Форум
1964 - Гражданская война в СССР
Илья: 1964 - Гражданская война в СССР Сентябрь-октябрь 1964 Предупрежденный героическим офицером КГБ Хрущева ухитряется удрать в Киев. (А кто сказал, что он должен сложить лапки и сдаться?) Военно-партийная верхушка Украинской ССР (состоящая, преимущественно, из его выдвиженцев) радостно его приветствует…как генерального секретаря Партии. Ведь для того, чтобы снять Хрущёва нужно, как минимум, его присутствие на Пленуме. Хрущева нет, участники Пленума (среднее и низшее звено) в недоумении - никто ведь не объяснил им, что можно снять первое лицо в государстве. Основные заговорщики - в панике. Хрущёв на Украине шлет по всей стране директивы и указания и совершенно непонятно что с ним делать. Идеальным вариантом было бы отправить к генсеку в гости высококлассного ликвидатора, но, так как Г.В. в этом варианте не получается, решим для себя, что силовые структуры Брежневу и К неподконтрольны, поскольку большинство не замазанных лично чиновников решило подождать, чем все кончится. Ведь неизвестно ещё кто победит и перед кем надо бы повилять хвостом. Таким образом, СССР оказывается расколот на два лагеря, состоящих из сторонников почти уже экс-генсека Хрущева и почти уже просто-генсека Брежнева. Народу, как всегда, ни о чем не докладывают и официально вообще ничего не происходит. Октябрь-ноябрь 1964 Принимается решение о взятии товарища Хрущева Н.С. "за задницу" (личное указание товарища Брежнева). Есть проблема. Группировка союзных войск, базирующаяся на Украине, вторая по мощности в СССР. Первая, естественно, дислоцируется в России. Но стоит осознать огромный разброс - от Москвы до Владивостока - чтобы понять собрать требуемые силы будет архитрудно. Украина же компактна, пронизана достаточно качественными коммуникациями и имеет на своей территории всё мыслимые виды вооружения - исключая, ЕМНИП, Я.О. (на 1964). Численность штыков грубо оценивается в полмиллиона. Танки, бомбардировщики, флот…А самое главное опытные боевые офицеры-ветераны, ещё помнящие и Германию и Будапешт. Учитываем и то, что многие военные отказали в подчинении Брежневу (а многие - Хрущёву). Обеими сторонами все ещё предпринимаются отчаянные попытки сохранить происходящее в секрете, как от народа, так и от евро-атлантистов. Таким образом, грубые методы наподобие масштабных бомбардировок ночного Киева, введение пары тысяч танков и вдумчивая обработка ядрен-батоном отвергаются с ходу. Принимается решение об использовании традиционного русского метода "закидать шапками", т.е. ввести на Украину такое количество войск, что Хрущев испугается и сдастся, либо будет выдан бывшими приверженцами. Проблема в том, что никто ещё в Союзе не знает как это - воевать с собственным народом на собственной территории. Украинцы - такие же советские люди, как и русские. Русские офицеры, находящиеся в рядах военных подразделений, дислоцирующихся на территории Укр. ССР, повинуются приказам легитимного генсека Хрущева. (С хохлами в РСФСР та же самая петрушка.) Январь-февраль 1965 На Украину введены войска. Никто не думал, что хохлы станут стрелять в ответ. А они стали (смотри название сайта). Бои. Февраль-июнь 1965 Затяжные позиционные БД. Июнь-июль 1965 РСФСР. Все плохо. Уже сражающиеся офицеры отказываются сражаться. Ещё не сражающиеся - отказываются предоставлять пополнения утратившему большую часть своей и без того сомнительной легитимности Брежневу. Украинская ССР То же самое. Вдобавок ко всему - голод, в Москве додумались перекрыть поставки газа (как всё повторяется…), нефти, еды. Но сухарей и патронов пока хватает. В Европе удивляется происходящему в "этой дикой России". Подозревают какую-то очень изощренную хитрость. Вплоть до того, что имитация гражданской войны используется красными для прикрытия планов своего победного шествия на Париж и дальше. Более практичные американцы шушукаются с Китаем на предмет возможного пересмотра советско-китайских границ. 1966 Брежнев отстранен коллективной группировкой силовиков…
литовец: в 1964 г. где семья Хрущева?
Иван Серебров: Хрущев на Запад не сбежит - "не то у него воспитание" . Именно из-за этого воспитания (он был, сколько я понимаю, последний советский руководитель искренне (процентов на 80%) веривший в идеи коммунизма), он и не стал устраивать гражданскую войну. Требуется "альтернативный" Никита Сергеевич
Артем: Ну, просто хочется кому-то повоевать в 1964 м... Однако, даже если Хрущев долетит до Киева, тамошняя верхушка его поддержит, и командующий, ВОЙСКА ОСТАНУТСЯ ВЕРНЫМИ ЦЕНТРАЛЬНОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Особенно если Брежнев с Сусловым, Игнатовым и Семичастным Жукова вернут из ссылки и его поддержкой заручатся. Против такого авторитета не один старшина не попрет, а тогдашняя армия, в отличие от поздней советской, держалась на СТАРШИНАХ. Кроме того, Суслов в условиях цейнота может разыграть Новочеркасскую карту - придать тогдашние события гластность с прогнозируемой реакцией общественного мнения. Хрущеву и его приспешникам не остается ничего другого, как сдаться, или попробовать вооружить простой народ. Произойдет бойня, примерно такая-же как в Будопеште. Тысячи убитых, десятки тысяч ранены. Хрущев на скамье подсудимых, СССР разрушается в начале перестройки... Повоевали... Довольны?
39: Илья пишет: Брежнев http://galkovsky.livejournal.com/31169.html
АЛМ: Илья пишет: Главнокомандующий группировкой советских войск на Украине...черт! фамилию не помню. По моему Кошевой
Илья: СССР разрушается в начале перестройки... И начинает строить капитализм. Того и надо!
Илья: Артем пишет: ВОЙСКА ОСТАНУТСЯ ВЕРНЫМИ ЦЕНТРАЛЬНОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ. Так Хрущёв оно и есть! Кого кроме него знает обыкновенный солдат?! КОРОЧЕ ГОВОРЯ - РАЗВИЛКА ДО СБОРА ПЛЕНУМА.
Илья: Артем пишет: Против такого авторитета не один старшина не попрет Ерунда!!! Жукова любили не-военные, а военные его звали "живоглотом". Мне дед рассказывал - каждый раз, когда он приезжал, все хором тряслись и ждали наступления с огромными потерями. Жуков не имел привычки беречь живую силу. Так что имеющие опыт службы под его командованием не очень то его уважали.
Илья: Артем пишет: Однако, даже если Хрущев долетит до Киева, А чего б ему не долететь. Вопрос в местоположении развилки. Переносим её на два месяца раньше. Хрущёв узнал о заговоре (до так и не собранного в этой реальности Пленума), осердился и приказал всех заарестовать. "ВСЕ" тоже о последнем узнали и решили бить первыми - произвели попытку переворота, опираясь на верные им военные части и (внимание!!!) спец-дивизии, находящиеся в ведомстве КГБ. Тут-то и началось!!! Начавшееся противоборство выявило глубокий раскол - Хрущева давно уже не уважали. Ни в армии, ни везде.Но и путчисты не обладали даже минимальной легитимностью (Бре-ежнев? Какой Бре-ежнев?). Большинство партийных и армейских шишек предпочло выждать - кто начнет побеждать. Хрущев, ощущая шаткость своих позиций в Центре, удрал на Украину....
АЛМ: Илья пишет: спец-дивизии, находящиеся в ведомстве КГБ. Перегиб, не было тогда в подчинении ни каких дивизий и полков не было и батальонов.
Илья: АЛМ пишет: Перегиб, не было тогда в подчинении ни каких дивизий и полков не было и батальонов. ОФИЦИАЛЬНО (я не имею в виду войска МГБ). А на практике у меня знакомый в такой служил (дивизии). Держали специально на случай...чего-нибудь. Числились они за армией, но имел кучу привилегий, тренировались не по детски, были вооружены классным вооружением - зачем спрашивается? Для парадов и учений с привлечением иностранных наблюдателей их не использовали и держали постоянно в пределах окрестностей столицы. Я сам не специалист, а знакомого, к сожалению, уже не спросишь...Может кто либо из присутствующих - военный?
Илья: Пора завязывать с обсуждением возможности переворота. Она есть - это главное. Вопрос в другом. Что будет, если аериканцы в 1965 пойдут на Китай? Лет за 15 до того такие планы существовали, реализуются ли они теперь? Ведь КНР не Вьетнам - там есть что пробомбить и есть где развернутся танкам. В военно-морском и военно-воздушном плане китайская армия - величина стремящаяся к нулю. Китайское Я.О. для Штатов реальной опасности не представляет(хотя и неприятно)...
LAM: Да ладно вам. Ни у Хрущёва, ни у его противников не было никаких законных оснований отдать армии приказ вмешаться. А если без законных оснований - чего ради генералам исполнять его, рискуя головой? Что им такого хорошего Хрущёв или Брежнев сделали? Даже если приятели Хрущёва в Киевском округе сделают какие-то телодвижения, Малиновский отменит их приказы - вот и всё. Если Никита Сергеевич решил бороться за власть, он должен не к армии обращаться, а к партийным работникам. Интриговать, собирать своих сторонников, раскалывать противников. И всё это имеет смысл до того как пленум принял решение. Потом - поезд ушёл, всё. Хрущёва -"путчиста" против решений партии никто не поддержит.. Правда по Уставу парторганизации могут и после этого потребовать созыва внеочередного съезда, но как это реализовать в тех условиях практически? Вот, если перед пленумом Хрущов устроит в партии дискуссию, вот тогда будет интересно.
литовец: Дискуссию о чем?
Ортанс: Илья Совершенно нереальная история. Но особенно мне понравилась вот эта фраза: Илья пишет: Основные заговорщики - в панике. Всегда восхищаюсь, когда альтернативщики начинают играть в поддавки. Знаете, когда одна попытка снять Хрущева уже не удалась, вторую готовят гораздо лучше. И ведь приготовили.
Илья: Ортанс пишет: Знаете, когда одна попытка снять Хрущева уже не удалась, вторую готовят гораздо лучше. И ведь приготовили. Вопрос в том - кто займет место Брежнева. Последнего все считали переходной фигурой, которую уберут через пару лет. То, что он ухитрился удержаться - величайшая трагедия СССР. Стагнация экономики, застой в мозгах...А вот, допустим, Шелепин...
литовец: Партийная элита хотела спокойствия. Брежнев его гарантировал.
Илья: литовец пишет: Партийная элита хотела спокойствия. Брежнев его гарантировал. В корне неправильное мнение. Ничего он не гарантировал. Поскольку не имел реальной силы. Его планировали убрать по возможности как можно скорее. Компромиссая фигура. Ну год, ну два...Реальным лидером был Суслов. Не убрали же потому, что первоначально групп уборщиков было несколько, а после уничтожени тандема Шелепин-Семичастный серым кардиналом стал Суслов, который элементарно не нуждался во внешних проявлениях верховной власти.
литовец: гарантировал, потому его и держали до смерти, Шурик Железный был слишком молод, для тогдашнего состава ЦК, Суслов действительно не хотел быть первым официально
Штангенциркуль: Артем пишет: Хрущеву и его приспешникам не остается ничего другого, как сдаться, или попробовать вооружить простой народ. Чем вооружить? Собственными наградными пистолетами? Армия и МВД своего табельного оружия гражданским не дадут. Да и "простой народ" ан масс хруща кукурузного в гробу видал, чтобы за него головы под пули подставлять. Нет, не реально это всё.
Артем: Штангенциркуль пишет: Чем вооружить? Собственными наградными пистолетами? Армия и МВД своего табельного оружия гражданским не дадут. Да и "простой народ" ан масс хруща кукурузного в гробу видал, чтобы за него головы под пули подставлять. Нет, не реально это всё. Я просто пытался довести ситуацию, разыгранную Ильей, до абсурда... А то он товарищескую критику не воспринимает, пытается свою альтернативу вытянуть, хотя вытягивать тут нечего...