Форум

Соединённые Социалистические Штаты Америки как мировой гегемон.

CTPAHHuK: Возможный стартовый мир - МЦМ. Руководителей большевиков в полном составе выслали из страны. В США. Как оказалось, зря... В 1932 году умер ФДР (не без помощи некоторых заинтересованных лиц). На выборах начались беспорядки (опять же не без помощи), которые в связи с глубокой ж... депрессией переросли в восстание рабочих и безработных, а затем в революцию. После неё выборное законодательство было изменено, то есть демократизировано, и президентом стал некий Джо Стил. Спустя несколько лет выполнение третьего четырёхлетнего плана было прервано войной с японскими и германскими империалистами. Однако свободолюбивый американский народ отстоял свою независимость и освободил трудящихся Японии и Западной Германии (впоследствии ГДР) от империалистического гнёта. Параллельно базировашиеся на британских островах части Рабоче-Фермерской Красной Армии поддержали социалистическую революцию в Британской империи. Однако в мире оставался ещё один империалистический хищник, постоянно угрожавший странам социалистического лагеря - Российская Империя. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, как и уничтожение Дрездена, ужаснули весь мир. Речь Махатмы Ганди в Фултоне, в которой он говорил о кровавых русских, желающих омыть сапоги в Индийском океане, положила начало Холодной Войне. Догадываетесь, кто победил? В общем, после революции 1991 года и освобождения народов Украины, Белоруссии и пр. от многовекового великоросского ига в мире осталась одна сверхдержава - ССША...

Ответов - 76, стр: 1 2 All [только новые]

Ортанс: Еще меньше чем нереал. Это даже не смешно.

Крысолов: Ортанс пишет: Еще меньше чем нереал. Это даже не смешно. Угу. И байки про коммГерманию смешны. При малейших поползновениях Россия введет войска и "кровавые прусские помещики" нахрен всех красных загеноцидят

Стас: Крысолов ...но при этом может в Германии начаться война не только гражданская, но и национально-освободительная - против оккупантов Антанты. В том числе и царско-российских. И листовки: "мы у себя уже скинули кайзера, юнкеров, капиталистов, а вы у себя тоже давайте".

Telserg: Крысолов пишет: При малейших поползновениях Россия введет войска Это если Англия возражать не будет А так конечно бсуждаем сферического коня в вакууме

Крысолов: Стас пишет: но при этом может в Германии начаться война не только гражданская, но и национально-освободительная Нет. Ибо коммунисты на выборах к власти не пройдут. Значит станут мятежниками и их задавят сами же немцы. А если мы предположим даже что таки кто-то придет (неважно кто) и начнет поползновения против Версаля, то Россия их сомнет и плевать она хотела на "народно-освободительное движение". Кончится тем же чем в Польше после второго раздела. Всякие сомнения несерьезны. Telserg пишет: Это если Англия возражать не будет Если Англия будет возражать, то Англия посылается. Россия и Франция напуганы возрождением Германии и давят ее. А Англия вряд ли пойдет против мейнстрима. Стас пишет: И листовки: "мы у себя уже скинули кайзера, юнкеров, капиталистов, а вы у себя тоже давайте". Листовки это хорошо. Из них самокрутки делать можно.

Крысолов: Telserg пишет: А так конечно бсуждаем сферического коня в вакууме Это да. Ибо совершенно неясен расклад ПМВ и после оной. Ну и сама возможность комми в США -

CTPAHHuK: Крысолов А разве он противоречит законам физики? Кто мешал большевикам развернуть революционную агитацию в США, окажись они там? А Германия вполне может быть как в РИ...

Крысолов: CTPAHHuK пишет: А разве он противоречит законам физики? Кто мешал большевикам развернуть революционную агитацию в США, окажись они там? Странник. Это фантазия. Полная. Лучше честно признайтесь, что произволите. CTPAHHuK пишет: А Германия вполне может быть как в РИ... Не верю. Ибо европейский концерт ненарушен вышибанием оттуда России.

CTPAHHuK: Крысолов пишет: Лучше честно признайтесь, что произволите. Да, и надеюсь, что кто-нибудь преложит реальный вариант... Крысолов пишет: Не верю. Ибо европейский концерт ненарушен вышибанием оттуда России. Так. Что обычно случается с Германией в МЦМ?

Крысолов: CTPAHHuK пишет: Да, и надеюсь, что кто-нибудь преложит реальный вариант... А это невозможно. CTPAHHuK пишет: Так. Что обычно случается с Германией в МЦМ? Это зависит от многих факторов. В МЦМ-2ТК там вообюще сохраняется монархия.

Сталкер: Въезжает, значит, "Запорожец" в зад роскошному "мерсу"... на Пенсильвания-авеню или истоки Советской Америки :-) В общем, эту тему я хотел предложить, чтобы обсудить реальные развилки, которые могли бы привести к возникновению Советской Америки. Первая серия сериала "Скользящие", нашумевший в свое время с сериал "Америка" с Крисом Кристоферсоном укладываются в эту парадигму. Ищем любые реальные варианты развития событий, которые могли бы привести к описанному выше варианту. Трудность нахожения подобных развилок видна каждому из уважаемых коллег, которые сколько-нибудь серьезно увлекались историей США и Америк, ибо индивидуализм был присущ американцам если не с самого первого дня возникновения колоний в Массачусетсе и Вирджинии, и когда легендарный "Мэйфлауэр" привез первых пуритан на американский континент, то уж точно после американской революции, когда бостонские лавочники в весьма оригинальной форме выразили свой протест колониальной торговой политикой Метрополии. Коммунистические идеи начали проникать в США сразу после того, когда на основании нескольких актов, позволяющих массовую миграцию, в Америку хлынули эмигранты из Европы - в основном, Ирландии, Италии, Голландии и... Германии. Но идея эта оказалась ействительно чужда американскому мелкобуржуазному менталитету. Зачем бороться за права каких-то чикагских или бостонских рабочих, когда можно захватить земли, найти золото, заработать себе еньги кольтом на большой дороге в этой стране великих возможностей - воплотить "Великую американскую мечту", затратив при этом минимум усилий? ;-) И все-таки, и все-таки, думаю, что ХХ век (не "Фокс", разумеется) подарил нам возможность появления подобной развилки/развилок. Мне, например, видится, что это олжна быть Троцкистская Америка - вариант, в котором Троцкий бросил все свои усилия не на политическу полемику с выгнавшим его из страны Сталиным, а на реализацию плана большевизации Америки, которая после "черного вторника" и биржевого обвала 1929 года начинает скатываться в Великую Депрессию. Вот он, реальный шанс для развилки! А каковы будут Вашы предложения и предположения, дорогие коллеги? Установка такова - к концу ХХ века Америка Советская. Какие события могли бы привести к подобному положению вещей?

Modo: Сталкер пишет: Установка такова - к концу ХХ века Америка Советская Вся?

Magnum: Это должно быть очень сильное потрясение. Затянутая ПМВ, очередная победа Конфедерации, германское вторжение-1900... Или http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=newmbackin

Modo: Поднялся я с панцирной сетки, А Анна к стене отвернулась. Под дверю лежали газетки - Уже почтальоны проснулись. "Советской Америки" сверток, Да наша "Виргинская правда", Да многотиражка "Отвертка", И с ними - "Индейское Завтра". А это - о, ужас, откуда?! Размноженны в грязном подполье Брошюры "Арийское чудо" И "Минитмен: Южная воля" Ну ладно, сожгу-ка их в ванной, К чему мне такие проблемы... Но право же, люди так странно Стремятся к замене системы? Что, скучно вам, белые банды, В краю победивших рабочих? Что, грустно вам без пропаганды Вэллфэйра и мороков прочих? Нет, тучи воззрений незрелых, Расизма, нацизма и бога Под звездочкой алой на белом Развеяны ветром свободы!

Сталкер: Вспоминается анекдот о кошмарном сне Рональда Рейгана, после которого тот проснулся в холоном поту, а приснилось ему, что он сместил с должности Первого секретаря Нью-Йоркского горкома партии... :-)

Telserg: Они читали наш форум (С) « In capitalist Russia to marry the tsar's daughter, Britain's Prince Charles falls in love with a television make-up girl.» «A decade after the collapse of the USSA, a British reporter accompanies Robert Maxwell's capitalist Roadshow along Route 66 across America.»

Динлин: Колхозники Техасчины и Мичиганщины досрочно засыпали в закрома Родины... Вообще-то в США было очень сильное рабочее движение во времена О. Генри и Джека Лондона. Но потом общее обогащение на ПМВ привело к сглаживанию противоречий. М.б. развилка - ПМВ нет ?

Telserg: Динлин пишет: М.б. развилка - ПМВ нет ? Скорее действительно кровавые репрессии начала 20 века или поражение американо-испанской 98 или американо-японской 08 (только не спрашивайте меня как )

Динлин: Telserg пишет: Скорее действительно кровавые репрессии начала 20 века или поражение американо-испанской 98 или американо-японской 08 (только не спрашивайте меня как ) Юг отстоял свою независимость в ГВ и существуют два амер. государства, более слабые, чем США реала и без халявы в виде отсутствия серьёзного сухопутного противника, т.е. более бедные. Вот только где начнётся революция - на Севере или на Юге ?

Леший: Ради прикола, как вам такая альтернативка по теме. Кто автор не знаю, но явно американец. Читайте и наслаждайтесь (под стол не падать!!!) "Но вернёмся в 1932 год. В этом году в Америке, как и в России, должна была произойти коммунистическая революция. Запомните, что Великая Депрессия 1929 года, была вызвана интернациональными еврейскими банкирами специально для того, чтобы произвести коммунистическую еврейскую революцию в Америке. Международные банкиры резонно полагали, что если это им удалось сделать в России, то почему это не должно получиться в Германиии или Америке? Схема очень проста: голодные люди простаивают в очередях за хлебом, несколько еврейских провокаторов начинают бросать камни в полицию, полиция начинает защишаться, кто- то стреляет, и революция началась, через несколько дней законного правительства больше нет. В 1932 году коммунистическая партия США была хорошо организованной маленькой группой боевиков. 1 июня 1932 года в Вашингтоне состоялся, так называемый, Марш за Прибавку. 60 тысяч ветеранов прибыли в Вашингтон для организованной демонстрации с требованием прибавки к пенсии. Однако, еврейские боевики прибыли со всей Америки, чтобы поднять беспорядки со всеми вытекающими отсюда последствиями. И американский полк, маршируя как на параде, был введён в Вашингтон. Впереди при полных регалиях шли тогда майор Джордж Паттон и генерал Дуглас МакАртур. Вашингтон город негритянский, и специально привезённые на машина еврейские боевики, старались спровоцировать солдат. Однако, солдаты не шелохнулись, не смотря на оскорбительные выкрики и провокации со стороны евреев. Тогда один из евреев поднял кулак и крикнул: “ Мы ещё посчитаемся с тобой, МакАртур!” Этим евреем был Давид Нейхус, командир отряда прибывшего из Нью-Йорка. Хотя главным еврейским начальником был Эммануэль Левин, Давид Нейхус был главным комиссаром, назначенным Москвой. Во время президента Трумена Давид Нейхус, под именем Давида Найлза стал главным архитектором внутренней национальной политики. Можно только с дрожью вспоминать, что тогда, в 1932 году, общим командиром американских войск в Вашингтоне, был человек евреев, генерал Эйзенхауер. Однако, генерал Макартур предотвратил использование оружия войсками. Генерал МакАртур предотвратил захват власти в Америке евреями в виде коммунистической революции 1 июня 1932 года".

Сталкер: Леший пишет: Генерал МакАртур предотвратил захват власти в Америке евреями в виде коммунистической революции 1 июня 1932 года". Опана! Значит, в принципе, я был недалек от истины, указав именно на этот временной промежуток и возможности использовать Великую Депрессию в качестве рычага для красной революции в Америке!

Doctor Haider: Хм, в США даже целая теория есть по поводу того, почему "у нас это было невозможно". Основная мысль - все революции Европы были вызваны застарелым наследием феодального прошлого, которого в США не было + почти до конца XIX века прекрасное средство решения социальных проблем - фронтир. В США несмотря на довольно тяжелое положение рабочего класса, отсутствие сословных ограничений и политические свободы, недоступные европейским собратьям, сглаживали классовые противоречия. Вот такая мысля. По-моему, несколько сомнительно и, очень... по-американски.

Читатель: Предлагаю пойти кружным путем. После Великой Депрессии в США победил фашизм! Кровавый американский диктатор безжалостно напал на мирную Японию! После пяти лет войны, завоевал ее и распространил агрессию далее - на континент и в Южные моря. В конце концов, союз двух великих держав, СССР и Британской Империи разгромил ослабленный долгой войной американский фашизм. Советские войска взяли Вашингтон и создали в своей зоне оккупации Союз Американских Социалистических Штатов....

Сталкер: Ваше Читательство, а не слишком ли кружной путь Вы избрали? ;-) Хотя, с другой стороны...

Magnum: У классика был такой вариант: http://lib.ru/INOFANT/STIPLER/killtothelast.txt

ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Вспоминается анекдот о кошмарном сне Рональда Рейгана, после которого тот проснулся в холоном поту, а приснилось ему, что он сместил с должности Первого секретаря Нью-Йоркского горкома партии... :-)

ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Скорее действительно кровавые репрессии начала 20 века или поражение американо-испанской 98 или американо-японской 08 Поражение в испано-американской - "Американский выкидыш" - я уже предлагал. И как на меня набросились!

ВЛАДИМИР: Боюсь - как бы не пришлось менять архетип этики протестантизма. ВЫ ведь знаете, что мощные компартии и вообще левое движение появлялось именно в католических странах, а не в протестантских.

Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Боюсь - как бы не пришлось менять архетип этики протестантизма. Да, есть такое дело!

Читатель: ВЛАДИМИР пишет: мощные компартии и вообще левое движение появлялось именно в католических странах, а не в протестантских Германия в основном протестантская страна (за исключением Баварии и Рейна), что однако не помешало иметь очень сильное коммунистическое движение и "первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян"

Han Solo: Читатель пишет: Германия в основном протестантская страна Ну там немного другой протестантизм, "облегченная версия", такскать

Стас: Сталкер Да, причина в Великой Депрессии и развилка когда-то и где-то тогда выглядит наиболее реалистично. До того - условия не вполне созрели (насчёт фронтира говорили) После (Рузвельта и ВМВ) - США уже сверхдержава с мировой валютой и атомной бомбой впридачу. Ещё тут подробность - вопрос о Канаде и Британии. Британская Империя может интервенцию устроить и попытаться захватить часть США во время революции (типа "вернуть колонии на место"). Так что Канаду амер.товарисчам потом, для окончательной ликвидации северной угрозы, придётся захватить (т.е. освободить от брит.империализзьма). Вообще на данную тему (сов.США) я писал раньше. Одно дело, когда некий строй навязан проигравшей и оккупированной стране извне, другое дело - когда сами её жители совершили революцию и его установили (а если ещё при этом от интервентов отбились). Также писал, что при победе соц.революции на всей территории США (а не затянувшийся распад США как в багровых небесах или ещё как) ССША образуют ешё один полюс комм.движения. Своя версия "государственного марксизма". Есть вероятность, что со временем этот полюс может и побольше стать, чем СССР-Россия. Как минимум, догоняющую индустриализацию, как в России и Китае, проводить не надо. Ещё плюс - национальных территориальных единиц типа "союзных республик" нет, всё - штаты. А называться соц.революция в США официально будет, видимо, Третьей Американской Революцией. Почему - понятно. Первая - Вашингтон и создание США. Вторая - Линкольн и победа над Конфедерацией. Насчёт названий и эстетики. Многие учреждения и/или их названия могут остаться (хотя бы и формально). Вполне может быть, что Президент, Конгресс - так и будут называться. Даже суд присяжных может продолжать быть. Символ армии США - белая звезда - тут совсем просто - красная будет.

Стас: Леший Цитируемый Вами нацик с воспалённым мозгом ну просто отжигает. Ржалъ и рыдалъ. Почему-то энтой публике одна простая мысля в головы не приходит - а кому нафиг будут нужны все эти еврейские банкиры после окончательной победы Мировой Коммунистической Революции? Да и капиталы их того-с, бумажками станут. Ведь, скажем, капиталиста-промышленника (не говоря уж об учёных, инженерах), ну хоть как-то, худо-бедно, интегрировать в соц.общество ещё можно (ну там спец.программа по приспособлению "буржуазных спецов к новому делу"), хотя бы как "технического консультанта". А банкир (в особенности какой-нить финансовый-валютный спекулянт-махинатор) - функционально-то его некуда всунуть.

alymal: Если и победит в США коммунизм, то какой-то своей формы. С учетом "национальных условий". И индивидуальность там будет при деле, с присущей американцем практицизмом. "Красный Шериф" и что-то в этом роде. Культура-то своя у них уже есть, какая-никакая. Что-то наподобие поздней КНР, только еще в более розовом свете. Может, даже и с сохраненением некоей доли "прайвеси".

Magnum: alymal пишет: Если и победит в США коммунизм, то какой-то своей формы http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-16-0-00000073-000-0-0 Что-то наподобие поздней КНР http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-17-0-00000022-000-0-0

39: Вариант. Это были еврейские банкиры из Госбанка СССР!