пишет: Вообще-то бомбить города немцы планировали еще до того, как война началась- где-то в 1912-м...Да и Париж они бомбили первые-уже 9 августа(правда вместе с бомбами кидали листовки...), а Антверпен 25-го.... Гм... значит, в этом вопросе я ошибся - хотя у Германии в 1914 году еще даже не было авиационных бомб - использовали артиллерийские снаряды со стабилизаторами - так что к воздушным налетам не готовы были цеппелины были в начале войны!
sas: Граф Цеппелин пишет: хотя у Германии в 1914 году еще даже не было авиационных бомб - использовали артиллерийские снаряды со стабилизаторами А их ни у кого не было.
Граф Цеппелин: sas пишет: А их ни у кого не было. Разве? По-моему у Российской Империи что-то было! И у Великобритании!
Максим-1: Константин Редигер пишет: цитата: 1) какие нужна альтернативы, чтоб красная армия не стала любой ценой захватывать север? OlegM пишет: Согласие большевиков на план Керзона. Мирное решение польского вопроса. Помощь англичан в мирном исходе белых из Крыма и передача им кольского полуострова на 99 лет в виде компенсации. Затем более ранний НЭП и торговля с Англией... Тут упоминали конференцию на Принцевых Островах - у англичан были предложения по Крыму и прочему, но Врангель их кинул: http://www.obraforum.ru/lib/book2/29.htm http://ric.orthost.ru/history/bldv/9/ Что же касается собственно топика - у белых на Севере была та же "карикатура" что и в других "сторонах света", разве что "труба пониже и дым пожиже": Соколов Борис (не нонешний а тогдашний белый) Падение Северной области http://militera.lib.ru/memo/russian/sokolov_b7/index.html
Скальд: Константин Редигер пишет: в ужасающем количестве 1600 человек). Потом они ушли, а правительство Чайковского с десятитысячной армией осталось и было, ясное дело, уничтожено. Что важно! цифры косячные Константин Редигер пишет: Важно, что 19 февраля 1920 князь Куракин и генерал Миллер, в обмен на военную помощь, отдали англичанам право на эксплуатацию всех природных богатств Кольского полуострова на 99 лет. трава..хотя в данном случае мухоморы или ягель Константин Редигер пишет: ) какие нужна альтернативы, чтоб красная армия не стала любой ценой захватывать север? Чтоб после первой отбитой попытки она успокоилась по крайней мере до сталинских времен? 100% воля в английском руководстве, довести войну до конца..ее не было. как и не было четкой позиции кого поддерживать и понимания зачем им англичанам русский север в 1919-20 годах OlegM пишет: ЕМНИП большевики отклонили предложение Керзона. Если бы поляки нарушили договор заключенный при посредничестве англичан то им бы не поздоровилось... просто как обычно поляки под линией не подписались....к чему красным соглашаться на линию Керзона, если их противник против? Константин Редигер пишет: 50,000 чехи 28,000 японцы (позднее до 70,000) 7,500 американцы 4,000 канадцы 12,000 поляки 4,000 сербы 4,000 румыны 2,000 итальянцы 1,600 англичане 760 французы странная статистика...тех же греков забыли.... новозеландцев, австралийцев, поляков, чехов, румын значительно меньше, чем в реале...ну и англичан 100% тоже
cobra: Граф Цеппелин пишет: Насчет фолртов - целы-то они целы - вот только сомневаюсь в их гарнизонах Эффективность фортов, смотрим по тому, что они фиг куда попали, во время мятежа. Впрочим линкоры Андрей и Петропавловск тоже разгрузили боекомплект по окрестностям. Однако бардак ужо начался. На у мятежников были и 12" орудия на фортах........
sas: Граф Цеппелин пишет: Разве? По-моему у Российской Империи что-то было! И у Великобритании! К началу ПМВ-нет.
Граф Цеппелин: sas пишет: К началу ПМВ-нет. Значит, не было - появились только в 1914 году!
sas: Граф Цеппелин пишет: Значит, не было - появились только в 1914 году! У всех.