Форум
Освободительный поход против большевиков (давайте без флуда)
Sumerset: [quote]Локотьская альтернатива Сергей ВЕРЁВКИН В преддверии уже 65-летней годовщины начала Великой Отечественной войны 1941-1945 годов попробуем обсудить одну тему, всё ещё скрытую под спудом лжи и инсинуаций, нагромождённых советским агитпропом, наиболее им искаженную - была ли тогда у народов Советского Союза какая-либо альтернатива защите советской власти. Сталинисты и тогда и сейчас, когда вроде уж СССР и в помине нет, с пеной у рта доказывали и доказывают, что выбора у россиян не было! Только защищая советскую власть, они могли сохранить Россию. Защита советской власти и есть защита Родины, России! Другого не было, нет и быть не может - никогда! Все другое - подлое предательство и измена! Вбивая это в сознание простого россиянина, они всё ещё пытаются подменить понятие России, Родины понятием советская власть! А ведь понятия эти глубоко враждебны друг другу! Россия под советской властью - полигон для обкатки мирового эксперимента и земля, с которой тянули все соки, чтоб помогать по всему миру таким же оголтелым - для таких же людофобских экспериментов уже над их собственными народами. Чтобы верно ответить на этот вопрос, вспомним одну донельзя оболганную тему - так называемой "Локотьской республики". Уникального политико-административного образования, существовавшего в период 1941-1943 годов на Брянщине. Почему ее? Во-первых, Локотьское самоуправление было создано в сентябре 1941 года русскими людьми - когда еще немецких войск тут не было. Через две недели, когда 2-я танковая армия вермахта заняла эти места, её командующий - генерал-полковних Хайнц Гудериан пошел на эксперимент, полностью доверив внутреннее самоуправление этому созданному русскими органу власти. На землях Локотьщины не было немцев в органах власти, германских судов, полиции, тюрем, оккупационных войск (за исключением нескольких гарнизонов немцев и венгров, помогавших локотьчанам в борьбе с партизанами), не действовали законы Германии. За порядком здесь следили местные силы правопорядка. Также из местных и из красноармейцев разбитых 5-й и 13-й армий Брянского фронта была создана Русская освободительная народная армия (РОНА), достигшая в 1942-1943 годах численности 20 000 человек и вооруженная оружием, собранным на местах боев. РОНА имела пулеметы, орудия, более двадцати танков и бронемашин. Снабжалась и обмундировывалась она также за счет собственных ресурсов. Отсюда - и диковатый внешний вид народоармейцев, как называли локотьчане своих защитников, - рваные сапоги, опорки, лапти, а то и босиком. И тем не менее "хозяином брянского леса" были не партизаны - это миф, а народоармейцы из РОНА. Ежедневный мясной рацион в РОНА был только 25 граммов, в то время как у брянских партизан-емлютинцев - 500. Тем не менее последние в течение 1941-1942 годов сотнями переходили на сторону РОНА. Изматывающая партизанская война велась против локотьчан советскими партизанами с исключительной жестокостью - достаточно только вспомнить примеры деревень Тарасовки и Шемякино. На Первомай 1942 года партизаны захватили эти села и были выбиты оттуда бойцами РОНА только через несколько дней. Войдя в села, бойцы РОНА обнаружили там 115 трупов уничтоженных партизанами "предателей Родины", среди которых были старики, женщины и дети. И все же руководителям Локотьской республики удалось добиться беспрецедентных успехов. Несмотря на выполнение 100 процентов обязательных поставок товаров Германии, уровень жизни здесь был самым высоким по сравнению с любыми другими районами и территориями, бывшими под контролем Германии. Семейный надел земли локотьчан составлял по 10 гектаров, в каждой сельской семье была корова, не считая свиней, коз, овец, птицы. Вдумайтесь в эти цифры! В каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове, а то и по две, не считая прочей скотины! В условиях войны! Сейчас, когда нет давно ни войны, ни оккупации, найдете ли - уж не говорю - область - район в стране, где в каждой сельской семье - по десять гектаров земли и по корове? Увы и ах - ответ ваш будет ясен! А ведь Локотьская республика занимала не один - восемь районов Брянской и Курской областей - Брасовский, Суземкский, Комаричский, Навлинский, Михайловский, Севский, Дмитриевский, Дмитровский. Кстати, здесь оккупационная марка не ходила - единственным платежным средством остался советский рубль. Также любопытно то, что его курс был прямо пропорционален общим успехам Красной Армии. К спекулянтам применялись исключительно строгие меры, поэтому дороговизну локотьчанам победить удалось. Большое внимание уделялось детям. Руководитель республики Бронислав Каминьский требовал от местных бургомистров и старост под страхом тюремного наказания обеспечить, чтобы все дети учились в школах. Власти за счет местного бюджета были обязаны выделять охрану, возниц, лошадей и телеги, чтобы подвозить детишек из деревень и хуторов к школам и обратно. А если те проживали далее пяти километров от школ, то за счет местного бюджета власти должны были содержать при школах интернаты, где дети бы были всю неделю, попадая домой только на выходные, каникулы и праздники. И только там, где на деревни и села проходили интенсивные нападения подсоветских партизан, Каминьский разрешал приостанавливать работу школ. Всего здесь работали 345 школ, в том числе 10 - средних, в них только педагогов было 1 338 человек, а обучались 43 422 учащихся. В каждом крупном селе Локотьщины были организованы избы-читальни, или Народные дома. В каждой избе-читальне был руководитель, получавший зарплату от местных властей, а в Народном доме - еще и киномеханик, руководители кружков. Ассортимент книг в основном был представлен классической русской литературой. Из современной - белоэмигрантские мемуары и антисоветская литература эмигрантской организации НТС (Народно-Трудовой Союз) произведения современных европейских авторов, признанных Германией, - Генрика Ибсена, Кнута Гамсуна, немецких авторов. Были книги и советских писателей, оставшихся "под оккупацией", и продолжавших писать романы, пьесы. Таких, как смоленский журналист Шишков, чьи антисоветские пьесы "Волк" и "Синее небо" о военной жизни "другой" России пользовались большим успехом. Кстати, Локотьский драматический театр по количеству и составу труппы - более 100 человек только артистов - был самым крупным на оккупированных территориях. Он ежедневно до 1944 года давал по два представления, часто выезжая на гастроли по стране. Каминьский сумел наладить и медицинское обеспечение населения, которого было до полутора миллионов человек. За счет местных ресурсов было организовано и работало 9 больниц и 37 медпунктов-амбулаторий. Несмотря на крайний недостаток врачей-специалистов и квалифицированных медсестер! Было открыто несколько домов для престарелых, а также три детских дома для детей, чьи родители убиты советскими партизанами, - и это было - из песни слова не выкинешь. В каждом райцентре - Локоте, Брасове, Суземках, Комаричах, Севске, Дмитриев-Льговском, Дмитровск-Орловском, Навле - работали гостиницы, постоялые дворы, не говоря уже о многочисленных ресторанчиках, столовых, кафе, магазинчиках. Знаменита эвакуация, по сути - исход населения Локотьской республики осенью 1943 года. 50 000-70 000 человек со всем скарбом, гоня с собою несколько тысяч коров, не считая прочей живности, на десятки километров растянулись по дорогам, уходя в Беларусь - на Лепельщину, где Каминьский попытался воссоздать теперь уже "Лепельскую" республику. А потом - еще дальше - в Венгрию, где была обещана земля для проживания. И, наконец, они рассеялись по Германии. Кстати, после исхода активной части населения Локотьской республики со своей Родины подсоветская жизнь на Локотьщине наладилась не скоро. Вроде все "замаранные" локотьчане ушли на запад. Ан нет - сразу же началась активная партизанская борьба, пресловутый "политбандитизм". Целые армии повстанцев, подобно "Зеленой армии" Роздымахи, "Объединенных повстанческих отрядов Мглинского и Суражского районов", отрядов братьев Козиных, Войтенко и многих других, - долгие шесть лет чуть ли не голыми руками, без всякой поддержки извне воевали против советской власти. До середины пятьдесят первого года полыхало здесь пламя народной антисоветской войны! Уникальность Локотьской республики заключается в том, что она своим примером дала четкий ответ, обозначив альтернативу выбору, стоявшему перед россиянами в 1941-1945 годах: что делать, с кем идти, как идти? Оказалось, что даже в условиях войны можно жить по-человечески - только без сталинистов на своей шее. Жизнь Локотьской республики - ярчайший тому пример! Ее историю нужно изучить более тщательно, отмыв от лжи, беспристрастно разобрав все ее достижения и ошибки, сурово осудив все выявленные, но действительные, а не мнимые преступления. Парламентская газета № 99 (1949). 22 июня 2006 года. [/quote]
falanger: Стас пишет: Какая замечательная тема. Как здесь хорошо и психологически достоверно высвечивается взаимная связь антикоммунизма, антисоветизма, нацизма, прозападного национализма. А по теме - как сказали выше, при максимально хорошем развитии событий для славянского населения России, - сырьевой придаток и колониально-зависимая страна. А также, скорее всего (от себя добавлю) - что-то вроде апартеида. Очень правельно замеченно. В общем в том варианте СССР расчленяется на "улусы" и прочие "удельные княжества" с разжиганием национализма и сеператизма. А потом немецкая колонизация и крематории... Просто все "антикомунисты" и прочие не понимают в упор что ни СССР ни Россия никому на западе ни на.. нинужны. Что "Рашен медвед" на Западе всегда рассматривался как противник и варвар априоре, и будет так рассматриватся тоже всегда. И незря ещё в царской России говорили - У Росси есть всего 2 союзника. Русская Армия и Русский Флот! Вот так вот.
RAZNIJ: thrary пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Не совсем так - даже Гитлер долже воевать "НА ДЕНЬГИ", А он на что в РИ воевал? На фантики? Да почитайте вы о финансово положении Рейха перед 1941. Рейх почти в экономическом ауте. Экономика держится за щет внешних вливаний, из окупираванной Европы, отдельные личности намекают еще и на "мировой" капитал (где-то утрираванно но более менее точно). Долги Рейха это тоже та еще сказка. Поход на Восток - это возможность ПОГРАБИТЬ, расплатится с внутреними долгами за счет приобретенных земель и собсвености, получить дешевое сырье и рабов. Иначе поход не рентабелен. Поэтому и деньги нашлись - что ДИВЕНДЫ хорышие ожидались. А тут добрые немцы освобождают русских - и загоняют экономику Рейха в колапс, ради России+куча немецких трупов. Уж извините но освобождение прилдется ПРОПЛАТИТЬ. Вот еще аспект Рейх освободил Росию от комунистов. Запад Росии так или иначе разрушен. Какие ни какие потери в людях. Куча техники уничтожана или взята как трофей. Денег на помощ и вастоновление ЗАВОДОВ/Ж.д./ и т.д. у немцев нет, свободной техники тоже. К томуже у них свои расходы - надо воевать с Британией/США, на востоке не понятный союзник Япония. Т.е. уцелевшому производству России придется не поднимать страну - а впрягатся за Рейх, оплачивая освобождение, и безопасносность под эгидой рейха.
RAZNIJ: CTPAHHuK пишет: цитата: Вызвать ненависть к немцам на оккупированной территории. 5. А немцы сами мало поводов к ненависти давали? Уху бабуля из белоруссии расказывала - с военными говорит договорится можно было, от офицера зависило (один ей даже всто выловленых кур - зерна велел насыпать). Но вот эсесовцы, она их "финами" называла - говорила звери были, людей за нижнюю челюсть вешали (3 дня человек мог живым весеть). Я покапался - термин "фины" стал интересен - накопал что как раз в тех местах прибалтийские эсесовцы отметились - латыши, эстонцы. Еще говорила что в начале войны встречали немцев без ненависти - а потом они довели, говорит наглели на глазах, пока красных били, до пол войны. Ну нарад и двинул в леса партизанит. Не то чтоб за советскую власть, за себя самих.
39: CTPAHHuK пишет: Ничего другого предатели и коллаборационисты не заслуживают. Т.е. зверские убийства евреями мирных жителей вы одобряете. Не удивлен. Хватит флейм провоцировать Модерированием занимайтесь на: ------------ Замечание за скрытую рекламу и флуд. Bastion
Леший: Cмельдинг пишет: ага, немного... раз в десять... Больше? Безусловно. Правда при этом в СССР вообще никакого населения не осталось бы.
Крысолов: RAZNIJ пишет: но все остальное осталось, т.е. немцы не дали японцам попилить Д.Восток. Почему не дали? Все Приморье и Сахалин с Камчаткой в Сфере. RAZNIJ пишет: тут всплывают - организованные немецкие манаполии от Круппов до Геренга, а там и хозяйственики из СС и организации Тода подтянутся. И говорят - будет вам счастье восточные братья - мы возьмем управление в свои руки. Вы вообще отличаете целеноправленную программу уничтожения от обычного экономического влияния? Именно так все и будет. Добывающие отрасли быстренько приватизируют Круппы и прочие. Люди. Я кажется дал четкую развилку откуда считать. Не фиг тут рассусоливать на тему "пограбить" "не пограбить". Вон Францию "пограбили". И где там МАССОВОЕ партизанское движение, подобное тому что было на Востоке?
CTPAHHuK: 39 пишет: Модерированием занимайтесь на: Меня, в отличие от вас, сайты, связанные с тематикой иудаизма не интересуют. 39 пишет: Т.е. зверские убийства евреями мирных жителей вы одобряете. А вы одобряете зверские убийства евреев теми же самыми мирными жителями. Считайте что 1:1. Флейм закончен. Крысолов пишет: Вон Францию "пограбили". И где там МАССОВОЕ партизанское движение, подобное тому что было на Востоке? Для него нужна поддержка со стороны сражающегося государства. В отличие от Франции, в СССР это было.
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Для него нужна поддержка со стороны сражающегося государства Какая поддержка? Без сочувствия населения поддержка уйдет как в песок. При нормальном подходе, отсутствии СС-шушеры и вешания за челюсть, немцы скорее выиграют идеологическую компанию чем проиграют.
39: CTPAHHuK пишет: сайты, связанные с тематикой иудаизма не интересуют. С тематикой русскоязычных евреев всего мира Сомневаюсь. А вы одобряете зверские убийства евреев теми же самыми мирными жителями. ? Считайте что 1:1. Флейм закончен. Считайте и заканчивайте что хотите, дело хозяйское. Для него нужна поддержка со стороны сражающегося государства. В отличие от Франции, в СССР это было. Ну здрасьте. Британия - это не сражающееся государство?
Cмельдинг: Леший не притворяйтесь идиотом, коллега. я отчетливо написал - МЕНЬШЕ. все остальное - это просто перепевы даже не военного агитпропа, а суслятины.
Крысолов: Смельдингу выносится устное предупреждения. Толерантнее надо быть, толерантнее
CTPAHHuK: Крысолов пишет: немцы скорее выиграют идеологическую компанию чем проиграют. Не вижу как идеологическая кампания связана с подрывами жд. 39 пишет: С тематикой цитата: русскоязычных евреев всего мира Сомневаюсь. Не знаю как вас, а меня нет. 39 пишет: ? Вчитайтесь в вашу цитату. 39 пишет: Считайте и заканчивайте что хотите, дело хозяйское. Подсчитал и закончил. теперь к делу: 39 пишет: Ну здрасьте. Британия - это не сражающееся государство? Им разве было до французов?
CTPAHHuK: Cмельдинг пишет: все остальное - это просто перепевы даже не военного агитпропа, а суслятины. Будет как в реале после поражения в ХВ, только ещё хуже и без надежд на возрождение. И это самый оптимистичный вариант!
39: CTPAHHuK пишет: Им разве было до французов? По сути. Вы не в курсе, откуда шло снабжение маки? поражения в ХВ Христос Воскресе? Воинствующий язычник?
39: CTPAHHuK пишет: Не вижу как идеологическая кампания связана с подрывами жд. Самым прямым образом. Не будет желающих подрывать.
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Не вижу как идеологическая кампания связана с подрывами жд. Антисоветски настроенное население само переловит красных партизан и взрывов не будет
CTPAHHuK: 39 пишет: По сути. Вы не в курсе, откуда шло снабжение маки? Ну, раз Сопротивление не было таким массовым, значит не так уж хорошо снабжали. + французов вроде бы не геноцидили. 39 пишет: Христос Воскресе? Воинствующий язычник? Ну, если вы не поняли, о чём идёт речь, то моей вины в этом нет. 39 пишет: Самым прямым образом. Не будет желающих подрывать. Здрасте пожалуйста. Пришли немцы и за год распропагандировали тех, кого большевики агитировали 20 лет?
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Ну, раз Сопротивление не было таким массовым, значит не так уж хорошо снабжали Это неправильное утверждение. CTPAHHuK пишет: + французов вроде бы не геноцидили. Блин, а в этом альтернатива и заключается. CTPAHHuK пишет: Пришли немцы и за год распропагандировали тех, кого большевики агитировали 20 лет? Надо матчасть изучить. Реально большевитская пропаганда после прихода немцев моментально испарилась куда-то. И появилась вновь когда немцы делом доказали что коммунисты таки не врали.
alymal: falanger пишет: Просто все "антикомунисты" и прочие не понимают в упор что ни СССР ни Россия никому на западе ни на.. нинужны. Что "Рашен медвед" на Западе всегда рассматривался как противник и варвар априоре, и будет так рассматриватся тоже всегда. И незря ещё в царской России говорили - У Росси есть всего 2 союзника. Русская Армия и Русский Флот! Правильно. Господа... Как бы это покорректнее выразиться... Вспомнили, какой вы национальности, а? И представили, ЧТО бы было с Вами, если бы тогда победили немцы. Кто бы полетел в трубу (пеплом)? Все ГУЛаги покажутся санаториями на том фоне, что развернут тут наци, если учитывать традиционное презрение к нам со стороны Запада. 39 пишет: Вызвать ненависть к немцам на оккупированной территории. А как Вы представляете себе такой приказ? Что в нем написать-то? Для любого командира, который такой приказ напишет - это даже не штрафбат, это могила. Особисты тоже хотят оправдывать свое существование. Чем больше скрытых шпионов сдадут - тем им лучше. А что может быть лучше, чем вот такой красивый приказ? Это не только командир пойдет, он много кого за собой потянет. Потом... Я как-то краем уха слышал, что такие диверсионные товарищи вроде как перед выходом на задание свои документы сдавали, или это меня ввели в заблуждение? И еще раз потом - если бы выходящие из боя диверсанты наткнулись на таких вот "локотьевсчичков" - ну... Что тут говорить? Это как мирная деревенька в Колумбии - мы тут только вот травку растим, и что плохого сделали? К вопросу о промышленности. Есть куча документов, которые регламентируют не только рабочий день... Это всем известно. Есть еще всякие вредные производства - это тоже всем известно. Есть еще куча ограничений на само оборудование. Усилия поворота рукояток станка, допустимый шум, расположение узлов станка и все такое прочее. Это, несомненно, удорожает оборудование. Обрудование можно сделать дешевым без ухудшения качества выпускаемой продукции, но с увеличением опасности для работающего. Угадаем на раз - какое оборудование будет поставляться в восточные провинции Империи? За лет 30 много всего интересного будет. Не думаю, что русские выживут.
39: alymal пишет: А как Вы представляете себе такой приказ? Что в нем написать-то? Для любого командира, который такой приказ напишет - это даже не штрафбат, это могила. Понятно, что подобные акции не могли являться инициативой отдельных командиров, а предприниматься только с санкции высшего руководства.
39: CTPAHHuK пишет: раз Сопротивление не было таким массовым, значит не так уж хорошо снабжали. Странное умозаключение. Ну, если вы не поняли, о чём идёт речь, то моей вины в этом нет То есть ХВ - это не Христос Воскресе? А что? Пришли немцы и за год распропагандировали тех, кого большевики агитировали 20 лет? Да, большевики очень последовательно и удачно агитировали 20 лет. Воевать против них на чьей угодно стороне.
Modo: alymal пишет: И представили, ЧТО бы было с Вами, если бы тогда победили немцы. Плясал бы со шваброй в бранденбургской пивной. :) А что, тоже повод плюнуть в морду "Освободителям"
CTPAHHuK: 39 пишет: Понятно, что подобные акции не могли являться инициативой отдельных командиров, а предприниматься только с санкции высшего руководства. Текст приказа можно? 39 пишет: Странное умозаключение. Не вижу ничего странного. Или вы считаете, что эффективность партизанских действий находится в обратной зависимости от снабжения? 39 пишет: То есть ХВ - это не Христос Воскресе? А что? CTPAHHuK пишет: Ну, если вы не поняли, о чём идёт речь, то моей вины в этом нет. 39 пишет: Да, большевики очень последовательно и удачно агитировали 20 лет. Воевать против них на чьей угодно стороне. Можете указать конкретные примеры?
39: CTPAHHuK пишет: Текст приказа можно? Какого приказа? Не вижу ничего странного. Или вы считаете, что эффективность партизанских действий находится в обратной зависимости от снабжения? Вам уже было сказано, что снабжение было весьма приличным. Ну, если вы не поняли, о чём идёт речь, то моей вины в этом нет. Упорно не хотите расшифровывать загадочные аббревиатуры. Можете указать конкретные примеры? Весь период с 1917 по 1941. Красный террор, коллективизация, репрессии и т.п.
Modo: 39 пишет: Упорно не хотите расшифровывать загадочные аббревиатуры. За... Достали. Холодная Война.
falanger: CTPAHHuK пишет: А вы одобряете зверские убийства евреев теми же самыми мирными жителями. Считайте что 1:1. 39 пишет: ? Вот такими вот например убийствами: То, что происходило с Литвой дальше, - известно. Между уходом советских войск и приходом немцев прошло несколько дней. Когда Советы ушли, литовцы первым делом вошли в еврейский квартал Каунаса - Слободку. Сейчас они рассказывают, что их ненависть к евреям была спровоцирована участием евреев в компартии, в сталинских репрессиях и т.д. Мне они могут не рассказывать эти сказки. В Слободке их интересовало лишь два места - еврейский сиротский дом и знаменитая ешива (религиозная духовная академия) "Слободка". Детдомовских детей они просто заперли в помещении и сожгли живьем. А ешиботников (учащихся ешивы) собрали в большом гараже. Тогда машины чистили сжатым воздухом. Они вставляли в рот еврею этот шланг, включали воздух, и кишки вылетали через задницу. Толпы литовцев - женщины, дети, словом, весь город - дружно аплодировали. Так, одного за другим, они убили всех учащихся ешивы - кроме тех, кто смог спрятаться. Основной контент тут: http://www.russ.ru/content/view/full/15040 Вот так-то... Товарищи и "господа" форумчане...
39: falanger пишет: Основной контент тут: http://www.russ.ru/content/view/full/15040 Я же только что эту ссылку привел.
Modo: Тогда поражаюсь, если мы оба предположили, что приведенная информация соответствует действительности - но сделали из нее настолько разные выводы - так ФИГЛИЛЬ? :)
Игорь: Крысолов пишет: Антисоветски настроенное население Скорее всего большинству населения в общем по фигу-"моя хата с краю" и пока у них не начнут слишком много всего отбирать и проводить прочие гадости(что активно делали немцы) можно рассчитывать на отсутствие сопротивления(а за хороший паек и на участие в карателях), но вот антисоветски настроенное население "это фантастика" какое-то количество будет просоветски настроенно при любой политике нецев. А вообще тему о немцах-альтруистах, освобождающих Россию от "злых большевиков", можно только в качестве юмора рассматривать.
Modo: Игорь пишет: А вообще тему о немцах-альтруистах, освобождающих Россию от "злых большевиков", можно только в качестве юмора рассматривать. +5!
krolik: Игорь пишет: А вообще тему о немцах-альтруистах, освобождающих Россию от "злых большевиков", можно только в качестве юмора рассматривать. вроде как о немцах-прагматиках, желающих победить. ну а потом - политика может меняцца...
Henry Pootle: В общем сначала не делать так: 1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей. 2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия. 3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием. 4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было. 5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев. 6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь. 7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак. 8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон. 9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно. 10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане. А потом делать так: Первый помощник Гарина, инженер Чермак, носивший звание губернатора, разместил рабочую силу по национальностям на пятнадцати участках, отгороженных друг от друга колючей проволокой. На каждом участке были построены бараки и молельни по возможности в национальном вкусе. Консервы, бисквиты, мармелад, бочонки с капустой, рисом, маринованными медузами, сельдями, сосисками, и прочее, и прочее заказывались (американским заводам) также с национальными этикетками. Два раза в месяц выдавалась прозодежда, выдержанная в национальном духе, и раз в полгода -- праздничные национальные костюмы: славянам -- поддевки и свитки, китайцам -- сырцовые кофты, немцам -- сюртуки и цилиндры, итальянцам -- шелковое белье и лакированные ботинки, неграм -- набедренники, украшенные крокодильими зубами и бусами, и т.д. Чтобы оправдать в глазах населения эти колючие границы, инженер Чермак организовал штат провокаторов. Их было пятнадцать человек. Они раздували национальную вражду: в будни умеренно, по праздникам вплоть до кулачной потасовки.
CTPAHHuK: Modo пишет: Игорь пишет: цитата: А вообще тему о немцах-альтруистах, освобождающих Россию от "злых большевиков", можно только в качестве юмора рассматривать. +5! +6.
39: Modo пишет: Тогда поражаюсь, если мы оба предположили, что приведенная информация соответствует действительности - но сделали из нее настолько разные выводы - так ФИГЛИЛЬ? :) Не совсем так. Я это интервью хотел в Курилке обсудить, но тему сразу закрыли. Вообще тема превращается в очередную перебранку ни о чем и демонстрацию политических взглядов. Давайте конструктивно.
Modo: 39 Конструктивно все упирается в два вопроса: 1) Немцам оно надо? За эту тему конструктив таки был. 2) Русским оно надо? А вот за эту - не было.
falanger: CTPAHHuK пишет: Modo пишет: цитата: Игорь пишет: цитата: А вообще тему о немцах-альтруистах, освобождающих Россию от "злых большевиков", можно только в качестве юмора рассматривать. +5! +6. + 17! Modo пишет: А вот за эту - не было. А значит - Альтернегатива.
39: Modo пишет: Русским оно надо? А вот за эту - не было. Тут, опять-таки, все зависит от политических взглядов. Оценка такого развития событий как Альтерпозитивы также звучала.
Крысолов: Игорь пишет: вообще тему о немцах-альтруистах Каких альтруистов, где вы их видели? Давайте не путать понятия альтруизм, вменяемая оккупационная политика и действия отмороженного режима.
Глебыч: CTPAHHuK пишет: Возьмите хотя бы продовольствие, которое не пришлось везти из Германии, а, значит, можно было привезти побольше снарядов, патронов и т.п. Для начала надо ПРОИЗВЕСТИ. Вести уже потом. Если у вас Гитлер гений всех времен и народов, и он сделает/не сделает следующее: 1. НЕ воюет против русских недочеловеков, а воюет против большевиков (кстати, на ВИФ-2 выкладывали реальные немецкие плакаты именно такого содержания, не помогло однако), 2. сначала проводи мобилизацию промышленности А ПОТОМ уже нападает на СССР, 3. Ну хотя бы САМ не объявляет войну США, полгодика без их войск в Африке и более мелкий Ленд Лиз ему это может и купит и еще куча мелдочей, тогда может счто то могло и получиться. Но это совсем другой Гитлер, не из нашего мира. И не факт, что в нашем мире он пришел вы к власти. А по поводу заголовка, вы когда кидает гранату в толпу, тоже говрите "только без шума пожалуйста" ? В такой теме может быть ТОЛЬКО флуд. По определению.
Игорь: Крысолов пишет: Каких альтруистов, где вы их видели В том то и дело, что не видел Крысолов пишет: Давайте не путать понятия альтруизм, вменяемая оккупационная политика и действия отмороженного режима Для немцев вменяемая оккупационная политика близко к действие отмороженного режима. Немцам надо было добыть зерно, нефть, марганец, некоторые другие ресурсы(иначе зачем полезли). Чтобы добыть зерно надо его отнять у местного населения(то есть обречь население городов на вымирание)-это вполне вменяемая с точки зрения немцев политика.