Форум
Соединённые Социалистические Штаты Америки как мировой гегемон.
CTPAHHuK: Возможный стартовый мир - МЦМ. Руководителей большевиков в полном составе выслали из страны. В США. Как оказалось, зря... В 1932 году умер ФДР (не без помощи некоторых заинтересованных лиц). На выборах начались беспорядки (опять же не без помощи), которые в связи с глубокой ж... депрессией переросли в восстание рабочих и безработных, а затем в революцию. После неё выборное законодательство было изменено, то есть демократизировано, и президентом стал некий Джо Стил. Спустя несколько лет выполнение третьего четырёхлетнего плана было прервано войной с японскими и германскими империалистами. Однако свободолюбивый американский народ отстоял свою независимость и освободил трудящихся Японии и Западной Германии (впоследствии ГДР) от империалистического гнёта. Параллельно базировашиеся на британских островах части Рабоче-Фермерской Красной Армии поддержали социалистическую революцию в Британской империи. Однако в мире оставался ещё один империалистический хищник, постоянно угрожавший странам социалистического лагеря - Российская Империя. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, как и уничтожение Дрездена, ужаснули весь мир. Речь Махатмы Ганди в Фултоне, в которой он говорил о кровавых русских, желающих омыть сапоги в Индийском океане, положила начало Холодной Войне. Догадываетесь, кто победил? В общем, после революции 1991 года и освобождения народов Украины, Белоруссии и пр. от многовекового великоросского ига в мире осталась одна сверхдержава - ССША...
Крысолов: Нереал. Даже если Комми и придут к власти то к 91 году на карте мира появится 50 новых государств, отказавшихся от кровавого прошлого и выбравших свободу CTPAHHuK пишет: Догадываетесь, кто победил? НАТО в составе России, Англии, Германии и прочих европейских стран.
Снусмумрик: И что интересного в том, что мы поменяли США и СССР местами?
Крысолов: Снусмумрик пишет: И что интересного в том, что мы поменяли США и СССР местами? Русскому народу лучше будет. А на американцев нам плевать. Зато в этом мире мы будем учить их демократии. Монархической демократии конечно.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Даже если Комми и придут к власти то к 91 году на карте мира появится 50 новых государств, Это при промышленном потенциале США, растущем ударными коммунистическими темпами Снусмумрик пишет: И что интересного в том, что мы поменяли США и СССР местами? Ну не совсем... Рано или поздно США таки победят.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Зато в этом мире мы будем учить их демократии. Монархической демократии конечно. Малореально. Какие бы маски не надевал на себя тоталитарно-монархический режим, свободолюбивому американскому народу мозги не запудришь!
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Это при промышленном потенциале США, растущем ударными коммунистическими темпами Спасибо насмешили. Ага, ударными темпами. Они его сперва развалят, потом восстановят, потом не сориентируются в НТП, а потом просрут. CTPAHHuK пишет: Ну не совсем... Рано или поздно США таки победят. Пора уже вылечится от красных химер
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Они его сперва развалят, Зачем? Крысолов пишет: потом восстановят Не восстановят, а нарастят! Крысолов пишет: потом не сориентируются в НТП Ага, а в России сориентируются? И почему они не могут сориентироваться, как в реале? Крысолов пишет: а потом просрут. Зачем? Крысолов пишет: Пора уже вылечится от красных химер Вы считаете, что коммунистическая демократическая республика не способна победить монархо-клирикальную диктатуру?
Modo: В таком виде - и правда нереал. Насчет развилки, Странник, извини сам не уверен - имхо, может сработать затягивание гаек вместо пусть неохотного, но предоставления льгот рабочим с 1880ых. Но - ряд соображений, если коммунисты таки прийдут к власти: Будь готов к сецессиям - возможно, не только юга. Задавить сил, наверное, хватит - но старт не очень. Не допускай экспорта революции в Канаду и Мексику. Не потянет ССША, да и не в характере Сталина. В ВМВ заложи: 1) Подумай о предвоенной торговле с Рейхом - меньше объемов предвоенного РИ для США ввиду больших потрясений и полное отсутствие торговли в саму войну - кстати, Буши в этой реальности на ней не богатеют. То есть бюджет меньше. 2) На освобождение Японии без ЯО - заложи примерно 1,5 миллиона бойцов. Или придерживайся линии с русским приоритемом в ЯО в ХиН, но тогда - фиг освободишь... 3) Вот Британию можешь удержать... логично. 4) Вместо Германии придется пилить с Россией Японию (оптимистично - Китай) или Францию. ССША скорей всего таки развалится... не заточена она под плановую экономику, даже меньше чем Россия (при идеале в Китае). Но с Крысоловом не соглашусь - пять шесть государств, имхо. Юг, Север, ИстКоуст, возможны варлорды на Среднем Западе.
CTPAHHuK: Modo пишет: имхо, может сработать затягивание гаек вместо пусть неохотного, но предоставления льгот рабочим с 1880ых. Это не коммунизм - это госкапитализм! Modo пишет: Не допускай экспорта революции в Канаду и Мексику. Согласен. Канаду-только после ВМВ. Modo пишет: 2) На освобождение Японии без ЯО - заложи примерно 1,5 миллиона бойцов. Или придерживайся линии с русским приоритемом в ЯО в ХиН, но тогда - фиг освободишь... А что, ЯО так сильно повлияло? Я считал, что Япония капитулировала из-за неядерных бомбардировок и разгрома Квантунской армии. Modo пишет: Вместо Германии придется пилить с Россией Японию (оптимистично - Китай) или Францию. Скорее всего, и то и другое. Хотя России придётся отдать в худшем случае Хоккайдо. Modo пишет: не заточена она под плановую экономику, даже меньше чем Россия Во-первых, не уверен, а во-вторых, Россия ещё менее того "заточена" под капитализм - так что трудно будет всем, но России труднее...
Modo: CTPAHHuK пишет: А что, ЯО так сильно повлияло? Я считал, что Япония капитулировала из-за неядерных бомбардировок и разгрома Квантунской армии. Это - да. Но ЯО пропогандистски отбила охоту к тотальному сопротивлению. Американцев базвских резать никто не пытался. CTPAHHuK пишет: Скорее всего, и то и другое. Хотя России придётся отдать в худшем случае Хоккайдо. В японии да. Зато во Франции в самом лучшем случае ССША получит только Бретань.
CTPAHHuK: Modo пишет: Зато во Франции в самом лучшем случае ССША получит только Бретань. То есть соотношение сил примерно как в реале, за вычетом половины Германии.
CTPAHHuK: Modo пишет: Но ЯО пропогандистски отбила охоту к тотальному сопротивлению. ЯО обеспечим - либо американцы, либо русские.
Modo: CTPAHHuK Указанно, что русские.
CTPAHHuK: Modo пишет: Указанно, что русские. Однако это ведь не заставит Японцев упасть в медвежьи лапы России? А русские потому, что это не наш (не коммунистический) метод!
Modo: CTPAHHuK Заставит-заставит. В амерские ч0рные конечности ж упали. Уйма молодых японских школьниц, иногда кавайных, иногда чуток квадратных с виду, шлялось субботним вечерком у таких вот военных баз... Так что - минимум Хоккайдо... :)
CTPAHHuK: Modo пишет: В амерские ч0рные конечности ж упали. Для этого их пришлось этими конечностями долбить четыре года. Русским просто так за две бомбы и одну Маньчжурию не сдадутся. Так что - максимум Хоккайдо...
Modo: Так что Хоккайдо :) Но Китай все же наш.
CTPAHHuK: Modo пишет: Но Китай все же наш. Ну, в РИ Китай повёлся за комм. идеологией, а здесь? И почему бы американцам не поспонсировать товарища Мао?
Modo: Ничего-ничего. ПОспонсируем Кайши и Шикая...
CTPAHHuK: Modo пишет: ПОспонсируем Кайши и Шикая... Так, одно в этом мире точно хорошо: нынешнего азиатского монстра не будет. Либо местная ГВ кончится году так в 91-м, либо будет 2 государства - сателлита соответственно РИ и ССША.
Modo: Вариант, но, думаю, тогда отвалится Тибет (усилив Индию) и Уйгурия ( еще одна горячая точка).
CTPAHHuK: Modo пишет: тогда отвалится Тибет (усилив Индию) Так, а реально ли удержать Индию в соцлагере? Если да, то войну во Вьетнаме ССША точно выиграют, а у РИ в Афгане сложится ещё хуже, чем у СССР в реале. В общем, РИ явно не жилец.
Снусмумрик: Короче, как ни крути, а коммунисты, в дальней перспективе, проигрывают всегда. И слава богу.
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: а коммунисты, в дальней перспективе, проигрывают всегда. С чего вы взяли? На мой взгляд, у ССША неплохие шансы. Тем более что в тех условиях полностью тоталитарное государство совсем не обязательно.
Telserg: Modo пишет: Так что Хоккайдо :) Но Китай все же наш. Япония однозначно остается единой, Китай пополам, вместо Корейской - вьетнамская война. Индия как и в реале воглавит движение неприсоединения. Вот у Мексики есть шансы войти в США, это да.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Япония однозначно остается единой Чьей? Telserg пишет: вместо Корейской - вьетнамская война. *В ужасе* точно не Вторая Китайская?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Чьей? В сфере влияния России, Микадо просто подпишет капитуляцию. CTPAHHuK пишет: *В ужасе* точно не Вторая Китайская? Китайская война...не знаю, скорее Россия предложит Китай поделить и американцы согласятся. Иначе они получают войну в Европе. ООН будет объединять только социалистические государства и будет постепенно эволюционировать в сторону ЕС реала. Да, Россия не будет применять атомное оружие, у нее есть танки Но вообще мир странный, Германия в Вашем мире станет социалистической одновременно с США, соответственно рисунок войны резко поменяется.
CTPAHHuK: Telserg пишет: В сфере влияния России, Микадо просто подпишет капитуляцию. Почему он будет капитулировать перед Россией? Тем более если Telserg пишет: Россия не будет применять атомное оружие, у нее есть танки Telserg пишет: ООН будет объединять только социалистические государства и будет постепенно эволюционировать в сторону ЕС реала. При ведущей роли ССША? Telserg пишет: Германия в Вашем мире станет социалистической одновременно с США, Это почему? Telserg пишет: соответственно рисунок войны резко поменяется. Это опять победа коммунизма во всём мире сразу. Неинтересно...
CTPAHHuK: Telserg пишет: Но вообще мир странный Я просто хотел США, проводящие свою империалистическую политику под коммунистическими лозунгами. При этом в России в худшем случае введут военный коммунизм...
Telserg: CTPAHHuK пишет: Почему он будет капитулировать перед Россией? Потому что США не станут сохранять монархию. При ведущей роли ССША? разумется Это почему? Потому что приход Гитлера не аксиома, скорее даже наоборот. В парламенте союз коммунистов и социал-демократов, соответствнно Гинденбург назначает канцлером Тельмана. CTPAHHuK пишет: Это опять победа коммунизма во всём мире сразу. Вы сначала Британскую революцию обоснуйте
CTPAHHuK: Telserg пишет: Вы сначала Британскую революцию обоснуйте Гранд Флит утонул под действием USF либо разложился под действием американской пропаганды. Достаточно? Telserg пишет: Потому что США не станут сохранять монархию. Хорошо, дело в другом: я всегда считал, что судьбу побеждённых определяют победители, а не побеждённые. Естественно, ССША потребуют, чтобы Япония капитулировала и перед ними. А дальше по-честному: России - Маньчжурию и Хоккайдо (и забирайте туда своего микадо! ), ССША - всё остальное... Telserg пишет: В парламенте союз коммунистов и социал-демократов А почему Коминтерн будет проводить другую политику, нежели в РИ?
Telserg: CTPAHHuK пишет: А почему Коминтерн будет проводить другую политику, нежели в РИ? Откуда коминтерн в МЦМ? Зачем США Хоккайдо, выгоднее территори в Китае или потребовать Корею.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Откуда коминтерн в МЦМ? Так большевики же уехали! А с остальными что случилось? Telserg пишет: Зачем США Хоккайдо Вот и отдадут России. Telserg пишет: выгоднее территори в Китае Сами возьмут в виде КНР как сателлита. Telserg пишет: или потребовать Корею. В обмен на что?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Так большевики же уехали! А с остальными что случилось? Третий Коммунистический Интернационал - откуда он как в реале?
CTPAHHuK: Telserg пишет: Третий Коммунистический Интернационал - откуда он как в реале? И всё же не хочу тельмановцев. Здесь коммунизм победит ещё быстрее, чем в мире Британской Революции. США давят Англию и помогают Тельману ленд-лизом. РИ рано или поздно поднимет лапки - на пару с Японией они не выдержат. А я хочу Холодную Войну наоборот.
Telserg: Скорее будет мятеж во Франции, ввод немецких войск, Великобритания, Россия, Япония vs. США и Германия. Еще у нас есть Испания, где тоже не все однозначно.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Еще у нас есть Испания, где тоже не все однозначно. А по-моему, победит республика. Telserg пишет: еликобритания, Россия, Япония vs. США и Германия. Куда денем Италию? При этом что-то мне подсказывает, Что для Евразийской коалиции всё кончится очень плохо. Быть может, обойдёмся без тельмановцев?
ГОРЕЦ: Сильно товарищ Странник, кстати не бейте сильно я так и не читал "Из Америки с любовью" там САСШ разве не левые?
CTPAHHuK: ГОРЕЦ пишет: я так и не читал "Из Америки с любовью" Я тоже. У меня представления об МЦМ-России самые туманные. Какие-то очень мощные правые империалисты...
CTPAHHuK: ГОРЕЦ пишет: там САСШ разве не левые? Тем лучше!