Форум
Культ Родины-Матери
Cмельдинг: после ВМВ в Совсоюзе на полном серьезе ходили планы установить ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУЛЬТ Родины-Матери, где знаменитые титанические изваяния были бы не "символами" - но объектами оного культа. Известно, что отношения ИВС с партократией к тому моменту сделались весьма напряженными, а если бы ему удалось вовремя раскрыть и ликвидировать заговор Хрущева... не смог бы именно этот культ сменить марксизм, как идеолгию для Державы? и как бы выглядела страна, в которой правят наследники ИВС, а главный кумир - Родина?
Пух: Cмельдинг пишет: и как бы выглядела страна, в которой правят наследники ИВС, а главный кумир - Родина? Генеральная секретарша ВПР(м) (Великой Партии Родины (матери)) Светлана Сталина?
Modo: Ага. И у всех Родин лица Коллонтай. И вообще, см. "Звезду Пленительного Счастья" :)
Cмельдинг: Хаханьки им я тут серьезно... м.п. про "наследников" я не в биологическом смысл, а в смысле - наследники дела ИВС. достойные наследники.
Пух: Cмельдинг пишет: а в смысле - наследники дела ИВС. достойные наследники. Персоналии можно отложить на потом, но обьясните - как вы представляете себе механизм передачи власти? И в какой момент должна быть развилка, чтобы этот механизм заработал? Воля и авторитет Сталина не аргумент - Ленин вон много чего завещал, статьи и питсьма писал... Сам ИВС пришел к власти при помощи партийной бюрократии. Эта же партийная бюрократия поддержала Хрущева - получив гарантии неприкосновенности.
Леший: Пух пишет: вы представляете себе механизм передачи власти? Вот тут-то кроется главная загвоздка. Не знаю правда ли, но в воспоминаниях одного бывшего "диссидента" (сидевшего при Сталине) упоминается любопытный факт - во второй половине 40-х гг. в лагерях среди зеков ходили упорные слухи о том, что Сталин вот вот восстановит монархию. Может в этом развилка?
CTPAHHuK: Смельдинг Этот мир мне нравится... Однако я не уверен, что после заигрываний с церковниками Сталин на это пойдёт.
Магомед: Не , дорогой нетоварищ Смельдинг , не верю я в сказки , что Сталин был скрытый монархист ! "Культ Родины" - это слишком ! А вот БОЛЬШЕЕ патриотическое воспитание ПОСЛЕ Сталина ( при нем ИМХО с этим итак все хорошо было ) , причем не с уклоном , как при "даарагом Леониде Ильиче" , в маразм и тягомотину , это обязательно необходимая вещь , чего и не хватило в итоге ...
Cмельдинг: строго - но роль РЕЛИГИИ в жизни б. семинарист Джугашвили очень хорошо понимал. И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви, например. и не надо, пожалуйста, догматического размахивания цитатами про "опиум народа". угу, а государство - "машина для насилия одного класса над другим". и о каком тогда бесклассовом гос-ве может речь идти? Магомед ну интересная же альтернатива! с одной стороны, локализующая те психологические потребности, к-рым удовлетворяла церковь, в рамках советского общества. Ну и воспитание тоже, как Вы и отметили!
Cмельдинг: CTPAHHuK пишет: Смельдинг Этот мир мне нравится... и мне тоже - вы догадались, почему! CTPAHHuK пишет: Однако я не уверен, что после заигрываний с церковниками Сталин на это пойдёт. во-первых. с кем только Сталин не заигрывал, но Хозяином в конечном счете сумел остаться сам. Во-вторых - а куда товарищи попы денутся? они и так в годы ВОВ давили телеги "о СЛУЖЕНИИ СВЯЩЕННОЙ Матери-Родине". сперва слова, а там и... мечтательно - полыхание исполинского Вечного огня, кумир вздымающий к небесам щит и меч... а батюшки вокруг крестными ходами хдить будут. ну, кроме ИПЦ, так те - не сила.
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви, например. Вот я и говорю - слишком много он покровительствовал РПЦ, чтобы потом повернуть страну к государственно-патриотическому неоязычеству. Это снова должен быть альтернативный Сталин.
Cмельдинг: зловеще - Вам цитату о лучшем друге партии тов. Бухарине напомнить? сегодня - покровительствуем. Надо. Завтра стало не надо. и...
Магомед: Странник - Да лан , прям уж "покровительствовал" ... Понимал , что надо эту силу взять под контроль НА ВСЯКИЙ пожарный , ну и взял ... А то бы попы с амвона проповедовали попеду Рейха , в ходе ВОВ ... Оно нам надо ?!
Cмельдинг: Он с ними еще до начала ВОВ дружить начал, когда с рейхом еще дружба была (в сторону - жаль, что только БЫЛА), да и после победы, когда вроде бы надобность сошла на нет, то дружба только укрепилась. гонения при хруще возобновились - ну не влезало в тупенькую жучиную лысину, как это, у Маркса же написано "опиум", значит "опиум"... так меньшевики в свое время не могли понять, как это - "коммунистическое отечество", мол, написано же, у пролетария нет отечества...
Магомед: Я и говорю - ДО ВОЙНЫ и НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ! Попы могли с амвона и победу англо-французов воспевать , да и хоть черта с дьяволом , супротив "безбожных большевиков" то !
Han Solo: Супер! Просто - супер! А Радуге наверное понравилось бы особо :)) На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать
ВЛАДИМИР: Как сие не странно, согласен одновременно с ув. Магомедом и с ув. Смельдингом.
Cмельдинг: Магомед пишет: Я и говорю - ДО ВОЙНЫ и НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ! Попы могли с амвона и победу англо-французов воспевать , да и хоть черта с дьяволом , супротив "безбожных большевиков" то ! ну и ликвиднул бы, проблем-то... народы в случае необходимости в ссылки отправлялись, крестьянство перекурочили, казачество, дворянство ликвиднули, неужто попов было больше, чем крестьян?! к тому же сколько из них к 30-м расстриглись...
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: Как сие не странно, согласен одновременно с ув. Магомедом и с ув. Смельдингом. "И ты тоже пг'ава!" (с)
Han Solo: Магомед, ИМХО Сталин все же верующим был. Слышал историю, что когда во время войны он вызвал к себе какого-то влиятельного попа. Тот пришел в гражданском. ИВС - ему - "а почему "без шапки", т.е. без рясы. Что, меня боишься? А ЕГО не боишься?!"
Cмельдинг: Han Solo пишет: На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать во-во. Мать-Сыра Земля, Дом Богородицы и т.д. Вот этим "т.д." культ Матери-Родины и стал бы.
Cмельдинг: Han Solo пишет: ИМХО Сталин все же верующим был вот тут-то меня сомнения и грызут. если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом. а вот ежели речь всего-то навсего про понимание роли религии в обществе - дело другое. Тогда мог.
Читатель: Han Solo пишет: На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать Иностранцы это особенно хорошо ощущают Веб Результаты 1 - 10 из примерно 472 000 для "mother russia". (0,32 секунд) http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22mother+russia%22&lr=
Леший: Cмельдинг пишет: вот тут-то меня сомнения и грызут. если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом. Вряд ли Сталин был верующим христианином в стандартном значении слова. Скорее всего он не был атеистом (в отличие от большинства коллег по партии) и вполне мог верить в бога. Верил ли он в Христа? Увы, это загадка истории, которую уже вряд ли когда нибудь разгадают. Относился с уважением, это да. А вот вера в его божественное происхождение... . А культ Родины-матери вполне мог быть, и при этом ни сколько не противоречить христианству.
Cмельдинг: Итак, Сталин раскрывает заговор Хруща и Ко. потом устраивает песец амерам, по... на форуме, кадется, нет мессира Крысолова? по Бушкову. А потом (или по ходу песца) провозглашает культ Великой Матери-Родины. безродные компополиты будут ритуально нечистыми.
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом Ну даже если и верил - для дела веру можно забыть. Кстати, я придумал, как решить вопрос РПЦ - надо всего лишь реформировать её в культ Богоматери (параллельно развенчать культ личности Христа как безродного космополита - "нет ни эллина, ни иудея" )
Леший: CTPAHHuK пишет: "нет ни эллина, ни иудея" Вот с этой фразой есть интересный момент. Встречались утверждения, что этой фразой Христос говорил не о национальностях (в этот случае речь скорее бы шла о римлянах и иудеях) а о вероисповедании - иудеии это монотеисты, а эллины - язычники. И в реальности Христос этим говорил, что нет ни язычника, ни единоверца. Косвенно этому есть подтверждение в Евангелии, где сказано, что язычники не верующие в Единого бога, но живущие по божьим заповедям так же попадут в рай.
Магомед: Хан Соло - Очень сомневаюсь , что Сталин был верующим ...
CTPAHHuK: Магомед пишет: Очень сомневаюсь , что Сталин был верующим ... Даже если и был - что это меняет? В любом случае, судьба СССР для него неизмеримо важнее, чем личные предпочтения.
Magnum: Леший пишет: этой фразой Христос говорил Христос этого не говорил. о римлянах и иудеях Письмо было адресовано гражданам славного города Колоссы, а тем римляне были до лампочки. а о вероисповедании - иудеи это монотеисты, а эллины - язычники. Нет, потому что автор отдельно поминает варваров и скифов (хотя не мешает проверить оригинал). в Евангелии, где сказано, что язычники не верующие в Единого бога, но живущие по божьим заповедям так же попадут в рай. Об этом еще в Торе сказано.
Читатель: Magnum пишет: Христос этого не говорил. да, это Павел сказал. Но в принципе достаточно схоже со словами самого Иисуса: "истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Под политкорректным эвфемизмом "сыны царства" следует понимать евреев... ЗЫ. А "тьма внешняя" это ад (хотя наверняка кое кто тут увидит намек на будущее изгнание еврейского народа в галактические просторы...)
Telserg: Читатель пишет: изгнание еврейского народа в галактические просторы... Как там у Амнуэля...
CTPAHHuK: Читатель пишет: Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Вот видите: низкопоклонство перед Западом и Востоком, сочетающееся с неоправданными неблагожелательными прогнозами будущего своего народа. Космополит, однозначно! Так что православные должны будут свергнуть Христа с пьедестала иконостасов и поклоняться Деве Марии как воплощению святой Родины-матери, любящей своих сыновей, даже таких...
Magnum: И эту тему к лингвистике свели - это было неизбежно, потому что Сталин - [здесь было нечто справедливое, но неполиткорректное]. А что он сказал своей знакомой женщине финикийской национальности? sm330: Подозреваю, что "сыны царства" - это римляне, но это надо проверить. Возвращаясь к теме - с точки зрения теологии СССР видится мне как сочетание Египта (мумии фараонов) и Рима (статуи императоров и полководцев на каждом углу с регулярным сносом голов и корпусов; полулегальное христианство и другие исторические конфессии также укладываются в римскую модель). Культ живого Бога-Императора -- бесконечное множество аналогий, на любой вкус. Про коммунизм как религию было сказано достаточно, не будем повторяться.
Динлин: Хм. Смельдинг жжот . А как ритуал будет выглядить внешне ? И как будет с космогонией - где именно, в каких мирах обитает Родина-мать ?
CTPAHHuK: Динлин пишет: И как будет с космогонией - где именно, в каких мирах обитает Родина-мать ? Она под вами и вокруг вас. Все мы из неё появились и все после смерти в неё вернёмся. А дух Родины-матери равномерно разлит в пределах границ СССР, концентрируясь в местах поклонения (типа Мамаева кургана). Ув. Смельдинг, я правильно излагаю?
CTPAHHuK: Динлин пишет: А как ритуал будет выглядить внешне ? Хм... Может, приносить в жертву пленных врагов (сжигать и пепел по ветру развеивать) или часть урожая? О! Кремация с последующим развеванием пепла по ветру - отличная альтернатива мумии! Причём на такое слияние с Родиной-матерью будут иметь право только Герои Советского Союза и Социалистического Труда...
Читатель: Magnum пишет: Подозреваю, что "сыны царства" - это римляне, но это надо проверить. был еще павликианский ересиарх Сергий, который обьявил, что "сыны царства" которые будут повержены в ад - это православные христиане! http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_9679.htm
Леший: Magnum пишет: Об этом еще в Торе сказано. Разве для христиан Тора Священное писание?
CTPAHHuK: Леший пишет: Разве для христиан Тора Священное писание? А разве она не Ветхий Завет?
Леший: CTPAHHuK пишет: А разве она не Ветхий Завет? Не знаю. Но если Тора это Ветхий Завет, то где там "нет ни эллина, ни иудея"?