Форум
СССР-2005 жилищный вопрос
OlegM: Программа строительства жилья (к 2000 году квартиру каждой семье) В 1985-90 годах СССР проводит жилищную реформу, постепенно отказываясь от практики бесплатного жилья. Реформа проводится сразу в нескольких направлениях. С одной стороны резко возрастает доля жилищных кооперативов в строительстве. Государство всячески стимулирует данный тип жилья. Появляются новые формы кооперативного строительства – молодежно-жилищные комплексы (МЖК). Эти формы жилья отдаются в полную собственность населения. Остальное жилье делится на две большие группы – государственное жилье и ведомственное жилье. Государственными являются квартиры принадлежащие государству, но отданные в частное владение, как правило за заслуги перед Родиной. Государственное жилье не может быть продано, обменено, передано по наследству и т.д. Квартплата низкая фиксированная или вообще нулевая. Ведомственным жильем обеспечиваются как правило нужные предприятию специалисты, являющиеся по сути квартиросъемщиками. Предприятие имеет широкие права в области организации правил съема ведомственного жилья. Как правило, устанавливается весьма значительная квартплата, но она на 70%-90% погашается предприятием. Регулировка процента погашаемой квартплаты является механизмом стимулирования-наказания работника. Предприятие имеет право расторгнуть контракт на жилье по стандартным правилам съема квартир. Как правило, контракт съема жилья увязывается с трудовым соглашением ответственного квартиросъемщика. Предусматривается и всячески стимулируется переход ведомственного и государственного жилья в группу жилья кооперативного. Государственное жилье, при желании, может быть выкуплено за сравнительно небольшую плату под беспроцентный многолетний государственный кредит. Ведомственное жилье может быть легко конвертируемо в кооперативное по решению предприятия-хозяина. Государство всячески поддерживает строительство кооперативного жилья предприятиями выдавая последним беспроцентные кредиты. Предприятия в свою очередь обеспечивают своих работников жильем продавая им квартиры в кредит, процент по которому регулируется предприятием. Увольняясь с предприятия работник имеет право сохранить жилье, но процент по кредиту как правило резко возрастает (с 0% до 5-10%). Поступая на работу на другое предприятие работник, как правило, получает возможность переоформить кредит на жилье и снова платить 0%. Таким образом предприятия получают возможность торговли\обмена жильем для своих работников. Существует ограничение на продажу жилья предприятиями не удовлетворившими полностью жилищные запросы своего трудового коллектива. Этот способ заработать свободные деньги является весьма существенным методом стимулирования жилищного строительства.
OlegM: Кроме ведомственных кооперативов развиваются кооперативы независимые (в частности МЖК) и кооперативы государственные. Хозяевами государственных кооперативов по сути являются местные власти. Доход от реализации жилья идет в местный бюджет. Государственные кооперативы обладают куда меньшими правами в области регулирования условий продажи-аренды чем кооперативы ведомственные. Они выделяют кредит на жилье под фиксированные процент (3%-6%) – государственная ипотека. Кредит дается на 1 – 30 лет (по желанию покупателя) без права продажи частному лицу, но с правом возврата собственности государству (с возвратом уже выплаченной суммы долга). Наиболее независимыми в плане условий продажи/аренды являются МЖК. В конце 80х огромные средства вкладываются в жилищное строительство однако средства эти берутся из кармана советских граждан и свободных денег предприятий. Первоначально стоимость жилья на государственном рынке сильно завышена - определяется спросом. Постепенно, по мере строительства жилья, она снижается и в середине 90х приближается к отметке 150% стоимости на частном рынке. Часть государственного жилья имеет форму общежитий для престарелых, бездомных, неимущих, инвалидов и т.д. Данное жилье не может изменить форму собственности.
Pasha: OlegM пишет: В 1985-90 годах СССР проводит жилищную реформу, постепенно отказываясь от практики бесплатного жилья А она была? Квартплату-то платить приходилось...
OlegM: При чем тут квартплата к покупке квартиры? Вы что не платите квартплату (муниципальный налог на полицию, вывоз мусора, дороги и т.д.) в США? В Англии этот налог составляет порядка 100 фунтов в месяц...
Pasha: Но я полагал, что квартплата -- это именно rent, а не homeowner association fee. И разве квартира принадлежала человеку, а не государству?
Bastion: OlegM пишет: При чем тут квартплата к покупке квартиры? Гы! Щас Паша опять скажет что нужно повысить зарплату и он сам купит жилье! Паша! Жилье было бесплатным и кооперативным, был еще частный сектор в селах и малых городах. А квартплата - это оплата коммунальных услуг!
Pasha: Bastion пишет: А квартплата - это оплата коммунальных услуг! Во всяком случае, именовалась она именно "квартплатой". Согласен, что она была низкой.
OlegM: Она была БЕЗОБРАЗНО низкой и не имела никакого отношения к собственно цене квартиры.
Sergey-M: OlegM пишет: не имела никакого отношения к собственно цене квартиры. а она именно к цене кваритиры и не должна иметь отношения.
OlegM: Согласен, надо четко сформулировать термин "квартплата". Итак квартплата складывается из нескольких компонент: 1. комунальные платежи (вода, отопление, газ, свет, радио, ТВ, телефон, интернет и т.д.) 2. комунальные услуги которые состоят из услуг ЖЭК (уборка, ремонт дома и т.д.) и услуг города (милиция, ремонт дорог и т.д.) 3. налог на жилье (собственность!) - взымается государством. 4. кооперативный сбор (при кооперативной форме жилья) - взымается кооперативом, по сути это членский взнос Квартплату надо отличать от ренты, которая платится сьемщиком жилья собственнику, в частности коопреативу.
Sergey-M: звиняйте но у нас в России милиция не из квартплаты финансируется, да и ремнот дорого тоже( вроде даже не из бюджета а из дорожного фонда).
Pasha: Я, наверное, просто плохо представляю себе жильё в государственной квартире. Мы жили в кооперативной, и платили где-то рублей 30 в месяц. Но это была именно кредитная выплата.
Sergey-M: в госквартире (двухкомнатной, живут 2чел)) в середине 80-х плата была в районе 15 руб ( со светом и телефоном), однушка(живут двое) -вообще рублей 10
OlegM: Sergey-M пишет: звиняйте но у нас в России милиция не из квартплаты финансируется Муниципальня милиция? Из чего тогда? Pasha пишет: и платили где-то рублей 30 в месяц. Но это была именно кредитная выплата. стоимость квартиры в СССР была примерно 20000р кредит даже под 3% годовых (Вы знаете как это мало!) будет 50р в месяц, при этом Вы не выплачиваете ни копейки стоимости квартиры т.е. квартира НЕ ВАША! Но квартплата не имеет никакого отношения к ренте...
Pasha: OlegM пишет: стоимость квартиры в СССР была примерно 20000р кредит даже под 3% годовых (Вы знаете как это мало!) будет 50р в месяц, при этом Вы не выплачиваете ни копейки стоимости квартиры т.е. квартира НЕ ВАША! А каким образом ЖСК строил так, что и 30 в месяц хватало?
OlegM: А каким образом Ваша квартплата связана с ЖСК? Заказ ЖСК дает государство оно же расплачивается по результату. А квартира Вам дается даром (государство дает за определенные заслуги) или через кооператив. Если через кооператив то за деньги и весьма немалые деньги! Напомню - "право на жилье" в советской конституции осутсвует.
Sergey-M: OlegM пишет: Муниципальня милиция? Из чего тогда? из местного бюджета,который складывается много из чего. с учетм того что ЖКХ таки дотационное то денег наментов явно нехватит
Bastion: OlegM пишет: Муниципальня милиция? Мы чего еще и муниципальную милицию вводить будем? Все милиция финансировалась из бюджета Министерства внутренних дел. Как армия финансировалась из бюджета Миннистерства обороны. Более того и сейчас понятия "муниципальная милиция" по сути нет - как ни боролся за это дело Лужков.
Bastion: OlegM пишет: Напомню - "право на жилье" в советской конституции осутсвует. Я чего-то пропустил? Когда поменяли конституцию СССР?
Магомед: Олег М - Муниципалы , как и весь муниципалитет , оплачивается из доходов муниципалитета - это и средства из бюджета города , и доходы от аренды помещений и земли , итп ...
Sergey-M: Магомед пишет: это и средства из бюджета города а одна из крупнейших статей этого бюджета (особенно в малых городах) -отчисления из бюджетов вышестоящих уровней
Леший: OlegM пишет: Муниципальня милиция? Из чего тогда? Специальный местный налог. По крайней мере был у нас в крае.
alymal: OlegM пишет: Ведомственным жильем обеспечиваются как правило нужные предприятию специалисты, являющиеся по сути квартиросъемщиками. Предприятие имеет широкие права в области организации правил съема ведомственного жилья. Как правило, устанавливается весьма значительная квартплата, но она на 70%-90% погашается предприятием. Регулировка процента погашаемой квартплаты является механизмом стимулирования-наказания работника. Предприятие имеет право расторгнуть контракт на жилье по стандартным правилам съема квартир. Как правило, контракт съема жилья увязывается с трудовым соглашением ответственного квартиросъемщика. Дело это очень сложное, в пару предложений не впишетесь. Сразу же такие вещи станут предметом махинаций. Плюс - это очень жесткий поводок, человеку, который на него попал, можно зряплату платить хоть половина от обычной. В результате - квартира есть, но гол, как сокол. Народ будет сидеть "для квартиры" точно так же, как куча народа сидит "до пенсии". Результат - миграция молодых специалистов и большая текучесть кадров. Как с этим бороться? Предприятия уже строили жилье для своих работников и в советсткое время. Я сам в таком доме живу. OlegM пишет: однако средства эти берутся из кармана советских граждан и свободных денег предприятий. Теперь лезем к гражданину в карман... И в карман его "конторы".... МММ в государственном масштабе! А отдавать как? OlegM пишет: Первоначально стоимость жилья на государственном рынке сильно завышена - определяется спросом. Постепенно, по мере строительства жилья, она снижается и в середине 90х приближается к отметке 150% стоимости на частном рынке. Э... То есть государственное жилье будет стоить в полтора раза дороже, чем на частном рынке? Верно... Надо же по займам расплатиться :) OlegM пишет: Часть государственного жилья имеет форму общежитий для престарелых, бездомных, неимущих, инвалидов и т.д. Данное жилье не может изменить форму собственности. Вот эту формулировку надо почистить. Не должно быть "бездомных и неимущих". Эти слова очень странно звучат для официального документа СССР (говоря о советских гражданах).
Читатель: а как насчет Одноэтажной России?
alymal: Читатель пишет: а как насчет Одноэтажной России? На севере не пройдет, мне кажется. Коттеджи сложнее отапливать и проводить к ним коммуникации.
OlegM: alymal пишет: Плюс - это очень жесткий поводок, человеку, который на него попал, можно зряплату платить хоть половина от обычной. В результате - квартира есть, но гол, как сокол. Народ будет сидеть "для квартиры" точно так же, как куча народа сидит "до пенсии". Результат - миграция молодых специалистов и большая текучесть кадров. Как с этим бороться? Вы совершенно правы - ради квартиры люди будут готовы на все. Какая тут может быть текучесть? Получил квартиру в долговременный кредит - сиди и не вякай! Иначе квартиру отберут. Похожий механизм имеет место быть на Западе - потерял работу - перестал платить по кредиту за жилье (20 - 30 лет) - стал бомжом... Очень сильный механизм организации трудовой дисциплины. alymal пишет: Предприятия уже строили жилье для своих работников и в советсткое время. Я сам в таком доме живу. Да, но они не обладали всей полнотой собственности - трудно было выселить тунеядца из заводского дома. Практически невозможно... alymal пишет: МММ в государственном масштабе! А отдавать как? А никак! Все будут постоянно должны. Именно так живет Запад. Очень стабильная система... alymal пишет: Э... То есть государственное жилье будет стоить в полтора раза дороже, чем на частном рынке? Верно... Надо же по займам расплатиться :) Имеено так. На западе разница 2 раза... alymal пишет: Не должно быть "бездомных и неимущих". Эти слова очень странно звучат для официального документа СССР (говоря о советских гражданах). БОМЖей было мало но они были, как и дома престарелых, детские дома и т.д. Читатель пишет: а как насчет Одноэтажной России? Утопия. Прежде всего потому что: "Требования к проекту - нужен одноэтажный коттедж, обязательно с центральным отоплением, горячей и холодной водой, канализацией, электричеством, газом и телефоном." В США никакого центрального отопления! Только своя газовая колонка (альтернатива уголь). Боле того - окна в одно стекло! Стены картонные и т.д. и т.п. Вобщем очень дешево и сердито, но в СССР в подобных домах просто невозможо жить. Причем не только на Севере но и в Москве. Скажем в Англии все коммуникации (трубы) пластиковые, идут по ВНЕШНЕЙ стене дома. Так конечно дешевле но... Мда... Вторая проблема транспорт. Котедж без машины это антиутопия. А машина в индустриальном обществе это глупость. Глупость нунужная, дорогая, грязная и опасная. Вобщем Хрущев ИМХО оказался умнее своих западных коллег. Другое дело что темпы строительства надо было наращивать а не тормозить. В СССР после Хрущева темпы строительства почему-то резко замедллись. Почему?..
Виталий: OlegM пишет: В 1985-90 годах СССР проводит жилищную реформу, постепенно отказываясь от практики бесплатного жилья. Реформа проводится сразу в нескольких направлениях. С одной стороны резко возрастает доля жилищных кооперативов в строительстве. Государство всячески стимулирует данный тип жилья. Появляются новые формы кооперативного строительства – молодежно-жилищные комплексы (МЖК). Эти формы жилья отдаются в полную собственность населения. Остальное жилье делится на две большие группы – государственное жилье и ведомственное жилье. ..... Имхо полный анрыл. С одной стороны крупный ВПКшный завод, с другой средняя школа или какой-нибудь банно-прачечный комбинат. У кого больше возможностей строить жилье? С ведомственным жильем - вы намертво привязываете специалистов (причем хороших спецов!) к одному месту работы. Им это понравится? Понятие госжилья в вашей трактовке имхо вообще бессмысленное. Насчет МЖК - я слышал разные вещи. Кто-то говорил, что МЖК забирало с производство самых активных и инициативных людей. OlegM пишет: Да, но они не обладали всей полнотой собственности - трудно было выселить тунеядца из заводского дома. Практически невозможно... Олег, понятие "личной собственности граждан" вам знакомо? У предприятия была одна возможность - не вселять тунеядца. Имхо схема могла бы быть следущая: 1. Активное госстроительство жилья. 2. Поощрение кооперативного строительства. И схема с первоначальным вносом, и схема с достаточно значительными ежемесячными выплатами и схема с личным участием в строительстве. 3. Строительство, в т.ч., за счет предприятий эрзац-жилья - "гостинок", "малосемеек". Причем подобное жилье находиться именно в собственности предприятий. 4. Различного рода схемы кредитования, причем как правило за счет контор. Молодой специалист, придя на завод получает именно комнату или гостинку. Живет в ней, пока работает на предприятии. При увольнении с работы или крупном залете - жилье отбирается. В то же время стоит в примерном эквиваленте советской очереди на жилье. С плюшками за рождение детей, ударную работу и т.п. Или, через некоторое время может просить контору о кредите, но при этом отдавая себе отчет что он к ней привязан. Различие с реалом - молодому человеку или семье сразу есть где жить.
Виталий: -
alymal: OlegM пишет: В СССР после Хрущева темпы строительства почему-то резко замедллись. Почему?.. Есть у меня дикое подозрение, что в это-то время как раз и начала рушится "наше все". Западная экономика и прежде всего такая хитронужная вещь, как организация производства - гораздо лучше, чем российская модель. OlegM пишет: Имеено так. На западе разница 2 раза... Тогда я не понимаю - что помешает гражданам брать жилье на частном рынке? А на государство плюнуть с выской колокольни? Виталий пишет: Олег, понятие "личной собственности граждан" вам знакомо? У предприятия была одна возможность - не вселять тунеядца. Так - а как догадаешься? Что за человек-то? Тем более "перспективный молодой сотрудник" :) У нас уже в то время очень хорошо умели работать "за зарплату". OlegM пишет: А никак! Все будут постоянно должны. Именно так живет Запад. Очень стабильная система... Это мне почему-то напоминает облигации госзайма... МММ в государственном масштабе. А ну как аферы начнутся с жильем - а они начнутся неприменно? Что тогда? Как контролировать? OlegM пишет: Вы совершенно правы - ради квартиры люди будут готовы на все. Какая тут может быть текучесть? Получил квартиру в долговременный кредит - сиди и не вякай! Иначе квартиру отберут. Похожий механизм имеет место быть на Западе - потерял работу - перестал платить по кредиту за жилье (20 - 30 лет) - стал бомжом... Очень сильный механизм организации трудовой дисциплины. Это на западе. А у нас - что прицепится к этому у нас? В армии было (или и сейчас есть) то же самое. Через 10 лет квартиру дают, что ли? Но там тоже хитрости, дают квартиру только в той местности, где служишь, все равно оттуда никуда толком не уедешь. И как, сильно это дисциплину подняло? Эти вещи ведут только к нарастанию социальной напряженности и зависимости граждан от правительства СССР. Тем более это СССР 2005 :) Олег, вы упорно не хотите пойти по наиболее простому пути. Надо снижать себистоимость жилья. Срезать налоги и выдавать субсидии строительным конторам, удешевлять производство стройматериалов... Чтобы средняя советская семья могла себе позволить жилье ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от филькиной конторы, в которой работает. Чтобы действительно перспективные сотрудники не тухли в заборопостроительном ВУЗе, который обеспечивает им квартиру, вечерком или в "свободное рабочее время" занимаясь разнообразной халтурой. В специалистах должно быть заинтересовано государство, а вот в том, чтобы на их предприятии были классные спецы, должно быть заинтересовано прежде всего предприятие. То есть - у предприятия есть возможность строить жилье - на общественных началах, стройте. продавайте, как хотите... Но и у государства та же возможность есть, при необходимости государство может построить жилья столько, сколько нужно.
neirosoft: Виталий пишет: Имхо полный анрыл. С одной стороны крупный ВПКшный завод, с другой средняя школа или какой-нибудь банно-прачечный комбинат. У кого больше возможностей строить жилье? Средняя школа? Бог с Вами! Школа - предприятие муниципальное, её работники должны обеспечиваться госжильём, да в первую очередь, как медики из госЛПУ, как военные, милиция, прокуратура. А по сравнению с банно-прачечным предприятие ВПК и должно иметь больше возможностей, чтоб специалисты лучшие были. Практика ведомственного жилья, Олег, это очень хорошо! Привязывать хорошего специалиста к месту, как, к примеру, стараются делать в Японии, это правильно и разумно. Западные стандарты "менять фирму раз в 3-5 лет" - не для нас. Квартиры, меж про, тоже разные бывают. Есть коммуналки, есть "гостиничного типа" (плита в прихожей), есть однушки, двушки и т.д. Опять-таки, зная, как это у японцев, отошлю к практике этой страны. Там квартиры мало у кого. Молодые работники, как правило, живут в "коридорной системе" (это наше сравнение ближе всего к японским "доходным домам"), и только специалистам фирма нанимает квартиру или достаточно платит для самостоятельного найма. А найм там о-ё! Не представить ли ещё такой вариант. То предприятие, которое построить не может - арендует здания или часть жилплощади в них у муниципалитетов. Выгода обоюдная: одним возможность вселять работников, другим рента и договор - берёте варягов, но и создавайте рабочие места для местных. А выселять из ведомственной квартиры надо разрешить. Два месяца, пока новую работу не нашёл, и вон. За это время - думай. Ищи место, где хоть общагу дадут. alymal пишет: Это на западе. А у нас - что прицепится к этому у нас? В армии было (или и сейчас есть) то же самое. Через 10 лет квартиру дают, что ли? Но там тоже хитрости, дают квартиру только в той местности, где служишь, все равно оттуда никуда толком не уедешь. И как, сильно это дисциплину подняло? Эти вещи ведут только к нарастанию социальной напряженности и зависимости граждан от правительства СССР. Тем более это СССР 2005 :) Олег, вы упорно не хотите пойти по наиболее простому пути. Надо снижать себистоимость жилья. Срезать налоги и выдавать субсидии строительным конторам, удешевлять производство стройматериалов... Чтобы средняя советская семья могла себе позволить жилье ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от филькиной конторы, в которой работает. Чтобы действительно перспективные сотрудники не тухли в заборопостроительном ВУЗе, который обеспечивает им квартиру, вечерком или в "свободное рабочее время" занимаясь разнообразной халтурой. В специалистах должно быть заинтересовано государство, а вот в том, чтобы на их предприятии были классные спецы, должно быть заинтересовано прежде всего предприятие. То есть - у предприятия есть возможность строить жилье - на общественных началах, стройте. продавайте, как хотите... Но и у государства та же возможность есть, при необходимости государство может построить жилья столько, сколько нужно. Государство строить должно. Не вопрос. Но только для государевых же людей! Работаешь не на ГП - либо сам, либо предприятие, тут Олег прав. Раз собственность не гос. - всё, пшёл решать проблему за деньги. В ГАО могут быть госсубсидии (частичные) на улучшение социальной сферы. За то, что часть продукции идёт планово государству. В армии? Там вообще не должно быть проблем с квартирой. Безо всяких там сертификатов, в плановом порядке. Знаем, сколько москвичей в этом году получат отставку по выслуге - сдаём столько квартир за счёт Минобороны, построенных либо Союзспецстроем, либо РСФСР, либо Москвой по контракту с МО СССР. В любом городе - так же. А пока служишь - вот тебе служебное жильё по рангу. Взводным - гостиничного типа, комбату - двушка, руководству части - трёшки. Штат ведь известен, и сколько надо жилья, понятно. То же милиция, то же безопасники, ядерщики, транспортники, учителя и врачи. Только за МВД (МПС и т.д.) РСФСР и платить будет республика, а за Ленгортранс и городские школы - город на Неве. По-моему, логичная и стройная система. alymal пишет: Чтобы средняя советская семья могла себе позволить жилье ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от филькиной конторы, в которой работает. Чтобы действительно перспективные сотрудники не тухли в заборопостроительном ВУЗе, который обеспечивает им квартиру, вечерком или в "свободное рабочее время" занимаясь разнообразной халтурой. А у заборопостроительного вуза на квартиры денег не будет. Зато профессура престижного МГУ, МВТУ, МАИ, МИРЭА будет иметь не только квартиры, но до кучи и госавтомобили (без водителей, понятно), и дачные посёлки. А кто не хочет преподавать и заниматься наукой в вузе, ну, ищи себе место в Институте Космических Исследований, в Дубну езжай или Саров, там и зарплата выше, и квартира, машина (а может, и коттедж с правом оставления в собственность по выходу на пенсию). Главное, чтоб ты их как специалист устроил. По-моему, честно. Может, Вы имели в виду НИИ? Так их вообще посокращать можно будет, которые не нужны. Процентов 25-30 таких будет. А умных сотрудников разберут заводы, создающие свои КБ для разработки новой продукции.
Валерий-Хан: У нас в Жуковском было все- одноэтажные коттеджи для профессоров, сталинские пятиэтажки, хрущобы, кооперативы- от ЖСК до ДСК, МЖК...то есть есть что сравнивать... А мое предложение- наделение всех желающих земельным участком под жилищное строительство, свободная продажа стройматериалов(иначе все распиздят)...и никаких тебе коммуникаций- сортир на улице, отопление угольком Райтопа, керосинка на кухне...только свет протяни! А потом- постепенно газ, водопровод...за счет проживающих! В поселке- баня, магазин, почта, сберкасса, отделение милиции, амбулатория, начальная школа\детсад. И живи себе! А настроить их вдоль железных дорог- в шаговой доступности от платформ электричек- по всем направлениям, к примеру, от Москвы...
neirosoft: Как один из возможных способов строительства жилья - вполне приемлемо. Но это же не отменяет ни кооперативов, ни прочих видов строительства в городе, верно?
neirosoft: К вопросу "жильё и военные". Предложение. В рамках программы по улучшению жилищных условий граждан развёрнута кампания по отселению из военных городков семей отставников по месту их призыва. Желающим бесплатно предоставлялся земельный участок (бессрочное пользование) и сборный финский домик. Участки располагались: - около областных центров - рядом с одним из ближайших к городу населённых пунктов деревенского типа; - около районных центров - у границы города. Близ Москвы и Ленинграда кварталы "офицерских коттеджей" стали основой дачных кооперативов. Это также делалось умышленно, поскольку отставники, несмотря на хорошую пенсию, часто не хотели сидеть без дела и охотно устраивались сторожами... Добавлю к этому, что подобная практика уже была при товарище Сталине . Мой дед, уходя в отставку в 1949-м, имел возможность выбрать - квартира в Москве или дом на Казанском направлении. Он выбрал квартиру, а его друг и сослуживец - дом.
Bastion: neirosoft пишет: В рамках программы по улучшению жилищных условий граждан развёрнута кампания по отселению из военных городков семей отставников по месту их призыва. Или на выбор в специльно оговоренных районах и городах. Не все захотят возвращаться на "станцию Тайга" ежели оттуда призывались
neirosoft: Согласен. Утверждено и принято. Но только для офицеров. Прапорщикам либо по месту жительства, либо в областном центре и только квартиру.
Sergey-M: neirosoft пишет: Добавлю к этому, что подобная практика уже была при товарище Сталине есть и сейчас. благодаря ей ( и моему деду) я пишу эти строки из Твери
neirosoft: Спасибо. Значит, и ныне не всё потеряно
Sergey-M: правда дома не дают, только квартиры и по выбору в определенном списке. ( Тверь,Новгород,мособласть)в начале шло довольно бойко, но сечас в моем бывшем городке очередбь лет на 20-30 ( ежегодно отселяют максимум 80 семей, а в очереди полторы тыщи)
OlegM: Виталий пишет: Имхо полный анрыл. С одной стороны крупный ВПКшный завод, с другой средняя школа или какой-нибудь банно-прачечный комбинат. У кого больше возможностей строить жилье? С ведомственным жильем - вы намертво привязываете специалистов (причем хороших спецов!) к одному месту работы. Им это понравится? Понятие госжилья в вашей трактовке имхо вообще бессмысленное. Насчет МЖК - я слышал разные вещи. Кто-то говорил, что МЖК забирало с производство самых активных и инициативных людей. Естественно крупная фирма может дать своим работникам больше чем фирма мелкая или госпредприятие. Госпредприятия (бюджетники) зато дают другие преимущества. Собственно в СССР ведь так оно и было. Сравните социал (садик,магазин,санаторий, летний лагерь и т.д.) от крупного оборонного предприятия или средней школы... Привязка к одному месту работы, согласен, есть. Но что тут плохого? Хотите хорошего спеца - выкупайте его у завода! Помните как боролись в СССР с "летунами"? Госжилье вещь необходимая - не всем повезло с работой на крупном успешном предприятии... МЖК, согласен, палка о двух концах. Но ИМХО пользы больше чем вреда. Виталий пишет: Молодой специалист, придя на завод получает именно комнату или гостинку. Живет в ней, пока работает на предприятии. При увольнении с работы или крупном залете - жилье отбирается. В то же время стоит в примерном эквиваленте советской очереди на жилье. С плюшками за рождение детей, ударную работу и т.п. Или, через некоторое время может просить контору о кредите, но при этом отдавая себе отчет что он к ней привязан. Не вижу большой разницы. Единственное отличие - Вы резко ограничили выбор кредитов (гос или от предприятия) на жилье. Зачем? alymal пишет: Тогда я не понимаю - что помешает гражданам брать жилье на частном рынке? А на государство плюнуть с выской колокольни? Отсутсвие свободных денег в таких обьемах (десятки тысяч рублей). В принципе в СССР у народа на руках были совершенно невозможные деньги. В СССр-2005 государство их очень быстро изымает. Деньги на руках народа вредны для государства... alymal пишет: А ну как аферы начнутся с жильем - а они начнутся неприменно? Что тогда? Как контролировать? Начнутся конечно, но ИМХО в РИ с бесплатным жильем раздаваемым непонятно как и кому афер было гораздо больше... alymal пишет: Олег, вы упорно не хотите пойти по наиболее простому пути. Надо снижать себистоимость жилья. Срезать налоги и выдавать субсидии строительным конторам, удешевлять производство стройматериалов... Весь мир идет в обратную сторону - стоимость жилья очень быстро растет. При этом его СЕБЕстоимость естественно продолжает падать по мере роста производительности труда в строительстве. Дешовое жилье крайне невыгодно государству. Дорогое жилье это способ поддержания стабильности в обществе. alymal пишет: То есть - у предприятия есть возможность строить жилье - на общественных началах, стройте. продавайте, как хотите... Но и у государства та же возможность есть, при необходимости государство может построить жилья столько, сколько нужно. И где тут противоречие с моими предложениями? Единственное - "продавайте как хотите" не пойдет, прежде всего надо обеспечить работников жильем а уж потом наживаться...
OlegM: neirosoft пишет: То предприятие, которое построить не может - арендует здания или часть жилплощади в них у муниципалитетов. Выгода обоюдная: одним возможность вселять работников, другим рента и договор - берёте варягов, но и создавайте рабочие места для местных. Согласен. Еще можно строить на паях. Вобщем масса вариантов. Валерий-Хан пишет: А мое предложение- наделение всех желающих земельным участком под жилищное строительство, свободная продажа стройматериалов( Можно и так, только это не метод для индустриального общества. Это все равно что решать продовольственную программу с помощью огородов. Данные меры, имевшие место быть в РИ, говорят о полной беспомощности государства... neirosoft пишет: В рамках программы по улучшению жилищных условий граждан развёрнута кампания по отселению из военных городков семей отставников по месту их призыва. Желающим бесплатно предоставлялся земельный участок (бессрочное пользование) и сборный финский домик. Участки располагались: - около областных центров - рядом с одним из ближайших к городу населённых пунктов деревенского типа; - около районных центров - у границы города. Близ Москвы и Ленинграда кварталы "офицерских коттеджей" стали основой дачных кооперативов. Это также делалось умышленно, поскольку отставники, несмотря на хорошую пенсию, часто не хотели сидеть без дела и охотно устраивались сторожами... Согласен - отставникам в военных городках не место. Можно расселять эти кадры по союзным республикам для поддержания многонационального баланса там где есть проблемы...
alymal: Валерий-Хан пишет: А мое предложение- наделение всех желающих земельным участком под жилищное строительство, свободная продажа стройматериалов(иначе все распиздят)...и никаких тебе коммуникаций- сортир на улице, отопление угольком Райтопа, керосинка на кухне...только свет протяни! А потом- постепенно газ, водопровод...за счет проживающих! Лучше на все это выделять целевой кредит - то есть сумму, которую можно потратить только на стройматериалы и на оплату своего жилья. Еще лучше - если кредит будет беспроцентный, растянутый во времени. То есть вся сумма - 10 000, в первые полгода можно потратить только 5000 на закупку материалов и закладку фундамента. Вторые полгода - 3000 на настилку крыши, и окончание - на отделочные работы. Кредит выделяет государство. Основание выделения кредита - в том числе предоставление плана, какую сумму и куда планируется потратить. Кредит беспроцентный, срок от 10 лет. Во время работы на государственном предприятии выплачивается какие-нить смешные суммы - скажем к погашению кредита надо выплатить 10 процентов от кредита. Во время работы в ЛЮБОЙ частной конторе контора платит часть кредита государству. Если человек переходит на работу в другую контору - за него платит уже новая контора. Если есть дети - сумма кредита уменьшается. Если есть какие-то заслуги перед государством - сумма кредита уменьшается. Если дети служат в армии - сумма кредита уменьшается. Если... Ну, короче, надо предусмотреть кучу льгот, Деньги в руки не даются, оплата проводится безналом. Этот процесс максимально упростить... OlegM пишет: При этом его СЕБЕстоимость естественно продолжает падать по мере роста производительности труда в строительстве Это каким же образом? За счет чего происходит увеличение стоимости жилья, если его себистоимость падает? За счет налогов, или это просто все строители сговорились? Из ваших слов следует, что куча оборванцев в трущобах - это тоже мера поддержания стабильности общества? Я что-то не понимаю... Может, от моих слов отдает духом "дайте им все, сами разберутся", но все же, есть еще какие-то механизмы поддержания стабильности? OlegM пишет: Это все равно что решать продовольственную программу с помощью огородов. Да какая разница, как ее решать? Продовольственная проблема будет решена тогда, когда у всех будет что поесть на первое, на второе, и что к чаю. Все остальное - полумеры. neirosoft пишет: А у заборопостроительного вуза на квартиры денег не будет. Зато профессура престижного МГУ, МВТУ, МАИ, МИРЭА будет иметь не только квартиры, но до кучи и госавтомобили (без водителей, понятно), и дачные посёлки. А кто не хочет преподавать и заниматься наукой в вузе, ну, ищи себе место в Институте Космических Исследований, в Дубну езжай или Саров, там и зарплата выше, и квартира, машина (а может, и коттедж с правом оставления в собственность по выходу на пенсию). Главное, чтоб ты их как специалист устроил. По-моему, честно. У нас бдут классные философы (МГУ), классные ракетчики (МВТУ), великолепные самолеты... может быть (МАИ), великолепная электроника... ндаааааааа (это я про МИРЭА). Но текучесть кадров вы полностью убьете даже самую маленькую. Для МГУ МВТУ МАИ МИРЭА это хорошо, а вот для государства? Спецы нужны не только в МГУ, но и в МГСУ, и даже в МПГУ, не тольков МИРЭА, но еще и в МЭИ и МГАПИ. Есть еще и МИФИ, даже... Но концентрировать всех самых умных в больших престижных конторах, как пауков в банке... Вообще, это процесс очень сложный. По-моему, человек должен сам выбирать место работы, а не его контора делать выбор за него. Так для государства полезнее.