Форум
Соединённые Социалистические Штаты Америки как мировой гегемон.
CTPAHHuK: Возможный стартовый мир - МЦМ. Руководителей большевиков в полном составе выслали из страны. В США. Как оказалось, зря... В 1932 году умер ФДР (не без помощи некоторых заинтересованных лиц). На выборах начались беспорядки (опять же не без помощи), которые в связи с глубокой ж... депрессией переросли в восстание рабочих и безработных, а затем в революцию. После неё выборное законодательство было изменено, то есть демократизировано, и президентом стал некий Джо Стил. Спустя несколько лет выполнение третьего четырёхлетнего плана было прервано войной с японскими и германскими империалистами. Однако свободолюбивый американский народ отстоял свою независимость и освободил трудящихся Японии и Западной Германии (впоследствии ГДР) от империалистического гнёта. Параллельно базировашиеся на британских островах части Рабоче-Фермерской Красной Армии поддержали социалистическую революцию в Британской империи. Однако в мире оставался ещё один империалистический хищник, постоянно угрожавший странам социалистического лагеря - Российская Империя. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, как и уничтожение Дрездена, ужаснули весь мир. Речь Махатмы Ганди в Фултоне, в которой он говорил о кровавых русских, желающих омыть сапоги в Индийском океане, положила начало Холодной Войне. Догадываетесь, кто победил? В общем, после революции 1991 года и освобождения народов Украины, Белоруссии и пр. от многовекового великоросского ига в мире осталась одна сверхдержава - ССША...
Крысолов: Нереал. Даже если Комми и придут к власти то к 91 году на карте мира появится 50 новых государств, отказавшихся от кровавого прошлого и выбравших свободу CTPAHHuK пишет: Догадываетесь, кто победил? НАТО в составе России, Англии, Германии и прочих европейских стран.
Снусмумрик: И что интересного в том, что мы поменяли США и СССР местами?
Крысолов: Снусмумрик пишет: И что интересного в том, что мы поменяли США и СССР местами? Русскому народу лучше будет. А на американцев нам плевать. Зато в этом мире мы будем учить их демократии. Монархической демократии конечно.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Даже если Комми и придут к власти то к 91 году на карте мира появится 50 новых государств, Это при промышленном потенциале США, растущем ударными коммунистическими темпами Снусмумрик пишет: И что интересного в том, что мы поменяли США и СССР местами? Ну не совсем... Рано или поздно США таки победят.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Зато в этом мире мы будем учить их демократии. Монархической демократии конечно. Малореально. Какие бы маски не надевал на себя тоталитарно-монархический режим, свободолюбивому американскому народу мозги не запудришь!
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Это при промышленном потенциале США, растущем ударными коммунистическими темпами Спасибо насмешили. Ага, ударными темпами. Они его сперва развалят, потом восстановят, потом не сориентируются в НТП, а потом просрут. CTPAHHuK пишет: Ну не совсем... Рано или поздно США таки победят. Пора уже вылечится от красных химер
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Они его сперва развалят, Зачем? Крысолов пишет: потом восстановят Не восстановят, а нарастят! Крысолов пишет: потом не сориентируются в НТП Ага, а в России сориентируются? И почему они не могут сориентироваться, как в реале? Крысолов пишет: а потом просрут. Зачем? Крысолов пишет: Пора уже вылечится от красных химер Вы считаете, что коммунистическая демократическая республика не способна победить монархо-клирикальную диктатуру?
Modo: В таком виде - и правда нереал. Насчет развилки, Странник, извини сам не уверен - имхо, может сработать затягивание гаек вместо пусть неохотного, но предоставления льгот рабочим с 1880ых. Но - ряд соображений, если коммунисты таки прийдут к власти: Будь готов к сецессиям - возможно, не только юга. Задавить сил, наверное, хватит - но старт не очень. Не допускай экспорта революции в Канаду и Мексику. Не потянет ССША, да и не в характере Сталина. В ВМВ заложи: 1) Подумай о предвоенной торговле с Рейхом - меньше объемов предвоенного РИ для США ввиду больших потрясений и полное отсутствие торговли в саму войну - кстати, Буши в этой реальности на ней не богатеют. То есть бюджет меньше. 2) На освобождение Японии без ЯО - заложи примерно 1,5 миллиона бойцов. Или придерживайся линии с русским приоритемом в ЯО в ХиН, но тогда - фиг освободишь... 3) Вот Британию можешь удержать... логично. 4) Вместо Германии придется пилить с Россией Японию (оптимистично - Китай) или Францию. ССША скорей всего таки развалится... не заточена она под плановую экономику, даже меньше чем Россия (при идеале в Китае). Но с Крысоловом не соглашусь - пять шесть государств, имхо. Юг, Север, ИстКоуст, возможны варлорды на Среднем Западе.
CTPAHHuK: Modo пишет: имхо, может сработать затягивание гаек вместо пусть неохотного, но предоставления льгот рабочим с 1880ых. Это не коммунизм - это госкапитализм! Modo пишет: Не допускай экспорта революции в Канаду и Мексику. Согласен. Канаду-только после ВМВ. Modo пишет: 2) На освобождение Японии без ЯО - заложи примерно 1,5 миллиона бойцов. Или придерживайся линии с русским приоритемом в ЯО в ХиН, но тогда - фиг освободишь... А что, ЯО так сильно повлияло? Я считал, что Япония капитулировала из-за неядерных бомбардировок и разгрома Квантунской армии. Modo пишет: Вместо Германии придется пилить с Россией Японию (оптимистично - Китай) или Францию. Скорее всего, и то и другое. Хотя России придётся отдать в худшем случае Хоккайдо. Modo пишет: не заточена она под плановую экономику, даже меньше чем Россия Во-первых, не уверен, а во-вторых, Россия ещё менее того "заточена" под капитализм - так что трудно будет всем, но России труднее...
Modo: CTPAHHuK пишет: А что, ЯО так сильно повлияло? Я считал, что Япония капитулировала из-за неядерных бомбардировок и разгрома Квантунской армии. Это - да. Но ЯО пропогандистски отбила охоту к тотальному сопротивлению. Американцев базвских резать никто не пытался. CTPAHHuK пишет: Скорее всего, и то и другое. Хотя России придётся отдать в худшем случае Хоккайдо. В японии да. Зато во Франции в самом лучшем случае ССША получит только Бретань.
CTPAHHuK: Modo пишет: Зато во Франции в самом лучшем случае ССША получит только Бретань. То есть соотношение сил примерно как в реале, за вычетом половины Германии.
CTPAHHuK: Modo пишет: Но ЯО пропогандистски отбила охоту к тотальному сопротивлению. ЯО обеспечим - либо американцы, либо русские.
Modo: CTPAHHuK Указанно, что русские.
CTPAHHuK: Modo пишет: Указанно, что русские. Однако это ведь не заставит Японцев упасть в медвежьи лапы России? А русские потому, что это не наш (не коммунистический) метод!
Modo: CTPAHHuK Заставит-заставит. В амерские ч0рные конечности ж упали. Уйма молодых японских школьниц, иногда кавайных, иногда чуток квадратных с виду, шлялось субботним вечерком у таких вот военных баз... Так что - минимум Хоккайдо... :)
CTPAHHuK: Modo пишет: В амерские ч0рные конечности ж упали. Для этого их пришлось этими конечностями долбить четыре года. Русским просто так за две бомбы и одну Маньчжурию не сдадутся. Так что - максимум Хоккайдо...
Modo: Так что Хоккайдо :) Но Китай все же наш.
CTPAHHuK: Modo пишет: Но Китай все же наш. Ну, в РИ Китай повёлся за комм. идеологией, а здесь? И почему бы американцам не поспонсировать товарища Мао?
Modo: Ничего-ничего. ПОспонсируем Кайши и Шикая...
CTPAHHuK: Modo пишет: ПОспонсируем Кайши и Шикая... Так, одно в этом мире точно хорошо: нынешнего азиатского монстра не будет. Либо местная ГВ кончится году так в 91-м, либо будет 2 государства - сателлита соответственно РИ и ССША.
Modo: Вариант, но, думаю, тогда отвалится Тибет (усилив Индию) и Уйгурия ( еще одна горячая точка).
CTPAHHuK: Modo пишет: тогда отвалится Тибет (усилив Индию) Так, а реально ли удержать Индию в соцлагере? Если да, то войну во Вьетнаме ССША точно выиграют, а у РИ в Афгане сложится ещё хуже, чем у СССР в реале. В общем, РИ явно не жилец.
Снусмумрик: Короче, как ни крути, а коммунисты, в дальней перспективе, проигрывают всегда. И слава богу.
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: а коммунисты, в дальней перспективе, проигрывают всегда. С чего вы взяли? На мой взгляд, у ССША неплохие шансы. Тем более что в тех условиях полностью тоталитарное государство совсем не обязательно.
Telserg: Modo пишет: Так что Хоккайдо :) Но Китай все же наш. Япония однозначно остается единой, Китай пополам, вместо Корейской - вьетнамская война. Индия как и в реале воглавит движение неприсоединения. Вот у Мексики есть шансы войти в США, это да.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Япония однозначно остается единой Чьей? Telserg пишет: вместо Корейской - вьетнамская война. *В ужасе* точно не Вторая Китайская?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Чьей? В сфере влияния России, Микадо просто подпишет капитуляцию. CTPAHHuK пишет: *В ужасе* точно не Вторая Китайская? Китайская война...не знаю, скорее Россия предложит Китай поделить и американцы согласятся. Иначе они получают войну в Европе. ООН будет объединять только социалистические государства и будет постепенно эволюционировать в сторону ЕС реала. Да, Россия не будет применять атомное оружие, у нее есть танки Но вообще мир странный, Германия в Вашем мире станет социалистической одновременно с США, соответственно рисунок войны резко поменяется.
CTPAHHuK: Telserg пишет: В сфере влияния России, Микадо просто подпишет капитуляцию. Почему он будет капитулировать перед Россией? Тем более если Telserg пишет: Россия не будет применять атомное оружие, у нее есть танки Telserg пишет: ООН будет объединять только социалистические государства и будет постепенно эволюционировать в сторону ЕС реала. При ведущей роли ССША? Telserg пишет: Германия в Вашем мире станет социалистической одновременно с США, Это почему? Telserg пишет: соответственно рисунок войны резко поменяется. Это опять победа коммунизма во всём мире сразу. Неинтересно...
CTPAHHuK: Telserg пишет: Но вообще мир странный Я просто хотел США, проводящие свою империалистическую политику под коммунистическими лозунгами. При этом в России в худшем случае введут военный коммунизм...
Telserg: CTPAHHuK пишет: Почему он будет капитулировать перед Россией? Потому что США не станут сохранять монархию. При ведущей роли ССША? разумется Это почему? Потому что приход Гитлера не аксиома, скорее даже наоборот. В парламенте союз коммунистов и социал-демократов, соответствнно Гинденбург назначает канцлером Тельмана. CTPAHHuK пишет: Это опять победа коммунизма во всём мире сразу. Вы сначала Британскую революцию обоснуйте
CTPAHHuK: Telserg пишет: Вы сначала Британскую революцию обоснуйте Гранд Флит утонул под действием USF либо разложился под действием американской пропаганды. Достаточно? Telserg пишет: Потому что США не станут сохранять монархию. Хорошо, дело в другом: я всегда считал, что судьбу побеждённых определяют победители, а не побеждённые. Естественно, ССША потребуют, чтобы Япония капитулировала и перед ними. А дальше по-честному: России - Маньчжурию и Хоккайдо (и забирайте туда своего микадо! ), ССША - всё остальное... Telserg пишет: В парламенте союз коммунистов и социал-демократов А почему Коминтерн будет проводить другую политику, нежели в РИ?
Telserg: CTPAHHuK пишет: А почему Коминтерн будет проводить другую политику, нежели в РИ? Откуда коминтерн в МЦМ? Зачем США Хоккайдо, выгоднее территори в Китае или потребовать Корею.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Откуда коминтерн в МЦМ? Так большевики же уехали! А с остальными что случилось? Telserg пишет: Зачем США Хоккайдо Вот и отдадут России. Telserg пишет: выгоднее территори в Китае Сами возьмут в виде КНР как сателлита. Telserg пишет: или потребовать Корею. В обмен на что?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Так большевики же уехали! А с остальными что случилось? Третий Коммунистический Интернационал - откуда он как в реале?
CTPAHHuK: Telserg пишет: Третий Коммунистический Интернационал - откуда он как в реале? И всё же не хочу тельмановцев. Здесь коммунизм победит ещё быстрее, чем в мире Британской Революции. США давят Англию и помогают Тельману ленд-лизом. РИ рано или поздно поднимет лапки - на пару с Японией они не выдержат. А я хочу Холодную Войну наоборот.
Telserg: Скорее будет мятеж во Франции, ввод немецких войск, Великобритания, Россия, Япония vs. США и Германия. Еще у нас есть Испания, где тоже не все однозначно.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Еще у нас есть Испания, где тоже не все однозначно. А по-моему, победит республика. Telserg пишет: еликобритания, Россия, Япония vs. США и Германия. Куда денем Италию? При этом что-то мне подсказывает, Что для Евразийской коалиции всё кончится очень плохо. Быть может, обойдёмся без тельмановцев?
ГОРЕЦ: Сильно товарищ Странник, кстати не бейте сильно я так и не читал "Из Америки с любовью" там САСШ разве не левые?
CTPAHHuK: ГОРЕЦ пишет: я так и не читал "Из Америки с любовью" Я тоже. У меня представления об МЦМ-России самые туманные. Какие-то очень мощные правые империалисты...
CTPAHHuK: ГОРЕЦ пишет: там САСШ разве не левые? Тем лучше!
Ортанс: Еще меньше чем нереал. Это даже не смешно.
Крысолов: Ортанс пишет: Еще меньше чем нереал. Это даже не смешно. Угу. И байки про коммГерманию смешны. При малейших поползновениях Россия введет войска и "кровавые прусские помещики" нахрен всех красных загеноцидят
Стас: Крысолов ...но при этом может в Германии начаться война не только гражданская, но и национально-освободительная - против оккупантов Антанты. В том числе и царско-российских. И листовки: "мы у себя уже скинули кайзера, юнкеров, капиталистов, а вы у себя тоже давайте".
Telserg: Крысолов пишет: При малейших поползновениях Россия введет войска Это если Англия возражать не будет А так конечно бсуждаем сферического коня в вакууме
Крысолов: Стас пишет: но при этом может в Германии начаться война не только гражданская, но и национально-освободительная Нет. Ибо коммунисты на выборах к власти не пройдут. Значит станут мятежниками и их задавят сами же немцы. А если мы предположим даже что таки кто-то придет (неважно кто) и начнет поползновения против Версаля, то Россия их сомнет и плевать она хотела на "народно-освободительное движение". Кончится тем же чем в Польше после второго раздела. Всякие сомнения несерьезны. Telserg пишет: Это если Англия возражать не будет Если Англия будет возражать, то Англия посылается. Россия и Франция напуганы возрождением Германии и давят ее. А Англия вряд ли пойдет против мейнстрима. Стас пишет: И листовки: "мы у себя уже скинули кайзера, юнкеров, капиталистов, а вы у себя тоже давайте". Листовки это хорошо. Из них самокрутки делать можно.
Крысолов: Telserg пишет: А так конечно бсуждаем сферического коня в вакууме Это да. Ибо совершенно неясен расклад ПМВ и после оной. Ну и сама возможность комми в США -
CTPAHHuK: Крысолов А разве он противоречит законам физики? Кто мешал большевикам развернуть революционную агитацию в США, окажись они там? А Германия вполне может быть как в РИ...
Крысолов: CTPAHHuK пишет: А разве он противоречит законам физики? Кто мешал большевикам развернуть революционную агитацию в США, окажись они там? Странник. Это фантазия. Полная. Лучше честно признайтесь, что произволите. CTPAHHuK пишет: А Германия вполне может быть как в РИ... Не верю. Ибо европейский концерт ненарушен вышибанием оттуда России.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Лучше честно признайтесь, что произволите. Да, и надеюсь, что кто-нибудь преложит реальный вариант... Крысолов пишет: Не верю. Ибо европейский концерт ненарушен вышибанием оттуда России. Так. Что обычно случается с Германией в МЦМ?
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Да, и надеюсь, что кто-нибудь преложит реальный вариант... А это невозможно. CTPAHHuK пишет: Так. Что обычно случается с Германией в МЦМ? Это зависит от многих факторов. В МЦМ-2ТК там вообюще сохраняется монархия.
Сталкер: Въезжает, значит, "Запорожец" в зад роскошному "мерсу"... на Пенсильвания-авеню или истоки Советской Америки :-) В общем, эту тему я хотел предложить, чтобы обсудить реальные развилки, которые могли бы привести к возникновению Советской Америки. Первая серия сериала "Скользящие", нашумевший в свое время с сериал "Америка" с Крисом Кристоферсоном укладываются в эту парадигму. Ищем любые реальные варианты развития событий, которые могли бы привести к описанному выше варианту. Трудность нахожения подобных развилок видна каждому из уважаемых коллег, которые сколько-нибудь серьезно увлекались историей США и Америк, ибо индивидуализм был присущ американцам если не с самого первого дня возникновения колоний в Массачусетсе и Вирджинии, и когда легендарный "Мэйфлауэр" привез первых пуритан на американский континент, то уж точно после американской революции, когда бостонские лавочники в весьма оригинальной форме выразили свой протест колониальной торговой политикой Метрополии. Коммунистические идеи начали проникать в США сразу после того, когда на основании нескольких актов, позволяющих массовую миграцию, в Америку хлынули эмигранты из Европы - в основном, Ирландии, Италии, Голландии и... Германии. Но идея эта оказалась ействительно чужда американскому мелкобуржуазному менталитету. Зачем бороться за права каких-то чикагских или бостонских рабочих, когда можно захватить земли, найти золото, заработать себе еньги кольтом на большой дороге в этой стране великих возможностей - воплотить "Великую американскую мечту", затратив при этом минимум усилий? ;-) И все-таки, и все-таки, думаю, что ХХ век (не "Фокс", разумеется) подарил нам возможность появления подобной развилки/развилок. Мне, например, видится, что это олжна быть Троцкистская Америка - вариант, в котором Троцкий бросил все свои усилия не на политическу полемику с выгнавшим его из страны Сталиным, а на реализацию плана большевизации Америки, которая после "черного вторника" и биржевого обвала 1929 года начинает скатываться в Великую Депрессию. Вот он, реальный шанс для развилки! А каковы будут Вашы предложения и предположения, дорогие коллеги? Установка такова - к концу ХХ века Америка Советская. Какие события могли бы привести к подобному положению вещей?
Modo: Сталкер пишет: Установка такова - к концу ХХ века Америка Советская Вся?
Magnum: Это должно быть очень сильное потрясение. Затянутая ПМВ, очередная победа Конфедерации, германское вторжение-1900... Или http://www.uchronia.net/bib.cgi/label.html?id=newmbackin
Modo: Поднялся я с панцирной сетки, А Анна к стене отвернулась. Под дверю лежали газетки - Уже почтальоны проснулись. "Советской Америки" сверток, Да наша "Виргинская правда", Да многотиражка "Отвертка", И с ними - "Индейское Завтра". А это - о, ужас, откуда?! Размноженны в грязном подполье Брошюры "Арийское чудо" И "Минитмен: Южная воля" Ну ладно, сожгу-ка их в ванной, К чему мне такие проблемы... Но право же, люди так странно Стремятся к замене системы? Что, скучно вам, белые банды, В краю победивших рабочих? Что, грустно вам без пропаганды Вэллфэйра и мороков прочих? Нет, тучи воззрений незрелых, Расизма, нацизма и бога Под звездочкой алой на белом Развеяны ветром свободы!
Сталкер: Вспоминается анекдот о кошмарном сне Рональда Рейгана, после которого тот проснулся в холоном поту, а приснилось ему, что он сместил с должности Первого секретаря Нью-Йоркского горкома партии... :-)
Telserg: Они читали наш форум (С) « In capitalist Russia to marry the tsar's daughter, Britain's Prince Charles falls in love with a television make-up girl.» «A decade after the collapse of the USSA, a British reporter accompanies Robert Maxwell's capitalist Roadshow along Route 66 across America.»
Динлин: Колхозники Техасчины и Мичиганщины досрочно засыпали в закрома Родины... Вообще-то в США было очень сильное рабочее движение во времена О. Генри и Джека Лондона. Но потом общее обогащение на ПМВ привело к сглаживанию противоречий. М.б. развилка - ПМВ нет ?
Telserg: Динлин пишет: М.б. развилка - ПМВ нет ? Скорее действительно кровавые репрессии начала 20 века или поражение американо-испанской 98 или американо-японской 08 (только не спрашивайте меня как )
Динлин: Telserg пишет: Скорее действительно кровавые репрессии начала 20 века или поражение американо-испанской 98 или американо-японской 08 (только не спрашивайте меня как ) Юг отстоял свою независимость в ГВ и существуют два амер. государства, более слабые, чем США реала и без халявы в виде отсутствия серьёзного сухопутного противника, т.е. более бедные. Вот только где начнётся революция - на Севере или на Юге ?
Леший: Ради прикола, как вам такая альтернативка по теме. Кто автор не знаю, но явно американец. Читайте и наслаждайтесь (под стол не падать!!!) "Но вернёмся в 1932 год. В этом году в Америке, как и в России, должна была произойти коммунистическая революция. Запомните, что Великая Депрессия 1929 года, была вызвана интернациональными еврейскими банкирами специально для того, чтобы произвести коммунистическую еврейскую революцию в Америке. Международные банкиры резонно полагали, что если это им удалось сделать в России, то почему это не должно получиться в Германиии или Америке? Схема очень проста: голодные люди простаивают в очередях за хлебом, несколько еврейских провокаторов начинают бросать камни в полицию, полиция начинает защишаться, кто- то стреляет, и революция началась, через несколько дней законного правительства больше нет. В 1932 году коммунистическая партия США была хорошо организованной маленькой группой боевиков. 1 июня 1932 года в Вашингтоне состоялся, так называемый, Марш за Прибавку. 60 тысяч ветеранов прибыли в Вашингтон для организованной демонстрации с требованием прибавки к пенсии. Однако, еврейские боевики прибыли со всей Америки, чтобы поднять беспорядки со всеми вытекающими отсюда последствиями. И американский полк, маршируя как на параде, был введён в Вашингтон. Впереди при полных регалиях шли тогда майор Джордж Паттон и генерал Дуглас МакАртур. Вашингтон город негритянский, и специально привезённые на машина еврейские боевики, старались спровоцировать солдат. Однако, солдаты не шелохнулись, не смотря на оскорбительные выкрики и провокации со стороны евреев. Тогда один из евреев поднял кулак и крикнул: “ Мы ещё посчитаемся с тобой, МакАртур!” Этим евреем был Давид Нейхус, командир отряда прибывшего из Нью-Йорка. Хотя главным еврейским начальником был Эммануэль Левин, Давид Нейхус был главным комиссаром, назначенным Москвой. Во время президента Трумена Давид Нейхус, под именем Давида Найлза стал главным архитектором внутренней национальной политики. Можно только с дрожью вспоминать, что тогда, в 1932 году, общим командиром американских войск в Вашингтоне, был человек евреев, генерал Эйзенхауер. Однако, генерал Макартур предотвратил использование оружия войсками. Генерал МакАртур предотвратил захват власти в Америке евреями в виде коммунистической революции 1 июня 1932 года".
Сталкер: Леший пишет: Генерал МакАртур предотвратил захват власти в Америке евреями в виде коммунистической революции 1 июня 1932 года". Опана! Значит, в принципе, я был недалек от истины, указав именно на этот временной промежуток и возможности использовать Великую Депрессию в качестве рычага для красной революции в Америке!
Doctor Haider: Хм, в США даже целая теория есть по поводу того, почему "у нас это было невозможно". Основная мысль - все революции Европы были вызваны застарелым наследием феодального прошлого, которого в США не было + почти до конца XIX века прекрасное средство решения социальных проблем - фронтир. В США несмотря на довольно тяжелое положение рабочего класса, отсутствие сословных ограничений и политические свободы, недоступные европейским собратьям, сглаживали классовые противоречия. Вот такая мысля. По-моему, несколько сомнительно и, очень... по-американски.
Читатель: Предлагаю пойти кружным путем. После Великой Депрессии в США победил фашизм! Кровавый американский диктатор безжалостно напал на мирную Японию! После пяти лет войны, завоевал ее и распространил агрессию далее - на континент и в Южные моря. В конце концов, союз двух великих держав, СССР и Британской Империи разгромил ослабленный долгой войной американский фашизм. Советские войска взяли Вашингтон и создали в своей зоне оккупации Союз Американских Социалистических Штатов....
Сталкер: Ваше Читательство, а не слишком ли кружной путь Вы избрали? ;-) Хотя, с другой стороны...
Magnum: У классика был такой вариант: http://lib.ru/INOFANT/STIPLER/killtothelast.txt
ВЛАДИМИР: Сталкер пишет: Вспоминается анекдот о кошмарном сне Рональда Рейгана, после которого тот проснулся в холоном поту, а приснилось ему, что он сместил с должности Первого секретаря Нью-Йоркского горкома партии... :-)
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Скорее действительно кровавые репрессии начала 20 века или поражение американо-испанской 98 или американо-японской 08 Поражение в испано-американской - "Американский выкидыш" - я уже предлагал. И как на меня набросились!
ВЛАДИМИР: Боюсь - как бы не пришлось менять архетип этики протестантизма. ВЫ ведь знаете, что мощные компартии и вообще левое движение появлялось именно в католических странах, а не в протестантских.
Сталкер: ВЛАДИМИР пишет: Боюсь - как бы не пришлось менять архетип этики протестантизма. Да, есть такое дело!
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: мощные компартии и вообще левое движение появлялось именно в католических странах, а не в протестантских Германия в основном протестантская страна (за исключением Баварии и Рейна), что однако не помешало иметь очень сильное коммунистическое движение и "первое на немецкой земле государство рабочих и крестьян"
Han Solo: Читатель пишет: Германия в основном протестантская страна Ну там немного другой протестантизм, "облегченная версия", такскать
Стас: Сталкер Да, причина в Великой Депрессии и развилка когда-то и где-то тогда выглядит наиболее реалистично. До того - условия не вполне созрели (насчёт фронтира говорили) После (Рузвельта и ВМВ) - США уже сверхдержава с мировой валютой и атомной бомбой впридачу. Ещё тут подробность - вопрос о Канаде и Британии. Британская Империя может интервенцию устроить и попытаться захватить часть США во время революции (типа "вернуть колонии на место"). Так что Канаду амер.товарисчам потом, для окончательной ликвидации северной угрозы, придётся захватить (т.е. освободить от брит.империализзьма). Вообще на данную тему (сов.США) я писал раньше. Одно дело, когда некий строй навязан проигравшей и оккупированной стране извне, другое дело - когда сами её жители совершили революцию и его установили (а если ещё при этом от интервентов отбились). Также писал, что при победе соц.революции на всей территории США (а не затянувшийся распад США как в багровых небесах или ещё как) ССША образуют ешё один полюс комм.движения. Своя версия "государственного марксизма". Есть вероятность, что со временем этот полюс может и побольше стать, чем СССР-Россия. Как минимум, догоняющую индустриализацию, как в России и Китае, проводить не надо. Ещё плюс - национальных территориальных единиц типа "союзных республик" нет, всё - штаты. А называться соц.революция в США официально будет, видимо, Третьей Американской Революцией. Почему - понятно. Первая - Вашингтон и создание США. Вторая - Линкольн и победа над Конфедерацией. Насчёт названий и эстетики. Многие учреждения и/или их названия могут остаться (хотя бы и формально). Вполне может быть, что Президент, Конгресс - так и будут называться. Даже суд присяжных может продолжать быть. Символ армии США - белая звезда - тут совсем просто - красная будет.
Стас: Леший Цитируемый Вами нацик с воспалённым мозгом ну просто отжигает. Ржалъ и рыдалъ. Почему-то энтой публике одна простая мысля в головы не приходит - а кому нафиг будут нужны все эти еврейские банкиры после окончательной победы Мировой Коммунистической Революции? Да и капиталы их того-с, бумажками станут. Ведь, скажем, капиталиста-промышленника (не говоря уж об учёных, инженерах), ну хоть как-то, худо-бедно, интегрировать в соц.общество ещё можно (ну там спец.программа по приспособлению "буржуазных спецов к новому делу"), хотя бы как "технического консультанта". А банкир (в особенности какой-нить финансовый-валютный спекулянт-махинатор) - функционально-то его некуда всунуть.
alymal: Если и победит в США коммунизм, то какой-то своей формы. С учетом "национальных условий". И индивидуальность там будет при деле, с присущей американцем практицизмом. "Красный Шериф" и что-то в этом роде. Культура-то своя у них уже есть, какая-никакая. Что-то наподобие поздней КНР, только еще в более розовом свете. Может, даже и с сохраненением некоей доли "прайвеси".
Magnum: alymal пишет: Если и победит в США коммунизм, то какой-то своей формы http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-16-0-00000073-000-0-0 Что-то наподобие поздней КНР http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-17-0-00000022-000-0-0
39: Вариант. Это были еврейские банкиры из Госбанка СССР!