Форум
Культ Родины-Матери
Cмельдинг: после ВМВ в Совсоюзе на полном серьезе ходили планы установить ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУЛЬТ Родины-Матери, где знаменитые титанические изваяния были бы не "символами" - но объектами оного культа. Известно, что отношения ИВС с партократией к тому моменту сделались весьма напряженными, а если бы ему удалось вовремя раскрыть и ликвидировать заговор Хрущева... не смог бы именно этот культ сменить марксизм, как идеолгию для Державы? и как бы выглядела страна, в которой правят наследники ИВС, а главный кумир - Родина?
Пух: Cмельдинг пишет: и как бы выглядела страна, в которой правят наследники ИВС, а главный кумир - Родина? Генеральная секретарша ВПР(м) (Великой Партии Родины (матери)) Светлана Сталина?
Modo: Ага. И у всех Родин лица Коллонтай. И вообще, см. "Звезду Пленительного Счастья" :)
Cмельдинг: Хаханьки им я тут серьезно... м.п. про "наследников" я не в биологическом смысл, а в смысле - наследники дела ИВС. достойные наследники.
Пух: Cмельдинг пишет: а в смысле - наследники дела ИВС. достойные наследники. Персоналии можно отложить на потом, но обьясните - как вы представляете себе механизм передачи власти? И в какой момент должна быть развилка, чтобы этот механизм заработал? Воля и авторитет Сталина не аргумент - Ленин вон много чего завещал, статьи и питсьма писал... Сам ИВС пришел к власти при помощи партийной бюрократии. Эта же партийная бюрократия поддержала Хрущева - получив гарантии неприкосновенности.
Леший: Пух пишет: вы представляете себе механизм передачи власти? Вот тут-то кроется главная загвоздка. Не знаю правда ли, но в воспоминаниях одного бывшего "диссидента" (сидевшего при Сталине) упоминается любопытный факт - во второй половине 40-х гг. в лагерях среди зеков ходили упорные слухи о том, что Сталин вот вот восстановит монархию. Может в этом развилка?
CTPAHHuK: Смельдинг Этот мир мне нравится... Однако я не уверен, что после заигрываний с церковниками Сталин на это пойдёт.
Магомед: Не , дорогой нетоварищ Смельдинг , не верю я в сказки , что Сталин был скрытый монархист ! "Культ Родины" - это слишком ! А вот БОЛЬШЕЕ патриотическое воспитание ПОСЛЕ Сталина ( при нем ИМХО с этим итак все хорошо было ) , причем не с уклоном , как при "даарагом Леониде Ильиче" , в маразм и тягомотину , это обязательно необходимая вещь , чего и не хватило в итоге ...
Cмельдинг: строго - но роль РЕЛИГИИ в жизни б. семинарист Джугашвили очень хорошо понимал. И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви, например. и не надо, пожалуйста, догматического размахивания цитатами про "опиум народа". угу, а государство - "машина для насилия одного класса над другим". и о каком тогда бесклассовом гос-ве может речь идти? Магомед ну интересная же альтернатива! с одной стороны, локализующая те психологические потребности, к-рым удовлетворяла церковь, в рамках советского общества. Ну и воспитание тоже, как Вы и отметили!
Cмельдинг: CTPAHHuK пишет: Смельдинг Этот мир мне нравится... и мне тоже - вы догадались, почему! CTPAHHuK пишет: Однако я не уверен, что после заигрываний с церковниками Сталин на это пойдёт. во-первых. с кем только Сталин не заигрывал, но Хозяином в конечном счете сумел остаться сам. Во-вторых - а куда товарищи попы денутся? они и так в годы ВОВ давили телеги "о СЛУЖЕНИИ СВЯЩЕННОЙ Матери-Родине". сперва слова, а там и... мечтательно - полыхание исполинского Вечного огня, кумир вздымающий к небесам щит и меч... а батюшки вокруг крестными ходами хдить будут. ну, кроме ИПЦ, так те - не сила.
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви, например. Вот я и говорю - слишком много он покровительствовал РПЦ, чтобы потом повернуть страну к государственно-патриотическому неоязычеству. Это снова должен быть альтернативный Сталин.
Cмельдинг: зловеще - Вам цитату о лучшем друге партии тов. Бухарине напомнить? сегодня - покровительствуем. Надо. Завтра стало не надо. и...
Магомед: Странник - Да лан , прям уж "покровительствовал" ... Понимал , что надо эту силу взять под контроль НА ВСЯКИЙ пожарный , ну и взял ... А то бы попы с амвона проповедовали попеду Рейха , в ходе ВОВ ... Оно нам надо ?!
Cмельдинг: Он с ними еще до начала ВОВ дружить начал, когда с рейхом еще дружба была (в сторону - жаль, что только БЫЛА), да и после победы, когда вроде бы надобность сошла на нет, то дружба только укрепилась. гонения при хруще возобновились - ну не влезало в тупенькую жучиную лысину, как это, у Маркса же написано "опиум", значит "опиум"... так меньшевики в свое время не могли понять, как это - "коммунистическое отечество", мол, написано же, у пролетария нет отечества...
Магомед: Я и говорю - ДО ВОЙНЫ и НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ! Попы могли с амвона и победу англо-французов воспевать , да и хоть черта с дьяволом , супротив "безбожных большевиков" то !
Han Solo: Супер! Просто - супер! А Радуге наверное понравилось бы особо :)) На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать
ВЛАДИМИР: Как сие не странно, согласен одновременно с ув. Магомедом и с ув. Смельдингом.
Cмельдинг: Магомед пишет: Я и говорю - ДО ВОЙНЫ и НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ! Попы могли с амвона и победу англо-французов воспевать , да и хоть черта с дьяволом , супротив "безбожных большевиков" то ! ну и ликвиднул бы, проблем-то... народы в случае необходимости в ссылки отправлялись, крестьянство перекурочили, казачество, дворянство ликвиднули, неужто попов было больше, чем крестьян?! к тому же сколько из них к 30-м расстриглись...
Cмельдинг: ВЛАДИМИР пишет: Как сие не странно, согласен одновременно с ув. Магомедом и с ув. Смельдингом. "И ты тоже пг'ава!" (с)
Han Solo: Магомед, ИМХО Сталин все же верующим был. Слышал историю, что когда во время войны он вызвал к себе какого-то влиятельного попа. Тот пришел в гражданском. ИВС - ему - "а почему "без шапки", т.е. без рясы. Что, меня боишься? А ЕГО не боишься?!"
Cмельдинг: Han Solo пишет: На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать во-во. Мать-Сыра Земля, Дом Богородицы и т.д. Вот этим "т.д." культ Матери-Родины и стал бы.
Cмельдинг: Han Solo пишет: ИМХО Сталин все же верующим был вот тут-то меня сомнения и грызут. если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом. а вот ежели речь всего-то навсего про понимание роли религии в обществе - дело другое. Тогда мог.
Читатель: Han Solo пишет: На самом деле культ Родины-матери именно в России был бессознательно выражен гораздо сьльнее, чем в любой стране, осталось делов-то - формализовать Иностранцы это особенно хорошо ощущают Веб Результаты 1 - 10 из примерно 472 000 для "mother russia". (0,32 секунд) http://www.google.com/search?hl=ru&q=%22mother+russia%22&lr=
Леший: Cмельдинг пишет: вот тут-то меня сомнения и грызут. если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом. Вряд ли Сталин был верующим христианином в стандартном значении слова. Скорее всего он не был атеистом (в отличие от большинства коллег по партии) и вполне мог верить в бога. Верил ли он в Христа? Увы, это загадка истории, которую уже вряд ли когда нибудь разгадают. Относился с уважением, это да. А вот вера в его божественное происхождение... . А культ Родины-матери вполне мог быть, и при этом ни сколько не противоречить христианству.
Cмельдинг: Итак, Сталин раскрывает заговор Хруща и Ко. потом устраивает песец амерам, по... на форуме, кадется, нет мессира Крысолова? по Бушкову. А потом (или по ходу песца) провозглашает культ Великой Матери-Родины. безродные компополиты будут ритуально нечистыми.
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: если Вождь, пусть и тайно, в Распятого ВЕРИЛ - все, накрывайте тему медным тазом Ну даже если и верил - для дела веру можно забыть. Кстати, я придумал, как решить вопрос РПЦ - надо всего лишь реформировать её в культ Богоматери (параллельно развенчать культ личности Христа как безродного космополита - "нет ни эллина, ни иудея" )
Леший: CTPAHHuK пишет: "нет ни эллина, ни иудея" Вот с этой фразой есть интересный момент. Встречались утверждения, что этой фразой Христос говорил не о национальностях (в этот случае речь скорее бы шла о римлянах и иудеях) а о вероисповедании - иудеии это монотеисты, а эллины - язычники. И в реальности Христос этим говорил, что нет ни язычника, ни единоверца. Косвенно этому есть подтверждение в Евангелии, где сказано, что язычники не верующие в Единого бога, но живущие по божьим заповедям так же попадут в рай.
Магомед: Хан Соло - Очень сомневаюсь , что Сталин был верующим ...
CTPAHHuK: Магомед пишет: Очень сомневаюсь , что Сталин был верующим ... Даже если и был - что это меняет? В любом случае, судьба СССР для него неизмеримо важнее, чем личные предпочтения.
Magnum: Леший пишет: этой фразой Христос говорил Христос этого не говорил. о римлянах и иудеях Письмо было адресовано гражданам славного города Колоссы, а тем римляне были до лампочки. а о вероисповедании - иудеи это монотеисты, а эллины - язычники. Нет, потому что автор отдельно поминает варваров и скифов (хотя не мешает проверить оригинал). в Евангелии, где сказано, что язычники не верующие в Единого бога, но живущие по божьим заповедям так же попадут в рай. Об этом еще в Торе сказано.
Читатель: Magnum пишет: Христос этого не говорил. да, это Павел сказал. Но в принципе достаточно схоже со словами самого Иисуса: "истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Под политкорректным эвфемизмом "сыны царства" следует понимать евреев... ЗЫ. А "тьма внешняя" это ад (хотя наверняка кое кто тут увидит намек на будущее изгнание еврейского народа в галактические просторы...)
Telserg: Читатель пишет: изгнание еврейского народа в галактические просторы... Как там у Амнуэля...
CTPAHHuK: Читатель пишет: Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." Вот видите: низкопоклонство перед Западом и Востоком, сочетающееся с неоправданными неблагожелательными прогнозами будущего своего народа. Космополит, однозначно! Так что православные должны будут свергнуть Христа с пьедестала иконостасов и поклоняться Деве Марии как воплощению святой Родины-матери, любящей своих сыновей, даже таких...
Magnum: И эту тему к лингвистике свели - это было неизбежно, потому что Сталин - [здесь было нечто справедливое, но неполиткорректное]. А что он сказал своей знакомой женщине финикийской национальности? sm330: Подозреваю, что "сыны царства" - это римляне, но это надо проверить. Возвращаясь к теме - с точки зрения теологии СССР видится мне как сочетание Египта (мумии фараонов) и Рима (статуи императоров и полководцев на каждом углу с регулярным сносом голов и корпусов; полулегальное христианство и другие исторические конфессии также укладываются в римскую модель). Культ живого Бога-Императора -- бесконечное множество аналогий, на любой вкус. Про коммунизм как религию было сказано достаточно, не будем повторяться.
Динлин: Хм. Смельдинг жжот . А как ритуал будет выглядить внешне ? И как будет с космогонией - где именно, в каких мирах обитает Родина-мать ?
CTPAHHuK: Динлин пишет: И как будет с космогонией - где именно, в каких мирах обитает Родина-мать ? Она под вами и вокруг вас. Все мы из неё появились и все после смерти в неё вернёмся. А дух Родины-матери равномерно разлит в пределах границ СССР, концентрируясь в местах поклонения (типа Мамаева кургана). Ув. Смельдинг, я правильно излагаю?
CTPAHHuK: Динлин пишет: А как ритуал будет выглядить внешне ? Хм... Может, приносить в жертву пленных врагов (сжигать и пепел по ветру развеивать) или часть урожая? О! Кремация с последующим развеванием пепла по ветру - отличная альтернатива мумии! Причём на такое слияние с Родиной-матерью будут иметь право только Герои Советского Союза и Социалистического Труда...
Читатель: Magnum пишет: Подозреваю, что "сыны царства" - это римляне, но это надо проверить. был еще павликианский ересиарх Сергий, который обьявил, что "сыны царства" которые будут повержены в ад - это православные христиане! http://ihtik.lib.ru/tmp/zmnh_10sept2005/_ihtik.lib.ru_10sept2005_9679.htm
Леший: Magnum пишет: Об этом еще в Торе сказано. Разве для христиан Тора Священное писание?
CTPAHHuK: Леший пишет: Разве для христиан Тора Священное писание? А разве она не Ветхий Завет?
Леший: CTPAHHuK пишет: А разве она не Ветхий Завет? Не знаю. Но если Тора это Ветхий Завет, то где там "нет ни эллина, ни иудея"?
Читатель: Леший пишет: где там "нет ни эллина, ни иудея"? ну что то похожее в Ветхом Завете мелькает. Навскидку вспоминается из Псалмов "Вспомнят, и обратятся к Господу все концы земли, и поклонятся пред Тобою все племена язычников ибо Господне есть царство, и Он – Владыка над народами."
Magnum: Леший пишет: то где там "нет ни эллина, ни иудея"? Там не столько об этом, сколько о том, что даже язычник/нееврей может заработать царствие небесное. Ключевое слово в русском переводе - "пришельцы".
Динлин: CTPAHHuK пишет: А разве она не Ветхий Завет? Тора - первые 5 книг Ветхого Завета.
RAZNIJ: Боюсь забьют табуретками Но сочетался же культ - прекрасной дамы - с христианством Опять же Родина-Мать - Дева Мария - Богородица - кой какие аналогии (Не хватает только рыцарского ордена - Орден Родины_Матери - капитул из носителей ордена Победа )
Динлин: RAZNIJ пишет: (Не хватает только рыцарского ордена - Орден Родины_Матери - капитул из носителей ордена Победа ) Магистр Ордена - Г.К. Жюков А уж приход Ордена к власти
CTPAHHuK: Динлин пишет: А уж приход Ордена к власти Мы в очередной раз спасли СССР...
Cмельдинг: CTPAHHuK пишет: Может, приносить в жертву пленных врагов (сжигать и пепел по ветру развеивать) ми тут с таварисчэм Магамэдом размишлялы па поваду бэзродных касмапалытов и нэкоторых сэверокавказских народов
Магомед: Смельдинг - Да , било такое !
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: па поваду бэзродных касмапалытов Этих да! Уже представляю показательные ритуальные казни Солженицына и сионистов из ЕАК... Смельдинг пишет: и нэкоторых сэверокавказских народов Без национализма - они либо сами примут культ Родины-матери, либо их как идеологических противников... Заодно и удобрения - всё Родине польза!
Cмельдинг: CTPAHHuK пишет: Без национализма - они либо сами примут культ Родины-матери а при чем тут... я про чеченов говорю.
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: я про чеченов говорю. И я о них же! Либо примут, либо - извините, братья-чеченцы, пролетарский интернационализм и всё такое, но Родине-матери нужны удобрения...
Петрович : Cмельдинг пишет: РЕЛИГИИ в жизни б. семинарист Джугашвили очень хорошо понимал. И еще перед войной резко изменил политику партии в отношении церкви Сталин был практиком. Он не изменил отношение к религии, а всего лишь использовал церковь в интересах партии, а после войны - в интересах распространения сферы влияния СССР. Сам же Сталин до конца дней был коммунистов, а следовательно - атеистом. Леший пишет: Скорее всего он не был атеистом (в отличие от большинства коллег по партии) и вполне мог верить в бога. Читаем труды Вождя. Там всё его отношение к религии. Атеистом он был, как всякий диалектик-материалист.
Cмельдинг: Петрович пишет: Читаем труды Вождя. Там всё его отношение к религии. Атеистом он был, как всякий диалектик-материалист. о! меньшевичок-с приперся, хрущевский начетничек!! труды он читает! СМОТРИМ НА ДЕЙСТВИЯ ВОЖДЯ! Саавсем другая картина получается. кабинетным догматикам в России делать нефиг. у нас всегда чего-нибудь написано, а за забором все равно дрова!.
Магомед: Смельдинг - Вы мне на Петровича не наезжайте Он прав - не был Сталин верующим , а церковь только использовал !
Caleb: Cмельдинг Очень интересная вера получается, но я как-то слабо представляю себе ее теологию. Каким образом вы представите Родину-Мать как нечто одушевленное? Можно воспринимать как божество целую планету, но отдельную страну... Тем более, что ее границы могут менятся. И как обьяснять народу, что новоприобретенные территории - это теперь тоже Родина-Мать?
Динлин: Caleb пишет: И как обьяснять народу, что новоприобретенные территории - это теперь тоже Родина-Мать? Потому что они заселяются нашими людьми
Modo: Динлин А предыдущее население - на ударное перевоспитание до полного знания жи-ши? :)
Modo: И - тогда получится не Родина-Мать, а Народ-Отец (Народ-Богоносец мы уже проходили...)
Динлин: Modo пишет: А предыдущее население - на ударное перевоспитание до полного знания жи-ши? :) И "Евгения Онегина" наизусть Ввести этакий аналог гиюра - как в Израиле, чтобы стать гражданином, не будучи представителем государствообразующей нации - сдать строгий экзамен на знание культуры этой самой нации
RAZNIJ: Modo пишет: И - тогда получится не Родина-Мать, а Народ-Отец Народ отец (молот вполне себе фалический сивол) - Родина мать (серп - он такой Округлый). Культа плодородия не хватает
Modo: RAZNIJ пишет: Культа плодородия не хватает Ни фига себе не хватает! А Битва за Урожай?
RAZNIJ: Modo пишет: Ни фига себе не хватает! А Битва за Урожай? О точно - после ОРГИИ
RAZNIJ: Водка - выгнаная из пщеницы - символизирует единение народа и Родины-матери, которая как бы поит/вскармливает народ своей грудью
Modo: RAZNIJ пишет: О точно - после ОРГИИ Оргии проводить церемониально, после сбора урожая. Под руководством Оргиекомитетов из членов Партии, Комсомола и работников Культа Родины. С прыжками через костер, сеновалами и прочим Бельтейном. С участием собиравших урожай студентов. И помните про Стакан Воды :Р
CTPAHHuK: Динлин пишет: И "Евгения Онегина" наизусть Ввести этакий аналог гиюра - как в Израиле, чтобы стать гражданином, не будучи представителем государствообразующей нации - сдать строгий экзамен на знание культуры этой самой нации Давайте без нацизма... Мы же не собираемся завоёвывать весь мир - думаю, границ менять не стоит, иначе будут либо проблемы, либо нацизм.
Pasha: CTPAHHuK пишет: Без национализма - они либо сами примут культ Родины-матери, либо их как идеологических противников... Меня в очередной раз умиляет это "они"... Если 10% какого-либо народа культ примут, а 90% -- нет, Вы предлагаете загеноцидить все 100%, в том числе и 10% принявших? Динлин пишет: чтобы стать гражданином, не будучи представителем государствообразующей нации - сдать строгий экзамен на знание культуры этой самой нации А Вы полагаете, что все представители "государствообразующей нации" смогут сдать подобный экзамен?
WK: Но не орел, не лев, не львица Собой украсили наш герб А золотой венок пшеницы Могучий молот, острый серп (с) Всё что надо уже есть! И мужской, и женский символы, и плодородие. RAZNIJ пишет: Водка - выгнаная из пщеницы - символизирует единение народа и Родины-матери, которая как бы поит/вскармливает народ своей грудью Это вообще сильно... В конце 80-х еще было предложение ввести в герб колбасу - как предмет наивысших чаяний советского-российского народа.
CTPAHHuK: Pasha пишет: Если 10% какого-либо народа культ примут, а 90% -- нет, Вы предлагаете загеноцидить все 100%, в том числе и 10% принявших? Естественно нет! И не загеноцидить, а принести в жертву Родине-матери и святому делу развития советского сельского хозяйства!
Динлин: Pasha пишет: А Вы полагаете, что все представители "государствообразующей нации" смогут сдать подобный экзамен? Не все, но и не все китайцы знали церемонии. А варвар, чтобы его считали своим, должен был их знать. И это РАБОТАЕТ уже 5000 лет!!! Китайцы ассимилировали всех пришлельцев. Кстати, странно слышать это от Вас. Вы же мексиканцев не любите именно потому, что они не хотят английский учить
Cмельдинг: ничего. при сохранении существующих тенденций в демографии латино еще успеют заставить Пашу учить испанский
Pasha: Динлин пишет: Не все, но и не все китайцы знали церемонии. А варвар, чтобы его считали своим, должен был их знать. О чём мы говорим? Об иммигрантах, желающих принять советское гражданство? Или же о гражданах СССР, не являющихся этническими русскими -- а это как бы не половина населения? В первом случае экзамен на "церемонии" и прочую фигню ещё уместен, но во втором -- не пойдёт...
Леший: Pasha пишет: О чём мы говорим? В начале 20-го столетия Союз Русского народа разделил народы Российской империи на три категории: дружественные, лояльные и враждебные. Дружественные народы должны были, согласно программе СРН, стать полностью равноправными гражданами РИ наравне с русскими. Лояльные тоже, но с некоторыми оговорками. А враждебные... Так, к примеру, СРН предлагало выселить всех российских евреев в Палестину, где воссоздать Иудейское государство.
Modo: ВОзможно оффтопик, но можете выложить или прислать личкой эти три списка, если вам не трудно?
Pasha: Леший пишет: В начале 20-го столетия Союз Русского народа разделил народы Российской империи на три категории: дружественные, лояльные и враждебные. Делим людей на категории согласно этническому происхождению? Ну-ну. Это уже не патриотизм, а обыкновенный нацизм.
Cмельдинг: Паша, мы тут уж выяснили, что Вы - скрытый нацист
Леший: Pasha пишет: Делим людей на категории согласно этническому происхождению? Ну-ну. Это уже не патриотизм, а обыкновенный нацизм. Вот в чем проблема либералов - они видят проблемы там где их нет. СРН НЕ ДЕЛИЛ народы по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, а делил их по признаку ЛОЯЛЬНОСТИ Российской империи. Будь ты хоть чумба-юмба родом из Чунга-Чанги, но патриот страны, то о цвете твоей кожи никто плохого не скажет. Но вот если нет... Извиняйте, никакого нацизма, лишь жизненные интересы.
Pasha: Леший пишет: СРН НЕ ДЕЛИЛ народы по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку, а делил их по признаку ЛОЯЛЬНОСТИ Российской империи. СРН делил ЛЮДЕЙ по национальному признаку, определяя лояльность ЧЕЛОВЕКА по его ЭТНИЧЕСКОМУ происхождению. Леший пишет: Будь ты хоть чумба-юмба родом из Чунга-Чанги, но патриот страны, то о цвете твоей кожи никто плохого не скажет Нет, извините... Цитирую Вас же: Леший пишет: В начале 20-го столетия Союз Русского народа разделил народы Российской империи на три категории: дружественные, лояльные и враждебные. Дружественные народы должны были, согласно программе СРН, стать полностью равноправными гражданами РИ наравне с русскими. Лояльные тоже, но с некоторыми оговорками. А враждебные... Так, к примеру, СРН предлагало выселить всех российских евреев в Палестину, где воссоздать Иудейское государство. То есть каким бы патриотом России российский еврей ни был, СРН говорил ему "чемодан, вокзал, Палестина". Иными словами, если у человека была "враждебная" национальность, то никакой патриотизм ему бы нe помог. Или во главу угла ставится патриотизм конкретного ЧЕЛОВЕКА (независимо от национальности), или "патриотичными" (или не очень) объявляются целые НАРОДЫ. Первое -- нормальный патриотизм, второе -- обыкновенный нацизм.
Леший: Pasha пишет: То есть каким бы патриотом России российский еврей ни был, СРН говорил ему "чемодан, вокзал, Палестина". Паша, в руководстве СРН был как минимум один еврей - Грингмут. Pasha пишет: СРН делил ЛЮДЕЙ по национальному признаку, определяя лояльность ЧЕЛОВЕКА по его ЭТНИЧЕСКОМУ происхождению. СРН делил людей не по цвету их кожи, а по степени лояльности их нации к России. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Pasha: Леший пишет: Паша, в руководстве СРН был как минимум один еврей - Грингмут. Его тоже собирались послать в Палестину? Вы же сами пишете: Леший пишет: Так, к примеру, СРН предлагало выселить всех российских евреев в Палестину, где воссоздать Иудейское государство. Раз всех, то и Грингмута тоже. Леший пишет: СРН делил людей не по цвету их кожи, а по степени лояльности их нации к России. Вот именно нации! Если у человека "не та" нация -- он не патриот России. А разве есть принципиальная разница между "не тем" цветом кожи и "не той" нацией?