Нико Лаич: Всем привет! Продолжаем нелёгкое, но нужное дело. Вывесил правила на конкурсной страничке click here - читайте и критикуйте, пока не поздно.
Panzer: Нико Лаич пишет: цитатаЭто была шутка А у меня нет. Сегодня еду в Киев; где-то через 0,5 часа - не позже - уйду из сети; думаю, что смогу выйти на связь не ранее пятницы.
Panzer: Перед уходом поднимаю тему повыше. Надеюсь, мой вопрос не останется без ответа.
Telserg: Panzer пишет: цитатая бы так и оставался в неведении о причинах отказа вплоть до окончания приема работ и пролетел мимо участия в конкурсе. Панцер, а вот этого не надо, читайте комментарии внимательнее, по всем спорным произведениям списывались с авторами и просили устранить недостатки! IMHO есть разница - развилка - это одно случайное событие, а у Лазарчука постоянный контроль за историей. Потом путешественники между мирами были и в "Из Америки с любовью" и что? Поймите, проблема не в наличии темпоэммигрантов, а в том, что они постоянно вмешиваются в историю, загоняя ее под свои нужды. Но это в теории, в рассказе же темпоэммигранты на развилку никоем образом не влияли!!! Вся их деятельность сводится к андерсоновскому патрулю времени, т.е. контрразведка и поддержание мировой линии.
Telserg: Panzer пишет: цитатаНЕКТО выступал против Васильева под флагом борьбы с псевдо-АИ в лице пришельцев из иной реальности. Инга Сухова пишет: цитата8) Васильев С.В. Рассказ "Посол" - не АИ. А) это антиутопия с историческим уклоном на политическую тему в параллельной вселенной - тот же случай что и у Ляпунова - СОЦИАЛЬНАЯ НФ - настоящий узел АИ отсутствует, подменён псевдоузлом с крипто-уклоном - слишком мало привязок к реальной истории. Б) люблю читать не только Геродота и Тацита, но и хорошую фантастику и фэнтэзи, и могу отличить АЛЬТЕРНАТИВУ от ФАНТАЗИИ ;) - как фантастика, вещь сделана неплохо, читается легко, но всё время кажется, что где-то нечто подобное уже видела. http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_a_i/obzorprem1
Нико Лаич: Привет, Миша ! Пользуясь нашими дружескими отношениями и модераторскими полномочиями, я откорректировал твоё сообщение. И не благодари, это было сделано по-дружески.
Panzer: Telserg пишет: цитатапроблема не в наличии темпоэммигрантов Согласно принятым в правилах КАИП-4 нормам наличие пришельцев есть признак псевдо-АИ; постоянное или периодичекое вмешательство пришельцев не есть определяющим фактором. Telserg пишет: цитатаИнга Сухова пишет: цитата 8) Васильев С.В. Рассказ "Посол" - не АИ. Речь идет не об Инге Суховой, т.к. не она кидает камни в огород ВСДО. Вы прекрасно знаете, о ком идет речь в моем сообщении! Telserg пишет: цитатав рассказе же темпоэммигранты на развилку никоем образом не влияли Да, но сделать искусственную развилку пытался не Люткявичюс и его напарник, а тот "кто-то" с неназванной фамилией. По-прежнему принципиальной разницы между пришельцами "Посла" и ВСДО не указано; озвучена разница лишь в мелочах. Telserg пишет: цитатапо всем спорным произведениям списывались с авторами и просили устранить недостатки! О том, что мне требуется скорректировать ЗАЯВКУ я случайно узнал - из отзыва Седова в комментариях к "13 лет". Причем - посмотрите тот отзыв - писал он так, будто я должен был уже быть в курсе "формальной придирки" Магнума - назову уж противника его именем. Однако, ни на тот момент, ни до сих пор (!!!) официального "списывания" со мной не было; как я уже указывал, суть проблемы мне была разъяснена п-ком Рабиновичем после моих долгих взываний и вопросов; п-к Рабинович тоже был удивлен, что я не в курсе подробносткй претензии. Таким образом, у меня сложилось мнение, что все премодераторы "по умолчанию" предполагали, что суть претензии разъяснит мне сам автор претензии, т.е. Магнум. И это правильная позиция. Однако Магнум мне свою позицию не уточнил и сути претензии ни в каком виде не изложил - ни в письме, ни с помощью ЛС, ни комментарием на конкурсной страничке, ни комментарием к "13 лет" на моей страничке. Исходя из всего вышесказанного я и делаю единственный вывод: Магнум сделал это сознательно; вероятную причину такого поведения я также уже озвучил. По просьбе Нико Лаича дальнейшую полемику по этому вопросу прекращаю, оставаясь при своем мнении. Надеюсь, что премодераторы подумают над вопросами профессиональной этики. Надеюсь, что никто не удалит это сообщение бесследно. Надеюсь, что не появятся вновь мои лже-клоны, порочащие меня своими сообщениями.
Magnum: (громко зевнув) Когда конкурс закончится, предлагаю модераторам сделать закрытый раздел, где сегодня совещается жюри, открытым для всеобщего пользования. Моя совесть чиста и скрывать мне нечего. А форумчане пусть задумаются - кому выгодно превращение научно-популярного форума, посвященного альтернативной истории и научной фантастике, в политическую трибуну и арену для местечковых разборок. Какие темные силы за этим стоят? Кто дергает за ниточки?
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаМоя совесть чиста и скрывать мне нечего. Привет! Да это так! Magnum пишет: цитатаКакие темные силы за этим стоят? Кто дергает за ниточки? Как кто? Прогрессоры! Или Вы не читали "ВСДО"?
Telserg: Panzer пишет: цитатаСогласно принятым в правилах КАИП-4 нормам наличие пришельцев есть признак псевдо-АИ Покажите мне, где Вы это прочитали? Panzer пишет: цитатаРечь идет не об Инге Суховой, т.к. не она кидает камни в огород ВСДО. Панцер! Опять передергиваете! Скажите спасибо Нико, что он стер Ваш предыдущий пост. Panzer пишет: цитатаа тот "кто-то" с неназванной фамилией. Еще раз - где написано что этот мир создан искуственно, в определенных целях? Panzer пишет: цитатаЗАЯВКУ я случайно узнал - из отзыва Седова в комментариях к "13 лет". Этого: 2005/10/03 14:30 "Михаил ! Прошу - измените текст заявки. Магнум формально прав. А рассказ супер. Жаль отказывать." ? Все правильно: Цитата из обсуждения преноминаторами: Отправлено: 03.10.2005 10:37. Седов пишет: цитатаИМХО - пусть перепишет заявку без ссылок на Лазарчука. Именно Седов предложил изменить заявку, он же связался с Вами, так что Ваше впечатление ошибочно.
Telserg: Magnum пишет: цитатаКогда конкурс закончится, предлагаю модераторам сделать закрытый раздел, где Мне все-равно, если все согласятся, то так и сделаем.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаPanzer пишет: "ЗАЯВКУ я случайно узнал - из отзыва Седова в комментариях к "13 лет". " ------------------------------------------------------------------------ Этого: 2005/10/03 14:30 "Михаил ! Прошу - измените текст заявки. Магнум формально прав. А рассказ супер. Жаль отказывать." ? ------------------------------------------------------------------------ Все правильно: Цитата из обсуждения преноминаторами: Отправлено: 03.10.2005 10:37. Седов пишет: "ИМХО - пусть перепишет заявку без ссылок на Лазарчука. " ------------------------------------------------------------------------ Именно Седов предложил изменить заявку, он же связался с Вами, так что Ваше впечатление ошибочно. Всем привет! Так точно! Вот я, например, заявку составлю правильно!!!
Telserg: Panzer пишет: цитатацитата где написано что этот мир создан искуственно, в определенных целях Нет, но мир "Посла" кто-то, с неназванной фамилией, пытается искусственно изменить в своих целях. Чем это отличается от ВСДО? Есть разница между "Из Америки с любовью" и ВСДО?
Нико Лаич: Для Панцера: Привет, Миша! Я совершил должностное преступление. Общим решением Тайного Совета ФАИ запрещено модераторам удалять твои сообщения. Но я сейчас по семейным обстоятельствам вынужден покинуть пределы досягаемости и поэтому не могу поучаствовать в регулировании дальнейшей ситуации. Не надо, Миша. Вспомни то, что я тебе говорил. Прошу у всех прощения. З.Ы. Модераторы! Проконтролируйте обстановку. Всем наилучшие пожелания!!!
Lord Svarog: Если честно, я противник термина Псевдо АИ. И это вовсе не потому что я защищаю свой ТЕРМИДОР ГЕНЕРАЛА РОММЕЛЯ. АИ она и есть АИ и участие пришельцев для АИ это вполне возможные реалии, тем более что Пришельцы в той или иной форме таки существуют
Telserg: Lord Svarog - приходите на семинар 3 ноября, как раз об этом будет идти речь.
п-к Рабинович: Михаил, это уже начинает доставать. По поводу "13 лет" шли вялотекущие дискуссии среди преноминаторов, потом как-то в пространство был задан вопрос, кто уведомит автора о претензиях? Это сделали Седов и я. Магнуму действительно скрывать нечего. Взгляды свои он отстаивал, но вел себя более чем корректно. А приводимые тобой рассуждения и выводы называются псевдологией.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаLord Svarog - приходите на семинар 3 ноября, как раз об этом будет идти речь. Всем привет! Конечно же приходите! И Тема, предлагаемая Телсергом, тоже, кстати, интересная и требует детального рассмотрения! Потому что я лично терпимо отношусь к Псевдо-АИ. Давайте поборемся "за счастье народное"!
Panzer: Telserg пишет: цитатаразница между "Из Америки с любовью" и ВСДО Разница между "Из Америки с любовью" и ВСДО - 1,5 балла при голосовании о премии от форума АИ. Другой разницы нет. п-к Рабинович пишет: цитатаМихаил, это уже начинает доставать А вы знаете, как ЭТО меня достало? Еще несколько месяцев назад... п-к Рабинович пишет: цитатаА приводимые тобой рассуждения и выводы называются псевдологией Термина такого не знаю; какие выводы сумел сделать, такие и сделал. Подумайте о том, как назвать поведение моего оппонента; а также - как назвать поведение лже-Панцера и о других подобных радостях моей жизни. Нико Лаич пишет: цитатаНе надо, Миша Олег, уступаю твоей просьбе. Но мнения своего не меняю. п-к Рабинович пишет: цитатапотом как-то в пространство был задан вопрос, кто уведомит автора о претензиях? Это сделали Седов и я Отлично. В других случаях (случаях других произведений) претензии и рекомендации высказывали те преноминаторы, которые эти претензии имели. Вы и Седов - порядочные люди. Если бы не ваша мне добровольная помощь - дождался бы я разъяснений? Все. Прекращаю. "Если у вас паранойя, это не означает, что за вами не следят"(с) Спасибо тем, кто помог. Остальное - не на моей совести.
sas: Надеюсь, все здесь знакомы с моими взаимотношениями с Панцером, прочитав данную дискуссию и не зная "подводных течений преноминаторов", могу посоветовать только одно: Миша! Выкинь из заявки "13 лет" Лазарчука ибудет тебесчастье :)(хотя, зная Магнума(особенно его разборки с Панцером), не уверен, что конфликт на этом закончится... :( )
Telserg: На страничке конкурса выложены новые произведения, список почти окончательный. Сейчас занимаемся аппеляциями.
Panzer: В связи с поездкой в Киев все рассказы прочесть не успел; но, так понимаю, оценку работам, выставленым на голосование участников, дать должен. Постараюсь до 7-го числа успеть; на всякий случай заранее приношу свои извинения в связи с возможным опозданием.
Telserg: Panzer пишет: цитата Постараюсь до 7-го числа успеть голосование продлится до 10 включительно, не беспокойтесь.
Telserg: Первые результаты: http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_a_i/obzorstarmat.shtml
Pasha: Прочёл все рассказы. Оценки готовы, вечером поставлю (на работе Самиздат забанен, так что тексты пришлось дома копировать на дискету). Больше всего понравилась "Пастораль" Панцера. Также очень понравились рассказы Макса и Нико, плюс "Скажи-ка, дядя..." Лорда Сварога. Из рассказов, написанных не нашими форумчанами -- "Лермонтов", "Посол" и "Империи минуты роковые".
Panzer: Проголосовал. Как видите, жажда справедливости не мешает выполнению долга. На случай всяких "внезапностей" могу отправить жюри свои оценки по е-мэйл. Так, на всякий случай...
п-к Рабинович: Panzer пишет: цитатаНа случай всяких "внезапностей" могу отправить жюри свои оценки по е-мэйл. Так, на всякий случай... Если за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи.
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи После лже-Панцера я вправе ожидать чего угодно.
sas: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли за вами следят, это не значит, что у вас нет паранойи. Вообще-то более верен второй вариант:"Даже если у Вас паранойя, то это не значит,что за Вами никто не следит"
п-к Рабинович: sas пишет: цитатавторой вариант Он именно первый. Я осознанно его перефразировал.
Нико Лаич: Всем привет! Спасибо, что подождали меня. Я проголосовал.
Panzer: Подождем до 15 числа.
Нико Лаич: Всем привет! Подведены итоги КАИП-4 в номинации: голосование участников. Всего участвовало 32 рассказа и повести (в т.ч. 5 частей "Всё не так" Альтернатора и Паши ). В первой десятке наши форумчане заняли следующие места: 2-е место - Монфор, 3-е место - Паша, 7-е место - Панцер, 9-е место - Макс, 10-е место - Альтернатор, Паша. Читайте! Есть интересные рассказы!
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаЧитайте! Есть интересные рассказы! Гы! Мы не оценщики - все читать Вот подведут итоги, первую десятку и прочтем!
Max: Нико Лаич пишет: цитата7-е место - Панцер, 9-е место - Макс, 10-е место - Альтернатор, Паша. Ну, вы то же рядом. Мы там в середке вполне плотнио устроились.
Нико Лаич: Max пишет: цитатаМы там в середке вполне плотнио устроились. Привет! Ну, мы друг другу совсем плохие оценки не ставили.
Max: Нико Лаич пишет: цитатаХотя мне кто-то и поставил "единицу", "двойку" и две "тройки"... наверное, чужаки... О, это интересно. Можно узнать, полученные оценки? Как?
Нико Лаич: Max пишет: цитатаО, это интересно. Можно узнать, полученные оценки? Как? Привет! Можно, но очень дорого стоит!!!
Panzer: Вот еще бы дождаться оценок жюри... Может, хоть завтра? А так - лично для меня выход в первую десятку - уже успех. Или, как я процитировал в комментариях к "13 лет" из Галича - ""Эрика" даёт четыре копии! Вот и всё! А этого достаточно!"(с)
Pasha: Приятно удивлён -- на такой успех не надеялся. Признаться, не ожидал, что его добьётся именно "Первоапрельская развилка", а рассказы из "Всё не так" скромно разместятся от 10 места до серединки.
Pasha: Интересно, что: -- 1 и 3 места заняли рассказы с похожей развилкой (у Просвирнова дольше живёт Елизавета Петровна, у меня раньше умирает Пётр III). И там, и там Россия в итоге бьёт Пруссию в Семилетней Войне. -- 4-5 места разделили рассказы про неубитого Лермонтова и неубитого Пушкина.