Форум
Слово в защиту Резуна
Валерий-Хан: http://www.duel.ru/200639/?39_6_1 Итог. Гад, разумеется...но в его бреде нет ли чего?
Бабс1: 39 пишет: Я, собственно, о чем:Бабс1 пишет: цитата: 202-й стрелковой дивизией цитата: 202-й моторизованной дивизии Да, ошибся. Перепутал тип дивизии, и что из того? Я не профессионал, мне можно и ошибиться (в отличие от Суворова, который написал не пост на форуме, а книгу). Более того, тип данной дивизии не имеет какого либо отношения к сути моего высказывания. А затем я просто привел цитаты, давайте уж лучше обсудим их и выясним, кто прав и более корректно цитировал первоисточник - Резун с Тоном, или Исаев.
литовец: Мельтюхов упушенный шанс Сталина
Эндер: Бабс1 пишет: 1. Резуна многократно ловили за руку на подтасовках (некорректные цитаты, ложные данные по технике и т.д.). Учитывая, что в военных вопросах Резун - профессионал (как-никак даже академию заканчивал, если верить его собственным книгам), маловероятно, что это добросовестные заблуждения (о чем можно говорить, скажем, в отношении Б. Соколова, который по образованию - филолог). Гораздо более вероятной мне представляется версия о сознательной лжи. Конкретнее. Бабс1 пишет: 2. Практически все утверждения Резуна базируются на ложных посылках, следовательно, доказанными они не являются. Конкретнее! Бабс1 пишет: 3. Часто заявляют, что, мол, в главном он прав. Тем не менее, концепция Резуна (СССР сознательно готовил внезапное агрессивное нападение на Германию) во-первых не доказана, во-вторых, плохо согласуется с фактами (что и заставляет его прибегать к подтасовкам), в-третьих существуют концепции (например концепция А. Исаева - СССР имел планы наступательных операций в случае войны, но не собирался нападать первым, почувствовав опасность он попытался их привести в действие, но не успел) которые, на мой взгляд, более адекватно объясняют 41-й год. Если всеобщую воинскую повинность вводят в 1939 году ,а срок службы оставляют прежним - о чём это говорит? Бабс1 пишет: 4. Популярность Резуна во многом поддерживается именно потому, что он удобен многим читателям. Как в 90-е годы говорили, что пусть он в чем то не прав, но разоблачает большевиков, так сейчас многие говорят, что пусть он не прав, но зато восхваляет нашу страну. В целом, мне это напоминает объяснение популярности различных "теорий заговора" - хочется верить, что у больших последствий большие причины. Мне не нужны Ваши выводы о популярности Суворова.У каждого свои причины. Динлин пишет: Что это с Эндером ? Не знал, что Резун это святое , да и считал почему-то, что "Антисуворова" Исаева все на этом форуме читали. Да всё со мной нормально.Просто не люблю выступлений в стиле ГлавПУра от внешне приличных людей.Резун для меня(а вернее - Суворов) не свят.Но я хочу аргументированной критики,а не общефилосовского 4. Популярность Резуна во многом поддерживается именно потому, что он удобен многим читателям. Как в 90-е годы говорили, что пусть он в чем то не прав, но разоблачает большевиков, так сейчас многие говорят, что пусть он не прав, но зато восхваляет нашу страну. В целом, мне это напоминает объяснение популярности различных "теорий заговора" - хочется верить, что у больших последствий большие причины. балабольства.
Эндер: Динлин пишет: Это и есть инерция. Впрочем, не только инерция - немцы в это время тоже лихорадочно вооружались и не факт было, что они не объединяться с Англией/Францией/США/Японией против России, как это было совсем НЕДАВНО - в 1918-21.Немцы объединились с Англией и Францией в 1918 году?Это неожиданная историческая находка...
Han Solo: Эндер пишет: Конкретнее! Где. Наступательные. Планы. Войны?
Эндер: Han Solo пишет: Где. Наступательные. Планы. Войны?Где.Планы.Обороны?
Каммерер: Эндер я плакаль. Срочно в магазин: "Большая ложь маленького человека", "Десять мифов второй мировой". Обе от Исаева. Можно еще "Великую оболганную войну" Пыхалова прочесть для общего развития. А так же взять все откровения Резуна и ВНИМАТЕЛЬНО пройтись по ним со справочниками в руках. Очень пользительное дело.
Sergey-M: Эндер пишет: Если всеобщую воинскую повинность вводят в 1939 году ,а срок службы оставляют прежним - о чём это говорит? ни о чем. германия ввела воинскую повинность в 35-м. а воевать начала в 39-м и что? пишет: Конкретнее. вам сюда http://www.geocities.com/suvcomments/books.htm
Бабс1: Эндер пишет: Немцы объединились с Англией и Францией в 1918 году? А про фрейкорпс, например, слышали? Про то как немцам специально откладывали капитуляцию на востоке, чтобы они продолжали его оккупировать, пока не придут союзники? Эндер пишет: Если всеобщую воинскую повинность вводят в 1939 году ,а срок службы оставляют прежним - о чём это говорит? Об увеличении численности армии (например, в отказе от тройного развертывания). И что? Ситуация в 39-м стремная по любому, и армию лучше иметь побольше - спокойнее будет. Так что это факт общего характера, который можно интерпретировать как угодно. Эндер пишет: Где.Планы.Обороны? Исаев достаточно резонно все это объяснил. Страна с большой армией будет решать задачу обороны в наступлении. Эндер пишет: Конкретнее! Читайте Исаева. Более того, в одном из предыдущих постов я привел цитаты из Резуна и из перевранного им первоисточника. Так что это вполне конкретный факт. Эндер пишет: Да всё со мной нормально.Просто не люблю выступлений в стиле ГлавПУра от внешне приличных людей.Резун для меня(а вернее - Суворов) не свят.Но я хочу аргументированной критики,а не общефилосовского балабольства Все что я привел выше - вполне конкретно. В конце концов не буду же я всего Исаева в постах перепечатывать, вы его и сами прочитать могли бы, вместо того, чтобы на меня ярлыки в "стиле ГлавПУРа" вешать.
Вольга С.лавич: Эндер пишет: Где.Планы.Обороны? Василевского что ли почитайте.
Виталий: Эндер пишет: Если всеобщую воинскую повинность вводят в 1939 году ,а срок службы оставляют прежним - о чём это говорит? О готовящейся войне в Европе.
Bastion: Так! Замечательно! Как и предполагалось - тему зафлеймили. Стало быть я ее закрыл. Теперь объявление на дальнейшее: флейм будет караться беспощадно (утомляеят, знаете ли, дерьмо чистить). Желающие по.... ээээ... ну в общем поговорить не по делу - интернет большой! Далее, ежели есть желающие продолжить обсуждение по сути, пожалуйста ЛС мне. Наберется 3 человека - тему почищу и открою. За сим: Кровавая Хунтатм
Bastion: Открываю по просьбе коллег: Sergey-M, Каммерер, Бабс1
Han Solo: Эндер пишет: Где.Планы.Обороны? Вообще-то оперативные планы оборонительного характера были у всех военных округов
Валерий-Хан: Han Solo пишет: Вообще-то оперативные планы оборонительного характера и некоторые просто вызывали оторопь- типа минных постановок вокруг ГБ Севастополя и посылки противолодочных патрулей- в АЗОВСКОЕ море...
Sergey-M: Han Solo пишет: Вообще-то оперативные планы оборонительного характера были у всех военных округов ну вообще то они звались "план прикрытия мобилизации и сосредоточенея" по завершению кторого полагалось и наступать. Валерий-Хан пишет: и некоторые просто вызывали оторопь- типа минных постановок вокруг ГБ Севастополя и посылки противолодочных патрулей- в АЗОВСКОЕ море... и самая жесть -постанока минных заграждений в 45-м проив японцев
Бабс1: Sergey-M пишет: и самая жесть -постанока минных заграждений в 45-м проив японцев Ну что поделать? С любым более-менее серьезным противником наш флот проявлял храбрость только на суше. Мы вообще, по-моему, можем претендовать на титул " первой среди второстепенных морских держав".
RAZNIJ: Sergey-M пишет: ну вообще то они звались "план прикрытия мобилизации и сосредоточенея" по завершению кторого полагалось и наступать Вот по моему по теме http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/0/co/1313677.htm 1) Дилетантский наверно, но что-то мне не совсем понятно. По документам на начало войны "оборонительный план" что из себя представлял? Смотрю по документам - сплошные "Записка", "Соображение" и т.п. А сам план-то где? Где почитать его можно? 2) Я так понимаю(поправте если не правильно), что по планам ГШ РККА война должна была проходить так: - нападение противника - вступает в действие план прикрытия и одновременно мобилизационный план. Пригпраничные армии сдепрживают противника, проходит мобилизация... А дальше? Какой-то план был? 3) В 41-ом с Дальнего Востока перебрасывались войска. В 42-ом вроде бы тоже. Какие именно перебрасывались в 42-ом? И куда именно? На настоящий момент опубликованы только окружные планы прикрытия. http://www.rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm http://www.rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm http://www.rkka.ru/docs/plans/odvo.htm
Бабс1: RAZNIJ пишет: А дальше? Какой-то план был? Удар на Польшу Юго-Западным фронтом.
Sergey-M: и левым крылом западного...