Форум
Атомная Первая Мировая Война - 1914 год!
Граф Цеппелин: Итак XX век - 1905 год. В Европе существует (АИ-допущение) группа ученых-физиков, с 1901 года занимающаяся изучением строения атома. В ходе своих исследований эти ученые намного обогнали реальную историю, предсказав основные положения теории атома. В 1905 году, деятельность группы атомщиков перешла в практическую стадию. Один из них предположил возможность цепной реакции в ходе распада радиоактивных веществ, сопровождающейся выделением больших количеств энергии, которую можно применить практически. Решающий эксперимент - создание атомной машины, способной использовать энергию цепного атомного распада проводился в принадлежащему одному из ученых поместье в горах Германии. В ночь с 8 на 9 мая 1905 года эксперимент был произведен. Результатом его явился катастрофический взрыв, уничтоживший все живое на милю вокруг, включая и самих экспериментаторов. Но так случилось, что один из ученых за несколько дней до этого отправился в Берлин чтобы доставить в академию наук результаты исследований группы. Рассчитывал он вернуться как раз ко времени эксперимента, но задержался в дороге и эксперимент наблюдал с безопасной дистанции. Он как раз и понял, что именно стало причиной взрыва - чем весьма помог германским военным, заинтересовавшимся внезапным взрывом огромной мощности. Быстро выяснив, кто именно производил эксперименты в находившемся в эпицентре взрыва поместье, военные вышли на спасшегося экспериментатора, а затем и на отправленные в Академию Наук документы с описанием готовившегося эксперимента... 22 января 1907 года на артиллерийском полигоне вблизи Берлина была взорвана вторая в истории человечества Sternbombe. Это еще была не военная бомба а просто повторение экспериментальной установки - но военные Германии были уже полны оптимизма (тем более что в данной АИ в Европе достаточно легко добыть радиоактивные материалы - альтернативная геология!). Незамедлительно были выделены средства на создание новой версии Sternbombe, достаточно компактной для воздушной транспортировки. Одновременно верфи Цеппелина получили заказ на дирижабль большого объема, способный транспортировать заряд весом около 1-1,5 тонны. В 1908 году кайзер объявил о наличии у Германии "бомбы, силой взрыва равной нескольким тысячам тонн обычного взрывчатого вещества, которая отныне будет ввергать в ужас всех врагов Германии". В итоге к 1914 году на вооружении Германии состояло уже 15 Sternbombe эквивалентом около 5-10 килотонн. Из-за нового оружия германский генштаб раскололся на две группы. Одна из них - "тактики" - предлагала использовать новое оружие в первую очередь для решения тактических задач - уничтожения крепостей, военных объектов противника и его соединений наземных армий. Вторая группа - "Стратеги" - предлагали использовать новое оружие как средство подавить боевой дух противника и ввергнуть его в хаос в первые же дни войны решительными ударами Sternbombe. Ими был разработан план "Созвеэдие" ("Konstellation") предполагавший сброс 10 Sternbombe на города Франции и 5 на Великобританию с целью сломить эти страны. Предполагалось, что в случае реализации этого плана, Россия не решится вступить в войну и вся война будет выиграна Германией "за время полета цеппелина с Sternbombe к Парижу и Лондону!" Впрочем, радость германских военных была основательно подпорчена в 1909 году сообщением германской разведки о неких опытах в Великобритании, крайне напоминавших опыты с Sternbombe. Как выяснилось, один экземпляр отчетов группы экспериментаторов, создавших атомную машину был отослан их коллегам в Великобритании и узнав о опытах 1907 года Великобритания быстро сделала выводы... Первая британская alchemic bomb была взорвана 11 мая 1910 года над старыми броненосцами класса "Маджестик" в Северном Море с цеппелина "Мэйфлай-III". К 1914 году Великобритания обладала уже 8 alchemic bomb и флотом воздушных кораблей для их доставки. В 1913 году аналогичный опыт был поставлен и во Франции. Познее время начала испытаний и нехватка жестких цеппелинов для доставки зарядов привела к тому, что в 1914 году Франция располагала 3 "la bombe de destruction de question". Впрочем, Франция считала, что этого достаточно для контрудара по Берлину с жестких цеппелинов класса "Зодиак-Списс-III". Аналогичные опыты начались и в Российской Империи и в САСШ но к 1914 году еще не дали результатов. И вот наступил 1914 год...
thrary: Граф Цеппелин пишет: а что, если взять, да и сблизить две урановые полусферы? Ничего не будет. Вру. Будут две сближенные урановые полусферы.
Граф Цеппелин: Fenrus пишет: Где-то я читал, что если просто тупо руками сгрести в одну кучу критическую массу урана, ничего особенного не произойдет... А если решат для большего интересу сближать резко - сжимать направленным взрывом?!
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: А если решат для большего интересу сближать резко - сжимать направленным взрывом?! Это очень сложная задача - требуется довольно продвинутая математика. Если просто так сжимать - разбросает радиоактивную массу взрывом и все.
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Это очень сложная задача - требуется довольно продвинутая математика. Если просто так сжимать - разбросает радиоактивную массу взрывом и все. То есть вероятность, что все-таки удасться взорвать - невелика? А если направить друг на друга два урановых блока (допустим, есть у нас очищенный уран - нашли методику!) в каком-нибудь контейнере и сдавить их синхронными и мощными взрывами с двух сторон? Возможно ли тогда получить необходимый взрыв - или все-таки методика неподходящая?
Tokarev D: Fenrus пишет: Где-то я читал, что если просто тупо руками сгрести в одну кучу критическую массу урана, ничего особенного не произойдет... кроме крантов персонально сгребающему и взрыва, способного разве что развалить здание... По сути и взрыва то не будет. Будет лавинный рост излучения, плюс довольно резкий рост температуры вплоть до расплавления урана. После чего все (кроме радиации) затухнет. Взрыв (точнее псевдовзрыв) возможен если в конструкции имеется большое количество материала способного поглотить тепловую энергию - вода, графит. Вот паром здание развалить вполне может, да и осколки графита вещь забавная (а-ля Чернобыль)
Бабс1: Граф Цеппелин пишет: Гм... в 1928-1930 годах, думаете, ее еще не возможно будет создать? Думаю, ее практически невозможно создать сильно раньше 45-го года. В самом деле, самая мощная экономическая держава своего времени, собрала большую часть (по крайней мере половину) ведущих физиков своего времени и они сделали данное устройство к 45-му году. При этом, уже имелось огромное количество теоретических наработок.
Fenrus: Иными словами, в "домашних условиях" можно получить катастрофу, но не оружие. Оружие случайно получить не удастся - эта технология не лежит на поверхности, к ней надо идти целенаправленно и осознанно. А для этого сначала необходима теория, которая сможет предсказать возможность создания такого оружия и принцип его действия. Т.е. Е=мс2, плюс как минимум представления об устройстве атомного ядра и свойствах составляющих его частиц. А потом - много-много денег и мозговых усилий. Т.е. нужно, чтобы не просто появилась теоретическая возможность, а чтобы по-настоящему приспичило. Нужен испуг планетарных масштабов.
Граф Цеппелин: Fenrus пишет: Иными словами, в "домашних условиях" можно получить катастрофу, но не оружие. Оружие случайно получить не удастся - эта технология не лежит на поверхности, к ней надо идти целенаправленно и осознанно. А для этого сначала необходима теория, которая сможет предсказать возможность создания такого оружия и принцип его действия. Т.е. Е=мс2, плюс как минимум представления об устройстве атомного ядра и свойствах составляющих его частиц. Мда, придется долго и упорно развивать в XIX веке теорию атома, чтобы сильно ускорить создание атомной бомбы!
cobra:
Бабс1: Граф Цеппелин пишет: Мда, придется долго и упорно развивать в XIX веке теорию атома, чтобы сильно ускорить создание атомной бомбы! Соответственно, придется сильно развивать термодинамику, МКТ, химию, электродинамику в 18-м веке, электростатику в 17-м веке и т.д. В общем, да здравствуют прогрессоры!!!
cobra: короче тему заукрыть за бесперспективностью. От реала, за счет удачи и т.д. можно сдвинуть за 3-5 лет, за счет того что мы допустим что кто то из власть придержащих задумался и решил а давайте попробуем. во что глубоко не вертся............
Граф Цеппелин: cobra пишет: короче тему заукрыть за бесперспективностью. От реала, за счет удачи и т.д. можно сдвинуть за 3-5 лет, за счет того что мы допустим что кто то из власть придержащих задумался и решил а давайте попробуем. во что глубоко не вертся............ Гм... неужели все-таки все настолько мрачно? Я думаю, что можно сдвинуть лет на 10 - к середине 1930-ых. При условии легкодоступности радиоактивных материалов, конечно!
Стас: Нда... Если уж так хочется увидеть ЯО в ПМВ - может быть просто и тупо переместить из будущего какое-то количество ядерных боеголовок (тактических и сравнительно небольшой мощности - килотонн 10)? И объяснения приложить, что это такое (с научно-популярным обзором физики и прочих наук). И инструкции по применению. А люди начала 20 века их случайно найдут. Были же уже раньше темы типа: "переносится супермаркет", "переносится склад чего-то", "переносится сколько-то танков", "переносится большой город без людей".
cobra: ужжжооооссссссссссссссссс
Граф Цеппелин: Стас пишет: Нда... Если уж так хочется увидеть ЯО в ПМВ - может быть просто и тупо переместить из будущего какое-то количество ядерных боеголовок (тактических и сравнительно небольшой мощности - килотонн 10)? И объяснения приложить, что это такое (с научно-популярным обзором физики и прочих наук). И инструкции по применению. А люди начала 20 века их случайно найдут. Ну, мне хотелось именно увидеть Первую Мировую Войну с ядерным оружием собственного изготовления!
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: А если направить друг на друга два урановых блока (допустим, есть у нас очищенный уран - нашли методику!) в каком-нибудь контейнере и сдавить их синхронными и мощными взрывами с двух сторон? Возможно ли тогда получить необходимый взрыв - или все-таки методика неподходящая? Проще как в реале было в Малыше - пушка стреляет урановым снарядом в урановый же блок. малое сечение снаряда+высокая скорость, в результате получается достаточное давление и температура для запуска вызрывной реакции. Но там использовалось какое-то взрывчкатое вещество, дающее очень высокую начальную скорость, т.е. требуется прогресс в химии. Но в такой бомбе только 10% массы участвует в реакции, а сама бомба получается очень большой и тяжелой - не для дирижабля.
Вольга С.лавич: Граф Цеппелин пишет: Я думаю, что можно сдвинуть лет на 10 - к середине 1930-ых. Это от нехватки знаний.
thrary: Граф Цеппелин пишет: При условии легкодоступности радиоактивных материалов, конечно! Еще раз если бросать на город два куска урана которые будут быстро сдвигаться, то можно сломать несколько черепов в том городе. Но не более того. Чтобы оно взорвалось, должен быть обогащенный уран, причем куски обогащенного урана каждый по себе должны быть меньше критической массы, но в сумме они должны быть больше критической массы (причем масса эта сильно варьируется от геометрии протекания цепной реакции)...
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Проще как в реале было в Малыше - пушка стреляет урановым снарядом в урановый же блок. малое сечение снаряда+высокая скорость, в результате получается достаточное давление и температура для запуска вызрывной реакции. Но там использовалось какое-то взрывчкатое вещество, дающее очень высокую начальную скорость, т.е. требуется прогресс в химии. Но в такой бомбе только 10% массы участвует в реакции, а сама бомба получается очень большой и тяжелой - не для дирижабля. А если использовать урановый блок сложной формы - для лучшего контакта - и разгонять навстречу друг другу два урановых блока по чему-то вроде артиллерийского ствола орудия? Будет ли настолько уж тяжелой эта конструкция (кстати, можно сэкономить на антирадиационной защите - просто подвесить ее под корпусом цеппелина на некотором расстоянии от него)!
Fenrus: А напомните-ка мне, уж не в рамках ли Манхэттенского проекта впервые масштабно использовались для вычислений ЭВМ? В столбик на коленке все это не посчитаешь...
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: А если использовать урановый блок сложной формы - для лучшего контакта - и разгонять навстречу друг другу два урановых блока по чему-то вроде артиллерийского ствола орудия? Сложная форма уранового блока - это опять-таки достаточно-сложные вычисления. Но главное - нужных порохов еще нет, чтобы достаточно массивные снаряды до нужной скорости разогнать. Да и выигрыша в массе двухснарядная конструкция не даст- потребуется ровно столько же урана + вес еще одной "казенной части"+вес еще одного заряда ВВ. А радиационная защита в ядерном заряде - это достаточно малая часть веса - не ядерный реактор, щитами из бетона закрываться не надо, достаточно металлической оболочки.
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Но главное - нужных порохов еще нет, чтобы достаточно массивные снаряды до нужной скорости разогнать. Но ведь двухзарядная конструкция и обеспечит сложение скоростей (кстати, а зачем в ней вообще сплошной ствол - может, хватит казеных частей и направляющих)!
Doctor Haider: Граф Цеппелин пишет: Но ведь двухзарядная конструкция и обеспечит сложение скоростей Это да, но не забывайте, что масса и габариты бомбы существенно возрастут. Такая установка будет, по существу, стационарной. А ствол нужен, чтобы ускорение снаряду сообщить, чтобы было давление газов на дно снаряда. Почему собственно, в огнестрельном оружии важно, чтобы снаряд или пуля плотно прилегали к стенкам ствола. Без ствола газы уйдут в разные стороны.
Граф Цеппелин: Doctor Haider пишет: Это да, но не забывайте, что масса и габариты бомбы существенно возрастут. Такая установка будет, по существу, стационарной. Гм... если все это будет одноразовым, то есть можно делать их менее прочных и более легких сплавов - возможно, удасться удержаться в пределах 3-5 тонн?!
Fenrus: Подумалось. Мы тут недавно обсуждали возможность мира без мировых войн. Для начала - хотя бы без ПМВ. Ну, чтобы вместо одной большой войны - несколько разбросанных по времени и географии локальных конфликтов, без больших коалиций, пар спущен, напряжение снижено. И вот представим себе, что ПМВ не было. Большой конфликт, возможно, еще назреет, но не скоро. Военные технологии развиваются куда медленнее, чем в РИ. Доктринально военная мысль еще очень долго остается на том же уровне - ведь "позиционного тупика" не было, следовательно, и проблема его преодоления тоже не вставала. Но наука-то продолжает развиваться... в том числе и ядерная физика, и все прочее. Как в XIX веке - технологии совершенствуются, военная мысль отстает. И если дело когда-нибудь все-таки дойдет до большой войны... ну в общем, Вы меня поняли. ИМХО, это единственная теоретическая возможность получить ЯО при общем уровне развития военного дела, соответствующем в целом уровню ПМВ.
Граф Цеппелин: Fenrus пишет: ИМХО, это единственная теоретическая возможность получить ЯО при общем уровне развития военного дела, соответствующем в целом уровню ПМВ. Гм... скорее всего - да, единственная!
Стас: Fenrus Да, коллега, я так же думаю. (См. мои посты выше).
Граф Цеппелин: Стас пишет: Fenrus Да, коллега, я так же думаю. (См. мои посты выше). Придется ориентироваться на это - придумывать таймлайн исходя из переноса Первой Мировой Войны в 1930-ые годы!