Каммерер: Тема кажется уже поднималась, но можно запустить ее еще раз. И так. в марте 41-го года Великий Вождь Генманской Нации совершал турне по бельгии, и еще где суть не важно. Совершенно случайно, поезд Гитлера получил пару бомб с английского бомбера. Слепая шутка судьбы, кысмет. Естесно начинается выбор нового Вождя. Предположим, выиграет Гимлер, не пользующийся особой любовью армии. Что дальше? А дальше . новый рейхсканцлер и Правитель просто обязаны взять Остров. Иначе люди не поймут. Промышленность перенацеливается на авиацию и флот. Гораздо раньше реала происходит конверсия. О плане "Барбаросса" все благополучно забывают, не до жиру, важнее ликвидировать Островную Империю. Что дальше?
Читатель: Я недавно приводил в порядок свои бумаги и обнаружил визитку некоего доктора Мартина Бормана. Долго ломал голову, когда же я успел познакомиться с наци номер два....
Валерий-Хан: Каммерер пишет: Естесно начинается выбор нового Вождя. Предположим, выиграет Гимлер, не пользующийся особой любовью армии. С чего бы это ?! Есть официальный преемник- человек №2- последний римлянин господин Геринг...и вообще. С чего это автору четырехлетнего плана начинать войну со своим стратегическим торговым партнером?! И зачем лезть на острова?! Нет, Адлер-2! В 1942 году!
Динлин: Читатель пишет: Я недавно приводил в порядок свои бумаги и обнаружил визитку некоего доктора Мартина Бормана. Так вот у кого машина времени под кроватью спрятана
Магомед: Динлин - нет , просто наци №2 хоть и очень старенький , но мирно доживает свой второй век по соседству с Читателем
Валерий-Хан: Магомед пишет: просто наци №2 хоть и очень старенький , но мирно доживает свой второй век Хех! На одном из форумов встретился мне один уж такой любитель фашизму- ну прямо шарфюрер из зондеркоманды в отставке. Размечтался я- от, поймаю злодея! Пошел я в нашу фирму "КсКц"- к тов Кацу и тов.Лейбману- и вычислили они мне фашиста...оказался юберменш прышавым юнцом лет 16-ти...когда за ним приехали- он все в глаза заглядывал и жалобно так блеял- "Ну за чем вы меня так пугаете?!" пришлось вывезти его в лес и ...выпороть! Надеюсь , взгляды у него значительно полегчали...и стали менее людоедскими...
Снусмумрик: А дальше смотрите книгу "ледокол".
Динлин: Валерий-Хан пишет: и вычислили они мне фашиста А как, если не секрет ? Помниться год назад один гадёныш пакостил всему fastbb своим флудом, но вычислить его так и не удалось .
Магомед: Снусмумрик - И ну никакого "эрзац Исраэль"
Валерий-Хан: Динлин пишет: А как, если не секрет ? А это к нашим высоколобым(лоб до затылка) компъютерным мудрецам...но есть, есть способы! Хватали за руку любопытных- в "Д...р-банке", в "Р...н-банке"надо? Найдем-с...и примерно покараем
Магомед: Динлин - все таки по айпи , наверное ...
Modo: Ну, мне на фошЫстов не везет. Прыщавые юнцы держат пальму первенста в их Российском поголовии. А вот за рубежом... В целях написания работы существую щас на форуме Арийских Наций - вот там контингент другой - "вполне созревшие недотепы" (С) и рэднеки.
Магомед: Модо - не буду историю про Тверь пересказывать , как мы в этом отдельно взятом городе боролись с фашизмом ...
Sergey-M: А что, расскажи, Игорь! ( я то ее вроде знаю)
Магомед: Да лан , рассказывал уже раз десять ... Если "молодым" интересно , пусть скажут , "старички" то слыхали ...
Modo: Я не знаю, стаж маловат. Расскажи, товарищ!
Магомед: Хм ... Ну ладно . Дело было так . Пару-тройку уже лет назад , на тверской комсомол принялись наезжать тверские нацболы . А надо сказать , что НБП по всем регионам разная - в Ленинграде вот чистые почти коммунисты , в Москве - не пойм что с левым уклоном , а вот тверские - стопудовая фашня (Даже анекдот такой есть - в Москве из метро выходят три коммуниста , два фашиста , один исламист , один либерал , два панка , один анархист , один православный патриот и пятеро парней без убеждений . Удивленные прохожие спрашивают - Вы кто ?! - Мы НБП - А почему такие разные ?! - Да мы из разных городов приехали ! ) . В общем , стали они наезжать на наших товарищей . А Тверской Комсомол сам по себе довольно серьезный , но на всякий случай решили они москвичей на помощь пригласить . Ну , мы сели в тачку , и приехали , впятером . А там уже тверчан человек 30-40 , с дрынами какими то , итп . Пошли разбираться . Тверской "гауляйтер НБП" в это время у себя во дворе общался с двумя своими однопартийцами - 15 и 17 лет соответственно . Пацанов трогать не стали , вежливо отправив по домам , а гауляйтер сам собой сломал свой собственный забор ... Наверное , он его и так перестраивать собирался ... Потом вся эта группа борцов с фашизмом пошла на ЦЕНТРАЛЬНУЮ площадь , где принялись ловить местных скинхедов . А на площади шли какие то дорожные работы , и вся она была перерыта . Двух попавшихся под руку бритоголовых загнали в котлован , дали по лопате и предложили вырыть себе могилку ... Вырыли как миленькие , при этом клялись , что фашистами они стали случайно , и больше никогда не будут ... Один даже попытался спеть что то типа - "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..." и "Ленин , Партия , Комсомол" ... В итог хоронить их не стали , и после профилактической беседы отпустили ... Больше проблем с фашистами у тверского комсомола не было
Снусмумрик: Ах, какое развитое у некоторых воображение...
Modo: Хехъ. Я, как анархист, не могу такое нетолерантное обарщение со скинами не приветствовать. Кстати, в Воронеже НБП - тоже странноватое, даже без уклона. Человека три анархиста, четыре-пять коммунистов разных направлений, двое традиционалистов и четверо гопников и восемь-десять представителей могучего движения ППП (Просто Попить Пива) - это те, кого я там знаю.
Магомед: Снусмумрик - Это вы про что ?!
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: А дальше смотрите книгу "ледокол". Инетересно... Начинаем "Грозу" на день позже "Зеелёве"?
Sergey-M: Снусмумрик пишет: Ах, какое развитое у некоторых воображение... как житель Твери скажу что тогда дорожные работы на советской у нас велись, и то что НБПшники наши скорее фашьё тож подтвержу.
Магомед: Сергей М - А Снусмумрик как обычно не в меру звиздит ... Ему видимо можно , он же "богоизбранный" ...
Pasha: Магомед пишет: Ему видимо можно , он же "богоизбранный" ... Нет, ему нельзя, он не принадлежит к "народу-богоносцу". А фашиков хорошо прищемили, молодцы!
Каммерер: НБП это на самом деле не пойми что. Юноши нахватавшиеся странных лозунгов. А если вернуться к теме, то "Грозы" явно не будет. Тут развилку надо лет на 10 раньше устраивать, дабы создать и напитать людьми и техникой все придуманные Резуном корпуса и дивизии. Скорее после взятия Острова Гермамия прекратит активное наступление. Призватит стратегические пункты на Длижнем Востоке. И все. Займется устройством порядка на новых землях. Интересна геополитика Европы после войны.
Динлин: Магомед пишет: загнали в котлован , дали по лопате и предложили вырыть себе могилку ... Вырыли как миленькие , при этом клялись , что фашистами они стали случайно , и больше никогда не будут ... Один даже попытался спеть что то типа - "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин..."
Каммерер: Франция получит суверенитет. Разумеется северная граница будет ближе к Парижу, чем до войны. Бельгия, и Дания войдут в Рейх. Так же будет Суверенная Норвегия. Все европейские страны не завоеванные Гитлером, либо союзники так и останутся мелкими европейскими странами. Правительства Франции, Норвегии и Ирландии будут ограничены во внешней политике. Практически мягкая форма протектората и германские войска на военных базах. На счет Англии не знаю. Возможно, не будет такой страны. В Правительстве Рейха найдутся умные люди и не допустят возрождения (даже шанса на возрождение) Островной Империи. Тем более за океаном набирает обороты еще более опасная Островная Империя. Королева переедет в Канаду или Австралию, или ЮАС. Война на Тихом океане продлится до 46-го года. В данном варианте Япония получит помощь от Германии и будет иметь торговые отношения с СССР. Манджурской операции не будет. Сталин не будет рисковать получить войну с Рейхом из-за призрачных шансов расширить влияние на Востоке. Все что надо: СССР получит в обмен на нефть и самолеты. Но Япония падет однозначно. Слишком не равные силы и слишком невысока пропускная способность Транссиба. Операции в Атлантике сократятся после падения Острова. США будут оборонять свои прибрежные воды и пути в Гренландию и Исландию. Гибралтар достанется Испанцам. Так что за неимением точек соприкосновения война перейдет в вялотекущую стадию.
alymal: А что СССР? Не захочет ли усатый дядя себе кусочек? Войны может и не быть, но что-то Рейх Союзу отстегнет.
Каммерер: А что СССР? Все согласно договора 1939го года. И за что отстегивать? Скорее я вижу подписание новых договоров, Договор о ненападении, договор о взаимообороне от третьей стороны. Торговые отношения будут расширяться. Благо лимитрофоф больше нет, и Большим Дядям ни кто не мешает, поезда на границе не останавливает.
CTPAHHuK: Камеррер Получается ЛБНВ без Англии и Японии... Может, попробуем удержать последнюю хотя бы в рамках островов и континентальных владений с помощью СССР?
39: В РИ март 41-го это подготовка к "Марите".Британцев надо выставить из Греции,кто бы не стал новым Фюрером.Совершенно непонятно как можно осуществить "Морской Лев"в 41-ом.,год назад не удалось,а Британия усилилась.Вторую "Битву за Англию"начинать с печальными перспективами на успех?В случае успеха десантной операции на независимость Франции немцы бы вряд ли согласились(как минимум до окончания войны,психологически неправдоподобно).Опять-таки ,резкое и ничем не обьяснимое сворачивание"Барбароссы"...Видимо,развилку надо делать раньше,см.хотя бы Переслегина(а лучше Гальдера перечитать).
Глебыч: 39 пишет: Опять-таки ,резкое и ничем не обьяснимое сворачивание"Барбароссы"... Ну так уж и не объяснимое, бомба то британская Г на г перевела . Вот ИМ то и надо мстить в первую очередь. Сначала Марита а потом... Ну наверное в Северную Африку еще хоть пару ТД перебросить и авиации поболе, Мальту взять, сразу после Крита, или вместо, средиземное море от британского флота выбомбить, до лета 42 года на этом театре хватит дел. А потом можно думать и об Англии. Если та сама после потери Суэца не замирится. А вот что тов. Сталин делать будет тут вопрос. Пока армия Германии не связана другими противниками, я бы на его месте не лез. А вот через месяц после высадки в Англии - самое то.
CTPAHHuK: Глебыч пишет: А вот что тов. Сталин делать будет тут вопрос. Может быть, начнёт торговать с Японией, чтобы та не лезла на США и одновременно служила щитом против них же?
Магомед: Странник - А чем СССР плохо , если Япония ( а за ней , приличный шанс , что и фрицы ! ) полезет на США ?!
39: Высадку в Англии Вы,по умолчанию,предполагаете возможной и успешной.На чем основана такая уверенность(тем более по отношению к 1941-42гг.)?
CTPAHHuK: Магомед пишет: А чем СССР плохо , если Япония ( а за ней , приличный шанс , что и фрицы ! ) полезет на США ?! А если США победит? Хотя тогда имеем невоевавший (не считая возможного похода на Индию) СССР, разбитую Японию, измученный Рейх и США без опыта ведения боевых действий на континенте и с гораздо меньшей численностью сухопутных сил (потому как много не надо). Хотя возможен вариант ЛБНВ (Хиросима - Лос-Анджелес - мир...). В любом случае нам выгодна война Японии (возможно, и Германии) с США.
CTPAHHuK: 39 пишет: а чем основана такая уверенность(тем более по отношению к 1941-42гг.)? Не забывайте, что здесь с марта 41-го не жрёт ресурсов "Барбаросса".
Магомед: Странник - Я о чем и говорю !!!
Каммерер: Именно! Во первых в РИ основные силы люфтваффе в лета 41-го и до конца войны перемалывались на восточном фронте. Во вторых: не надо тратить рессурсы на сухопутную армию, кроме плановых модернизаций. Загружаем все верфи БДБ, мобилизуем все подходящие плавсредства. Имеем торговлю с СССР и соответственно необходимые рессурсы, продавать придется станки, технологию, выполнять высокоточные и уникальные машиностроительные заказы. Возможно, Сталин захочет в Ставрополе второй завод Фольксваген построить Так же больше внимания уделяется флоту. "Тирпиц" и броненосцы с линейными крейсерами используются по назначению, обеспечивая прорыв в атлантику вспомогательных крейсеров проводя рейды в северной Атлантике. Наращивается выпуск самолетов. В РИ с этим делом Грмания до конца войны превосходила Британию, но сейчас нет потерь на Востоке. Все воздушные эскадры бросаются против Острова и действуют над Средиземным морем.
Каммерер: CTPAHHuK А Японию ни как не удержишь. Слишком разный потенциал. Я уже писал об этом. Можно растянуть агонию, не более того.
39: Для того,что бы переключить ресурсы на ВВС и ВМФ,нужен не нейтралитет СССР,а полноценные союзные отношения.В противном случае оставлять у себя за спиной такую армию опасно.Во время"Битвы за Англию"основные силы люфтваффе находились как раз на Западе.И?Им это помогло?За истекшее время RAF только усилились,была развернута авиапромышленность,пошли американские поставки.11 марта как раз был принят закон о ленд-лизе."Бисмарк",кстати,рейд провел.Чем кончилось,напомнить?Судя по тому,что здесь он не упоминается,в данной АИ его также потопили.Да и вообще,при подготовке высадки(крайне рискованной в любом случае)к ней надо привлечь ВСЕ имеющиеся силы,а не устраивать прорыв вспомогательных крейсеров.Я считаю,к 41-г.,высадка уже была однозначно невозможна(если она вообще была когда-нибудь возможна).Решили сосредоточиться на Британии-обратите внимание на Средиземноморье и производство подлодок.ВВС,скорее,были бы сосредоточены на британских портах.