Идеальное государство + альтернативный фашистский блок (Италия и Со)
ВЛАДИМИР: Сейчас слушаю вагнеровского «Парсифаля» и перечитывают тему ув. Крысолова «Император Юлиан после 363 года». Все это вместе вдохновило меня на следующую тему: Назовите «Идеальное государство» - т.е. то государственное образование за 5 тысяч лет политической истории, которое вам представляется наиболее совершенным, и чьим гражданином (подданным) вы бы хотели быть. P.S. Имеются в виду РЕАЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИЕ ГОСУДАРСТВА.
Магомед: Сталинский СССР , ясен пень , лучше пока ниче не видел ...
Маруся: Отсутствующее. Т.е. например то, что было перед приходом к власти большевиков в СПб.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: и чьим гражданином (подданным) вы бы хотели быть Ить, шайтан. Кайзеррайх или Римская Республика первой половины II до н. э. либо Римская Империя при Траяне. (Царская Россия малость недотягивает) Из несуществующих - МЦМ-2ТК.
Магомед: Маруся - Чего ж хорошего в таком бардаке ?!
CTPAHHuK: Магомед пишет: Сталинский СССР , ясен пень , лучше пока ниче не видел ... Согласен. Из несуществующих - СССР-2005 (или уже 2006? ).
Маруся: Из несуществующих - отсутствующее более продолжительное время.
Modo: Идеальная... Ну, разве что SPQR, да Российская Империя, равно как и СССР все же ничего временами. А вот жить... Несуществующих слишком много. Разорваться б... Из существующих - Российская Империя Александра II, если родиться дворянином или мещанином. СССР близконэповских времен, если в столицах. США раннего периода, от Вашингтона до, наверное, Джефферсона - если на севере. Викторианская Британия, если деньги есть. Траяновский Рим, если свободным и в Средиземноморье. Английский Гонконг перед самой передачей Китаю.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: А почему не голосование? Там же всего десять пунктов! А тут - сколько людей, столько и...
Демонолог: Римская империя при Флавиях и Антонинах. Византия при Македонской династии (эх, написать бы в подражание Владимиру рассказик "Я византиец"). Российская империя при последних Романовых. Того же времени Австро-Венгрия. СССР 1950-60-х.
sas: Магомед пишет: Маруся - Чего ж хорошего в таком бардаке ?! Маруся все еще думает, что анархия-мать порядка.... :)
Маруся: sas пишет: все еще Не "всё ещё", а уже. К убеждениям пришла очень даже справа, через исключительность нации к исключительности каждого представителя оной и до представлений об исключительности каждого человека вообще. Вы представляете нациста, способного смириться с подчинённым положением своей нации ? Как построить стабильное общество без государства я понятия не имею (возможен вариант с жёсткой, но лишённой бюрократического аппарата иерократией), однако пожить без оного кровососущего организма охота.
Modo: С такой точки - можно, но Февраль... ну не знаю. Об анархии -у меня приход к анархизму произошел одновременно с отказом от религии и знакомством с вполне прилично-левыми идеями...
Zlыdenь: Но одна проблема - безгосударственное общественное устройство возможно только как единственная форма общественного устройства. А то соседи - государства сожрут Но идея неплоха
Маруся: Zlыdenь пишет: возможно только как единственная форма общественного устройства Не совсем так. Какой дебильный кретин будет повиноваться своим чинушам, если знают, как этого не делать? Т.е. просто возможны 2 вида всемирного общественного устройства - с государствами (остальные лузеры) и без государств (остальные лузеры).
Читатель: Надо обьявить каждого человека отдельным государством. С суверенитетом и членством в ООН. Отношения между людьми - регулировать в рамках международного права...
sas: Маруся пишет: Не "всё ещё", а уже. К убеждениям пришла очень даже справа, Да хоть сверху :)Маруся пишет: Как построить стабильное общество без государства я понятия не имею Дык и никто не имеет понятия :), мобилизовать для решения каких-то серьезных задач данное общество практически невозможно
Pasha: Зато ни Ирака, ни 9/11, ни даже Югославии...
Читатель: Pasha пишет: Зато ни Ирака, ни 9/11, ни даже Югославии... Я и говорю - из за Моники все это...
Pasha: Читатель пишет: Я и говорю - из за Моники все это... Нет, из-за Кена Старра.
Читатель: Pasha пишет: Нет, из-за Кена Старра Яйцо первичнее...
Pasha: АИ -- Клинтон соблюдает облико морале...
Читатель: Мир Верного Клинтона!
Динлин: Маруся пишет: Как построить стабильное общество без государства я понятия не имею (возможен вариант с жёсткой, но лишённой бюрократического аппарата иерократией), однако пожить без оного кровососущего организма охота. Необитаемые острова на Ладоге есть Читатель пишет: Зато ни Ирака, ни 9/11, ни даже Югославии... Я и говорю - из за Моники все это... Так вот кто во всём виноват Из существовавших - пожалуй Россия Александра 3-го. Из несущестовавших - МЦМ.
Динлин: Pasha пишет: АИ -- Клинтон соблюдает облико морале... Нашли бы другой повод
RAZNIJ: А как уважаемому сообществу Швейцария - во времена по пожее, чтоб в наемники не идти. Швеция опять же. Бруней и иже с ним - при нефти. Сан-марино и прочие европейские карлики
Каммерер: Из существующих - ХЕЗ. Может Русь времен Игоря - Святослава. Из несуществующих: Полдень Стругацких, однозначно
Сварга: Идеального общества нет. Идеальным может быть лишь стремление к нему. Поэтому я хотел бы жить - в американских колониях времён войны за независимость, на Руси в период правления князя Олега, национал-социалистом в 30-40 годы, большевиком начала 20-го века и т.д. Единственное условие - я должен активно участвовать в формировании нового государства.
Каммерер: Сварга пишет: национал-социалистом в 30-40 годы, большевиком начала 20-го века и т.д. В обоих случаях варианты слишком неприятные ибо: первые погибли под танками, а вторые отправились убирать снег в Сибири. Тут желательно перспектива победившего мира.
Бабс1: Каммерер пишет: Тут желательно перспектива победившего мира. В победившем мире никакой романтики нет. Победившая цивилизация начинает тупо давить все остальные.
cocoo: Москва второй половины 14 века.
Радуга: Много вариантов.... Из РИ - Орда при Угедэе, Московская Русь при Василии Темном или при митрополите Алексии, Русь при Иване Грозном, Сталинский СССР....
cocoo: Радуга пишет: Московская Русь при Василии Темном или при патриархе Алексии Это что, Русь в 1945-1970 (патриарх Алексий 1) или в 1990 - ... (патриарх Алексий 2)?
Радуга: cocoo пишет: Это что, Русь в 1945-1970 (патриарх Алексий 1) или в 1990 - ... (патриарх Алексий 2)? Тьфу, блин. Естественно - при митрополите Алексии.
Магомед: Читатель - "Мир Верного Клинтона!" - Мир Клинтона-импотента !
Modo: Магомед Мир Неверной Хиллари...
Читатель: Modo пишет: Мир Неверной Хиллари... Хиллари изменила Клинтону с Моникой!
Динлин: Читатель пишет: Хиллари изменила Клинтону с Моникой! Аффтар, пеши исчо Кстати, это приведёт к резкому всплеску гомофобских настроений в США или наоборот ?
CTPAHHuK: Читатель пишет: Хиллари изменила Клинтону с Моникой! Это будет мир президента Хиллари
tewton: Читатель пишет: Мир Верного Клинтона! Не могло быть. Он же настоящий американский ПРЕЗИДЕНТ. т.е по определению -
tewton: Лучшее из реала Россия Александра II (и III ) да с списком всех этих заговорщиков. Чтоб сохранить... Из несуществовавших - мир Петра III и Мир полдня.
Магомед: Модо - "Мир Неверной Хиллари..." - все равно скандал падет на рейтинг Клинтона , и придется Югославию бомбить ...
Pasha: tewton пишет: Не могло быть. Он же настоящий американский ПРЕЗИДЕНТ. т.е по определению - Ерунда. Вспомните Картера, вот уж у кого облико морале что надо. CTPAHHuK пишет: Это будет мир президента Хиллари Это и так будет.
CTPAHHuK: Pasha пишет: Это и так будет. А так это будет быстрее - сразу после Билли...
Modo: Не скажи. Билли может прикинуться страшшшно оскорбленным, обиженным, обманутым в лучших ожиданиях... Десятки миллионов обиженных подружками неудачников и вконец достанных женами мужей будут на его стороне! :)
п-к Рабинович: Из существовавших - не ищу добра от добра. Об АИ-государствах говорил уже много раз: либо МЦМ, либо мир "Черепашьего галопа".
Ostgott: Империя Германариха перед вторжением гуннов. Как бы ни пошло, все равно весело.
sas: Ostgott пишет: Империя Германариха перед вторжением гуннов. Как бы ни пошло, все равно весело. Что весело то весело...:)
Олег Невещий: Из существующих - республику позднего Шверника (1949-1953), из АИ - государство И.В. Сталина {род. 1879 - ум. 1980} (фромально опять же Шверника).
Magnum: Идеальное государство - это я.
sas: Magnum пишет: Идеальное государство - это я. Ну зачем плагиатом заниматься? ;)
Modo: Не плагиатом, а творческим переосмыслением наследия предыдущих государств-в-себе. А вообще, если есть one-man army, то почему не быть one-man state?
Telserg: sas пишет: Ну зачем плагиатом заниматься? ;) Полагаю смысл другой - только я один могу жить в идеальном государстве, ибо я идеален, в оттличии от...
sas: Telserg пишет: Полагаю смысл другой - только я один могу жить в идеальном государстве, ибо я идеален, в оттличии от... Начнем тогда с того, что с точки зрения философии идеал недостижим по определению...;)
Telserg: sas пишет: Начнем тогда с того, Так какой вопрос, такой ответ По теме, Италия 30x реальная и ее продолжение в мире без WWII.
aussy: СССР (реальный) 25-29 годов. Дед рассказывал, "рай был" - все, за что воевали, сбылось. Земля, воля, свобода и т.п. Хотелось бы посмотреть своими глазами.
Magnum: Modo пишет: Не плагиатом, а творческим переосмыслением Вот именно! Telserg пишет: Италия 30x реальная и ее продолжение в мире без WWII. Кстати, задолбали миры с выжившим ррейхом, а выжившую Неоримскую империю никто серьезно не рассматривал. Вечно что-то несчастное и нелепое на задворках великого рейха. А она, при всех недостатках, заслуживает куда большего. [проверяю проскрипционные списки] Ну да, итальянские альт-историки не могли пройти мимо. Идеальный вариант - Бенито пошел по пути Франко и Салазара.
Telserg: Magnum пишет: Идеальный вариант - Бенито Французы сопротивлялись чуть успешнее и Муссолини не объявил войну. Или посредничество Дуче принесло свои плоды и немцы и англофранцузы подписали мир. Варианты есть.
Динлин: Magnum пишет: Неоримскую империю никто серьезно не рассматривал Разве не было ?
CTPAHHuK: Динлин пишет: Разве не было ? Я лично её видел только в художественной форме (у Магнума) да у себя на экране. Закончу галактическое строительство - выложу карту...
Magnum: Динлин пишет: Разве не было? Было, но мельком и несерьезно.
Динлин: CTPAHHuK пишет: Я лично её видел только в художественной форме (у Магнума) да у себя на экране http://alternatiwa.org.ru/WWII/Al'ternativy%20VMV%20nejtral'naja%20Italija.htm
Magnum: Динлин пишет: 'ternativy%20VMV%20nejtral'naja%20Italija.htm Вот это и есть "мельком и несерьезно", опять все свели к бомбардировкам Кавказа.
Динлин: Magnum пишет: Вот это и есть "мельком и несерьезно", опять все свели к бомбардировкам Кавказа. Дык делов-то - откройте тему.
Крысолов: Неоримскую Империю с большой буквы! Содружество Латинских Государств и Третий Триувират! О боже! Вижу Мир Победившего Фашизма! Третий идеологический полюс в борьбе за мир! Еще поддержать ОАС и либо (если все хорошо пойдет) превратить Третий Триумвират в Четвертую Тетрархию, либо оттяпать Алжир и Прованс. Хачу рассказ!
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Третий идеологический полюс в борьбе за мир! Пятый! Просто Японию, Рейх, США и СССР никто не отменял. Однако вижу одну проблему: попытка восстановить империю в более или менее исторических границах неизбежно вызовет противоречия с Германией. Как будем делить Средиземноморье?
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Пятый! Просто Японию, Рейх А причем тут эти двое? Этих двоих снесут, как в реале. CTPAHHuK пишет: попытка восстановить империю в более или менее исторических границах неизбежно вызовет противоречия с Германией. Как будем делить Средиземноморье? Вы поняли в чем развилка? С Германией ничего делить не надо. надо подождать пока ее уничтожат.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Вы поняли в чем развилка? С Германией ничего делить не надо. надо подождать пока ее уничтожат. Ну, если так... Тогда понятно, тем более что у Магнума Джулио Чезаре тоже соблюдал нейтралитет...
Magnum: Крысолов пишет: Вижу Мир Победившего Фашизма! Да! Фашистский Интернационал! Третий Триумвират Бенито, Франциско и Антонио? Четвертую Тетрархию И царя Бориса Андоррского туда же! Хачу рассказ! Кое-что у нас уже есть, осталось склеить в единый и непротиворечивый мир.
Крысолов: Magnum, вы все правильно поняли.
CTPAHHuK: А об исторических границах придётся забыть?
Крысолов: CTPAHHuK пишет: А об исторических границах придётся забыть? Что вы имеете ввиду?
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Что вы имеете ввиду? Границы на период правления Траяна (я так понимаю, что они невосстановимы).
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Границы на период правления Траяна (я так понимаю, что они невосстановимы). Ну, к этому будут стремится. Ух ты! Я уже вижу основной пункт противоречий между Ф-блоком и СССР - свободу исконно римской Румынии!
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Я уже вижу основной пункт противоречий между Ф-блоком и СССР - свободу исконно римской Румынии! А Бессарабия чья должна быть? ЕМНИП Пушкин в "Алеко" намекал на то, что туда ссылали Овидия...
Крысолов: CTPAHHuK пишет: А Бессарабия чья должна быть? ЕМНИП Пушкин в "Алеко" намекал на то, что туда ссылали Овидия... Правильно мыслите. И Одесса - исконно римский город
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Правильно мыслите. И Одесса - исконно римский город А Колхида? Желательно вся... И Малая Азия... И БВ... И Сев. Африка... Стремиться - не перестремиться! Может, пораньше развилку сделаем - до фашистов?
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Может, пораньше развилку сделаем - до фашистов? Не с фашистами интереснее. Зато как вам - миротворческая операция Фашисткого Блока в Ираке? Типа - продолжение парфянских войн. Отомстим за старика Красса!
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Зато как вам - миротворческая операция Фашисткого Блока в Ираке? Типа - продолжение парфянских войн. Отомстим за старика Красса! И ведь отомстят! Так, давайте очертим примерные границы на 2006 год. Италия, Испания, Балканы, Малая Азия, Румыния (вошла в состав Фашблока после распада соцлагеря), Ирак (марионеточный режим или в составе Неоимской империи как таковой). Что ещё?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Что ещё? Аргентина, возможно Бразилия и другие латиноамериканские страны, Алжир.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Алжир. О! Идея! Вишистская Франция как сателлит Неоримской империи - вместе С Алжиром! Как Египет и БВ брать будем?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Вишистская Франция как сателлит Неоримской империи Думаю тогда в 43 году Италия и союзники объявят войну Рейху.
Telserg: P.S. Очень плохо что фастбб не позволяет переносить посты, получается обсуждение двух вопросов под одним заголовком.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Думаю тогда в 43 году Италия и союзники объявят войну Рейху. Пускай объявляют... этот фронт оттянет гораздо больше сил, чем 10 немецких дивизий в РИ-Италии. Telserg пишет: P.S. Очень плохо что фастбб не позволяет переносить посты, получается обсуждение двух вопросов под одним заголовком. Надо было с самого начла новую тему открывать. Хотя... может, это и есть идеальное государство? В любом случае, прошу переименовать тему на ваше усмотрение.
Pasha: А что с Израилем и арабами?
Telserg: Pasha пишет: А что с Израилем и арабами? Полагаю ничто не мешает Израилю, если он будет создан войти в блок. Придет Магнум, скажет как все это было
Zlыdenь: CTPAHHuK пишет: об исторических границах придётся забыть? Будучи причастен к исторической науке заявляю: где нам скажут историяческие границы делать - там и проведём .
Telserg: Кстати, если кому интересно: МУЗЫКА ИТАЛЬЯНСКОГО ФАШИЗМА
Zlыdenь: У... Я эту ссылку как-то посеял, потом искал... Спасибо
Telserg: Zlыdenь пишет: Спасибо Мои любимые: " Battaglioini Della Morte" и "Vincere"
Magnum: Крысолов пишет: свободу исконно римской Румынии! Чаушеску даже успеет получить звание легата или проконсула, а "друга римского народа" - еще при Советской власти. Придется все-таки воспеть.
Слава Макаров: Россия, декабрь 91-го, в текущем возрасте.
Динлин: Развилка - большие успехи итальянской медицины в 20-30-х. Изобретён озверин, который резко увеличивает боевой дух. После экспериментов на котах Леопольдах получил массовое применение в армии.
Седов: Викторианская Англия (при наличии хоть какого то статуса) Кайзеррайх (до ПМВ) США перед Великой Дупы или после МЦМ (2ТК или С) - самое начало сороковых ЛБНВ
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: Что ещё? Британия без Шотландии
Doctor Haider: Вся Франция.
CTPAHHuK: Doctor Haider пишет: Британия без Шотландии Поясните... Doctor Haider пишет: Вся Франция. Верю. Прикинем ВМВ... в 1943 году фашисты (Италия, Испания, Виши, возможно - Румыния (если она изначально в фашблоке))объявляют войну Германии (поверю Telserg'y), наступают на широком фронте и заканчивают вместе с СССР войну в 44-м. Тогда действительно - вся Франция как минимум. Хочу подробностей об этой Италии! Может, не империя, а республика (Муссолини - пожизненный консул)? И ещё, наверное, будет возрождение язычества, как в ЛБНВ-Рейхе (хотя католики будт против...).
Pasha: Тут вот что интересно. В идеологической борьбе против СССР у фашистов не будет таких мощных козырей, как у реального Запада. Ведь у них не будет даже формальных свободы и демократии...
Zlыdenь: Pasha пишет: В идеологической борьбе против СССР у фашистов не будет таких мощных козырей, как у реального Запада. Берутся труды того деятеля, цитата из которого у меня в подписи внизу (не гарантия, что он нечто подобное напишет в такой ситуации, но нечто подобное в таком случае напишет кто-то другой). Используються для пропаганды. Идея - здесь - элита духа, а в СССР навзывают идеал стада. Сложней будет, чем американцам и европейцам с демократической идеологией, но тоже дело.
Pasha: Не знаю, не знаю. Фашистов я не люблю куда больше, чем коммунистов.
Zlыdenь: Pasha пишет: Не знаю, не знаю. Фашистов я не люблю куда больше, чем коммунистов. Итальянский фашизм и коммунизм в советском варианте, на мой взгляд, вещи вполне сравнимые. Нацизм германского образца - да, дикость.
Pasha: Zlыdenь пишет: Итальянский фашизм и коммунизм в советском варианте, на мой взгляд, вещи вполне сравнимые. В советском варианте формально существуют свобода и демократия, и потому перестройка возможна -- нужно лишь начать "уважать собственную конституцию"(с). А откровенная диктатура -- это хуже.
39: Фашизм-это,конечно,хорошо,только в реальном своем воплощении он обанкротился.Напоминаю,что Муссолини сняли его же соратники.Хотя,с другой стороны,это свидетельствует о фашистской демократии.Возможно,итальянцы-народ,недостойный фашизма.
Pasha: 39 пишет: Возможно,итальянцы-народ,недостойный фашизма. Это фашизм недостоин великого итальянского народа!
Telserg: Pasha пишет: Это фашизм недостоин великого итальянского народа! Duce a noi
Magnum: -- Начнем, пожалуй. Это всего лишь черновик, но мы доведем его до совершенства по ходу дела. Итак. "Римская империя является конфедерацией. Глава государства - Император Цезарь Август, представленный в провинциях, диоцезах и протекторатах легатами, проконсулами, дуксами и царями-союзниками". Вы успеваете записывать, Бергер? "...абсолютной монархией..." -- Да-да, продолжайте. -- В настоящее время в империю входят следующие государства: Испания, Лузитания, Италия, Галлия, Норик, Эпир, Сан-Марино... -- Но позвольте, маршал! Это уже слишком! Не было в империи такой провинции! -- Он наш духовный вождь и наставник, - развел руками маршал Таррантино. - Это самое меньшее, что мы можем для него сделать. "...дорогой, любимый вождь и учитель..." -- Анахронизм. Умбрия или Пицен? -- Понятия не имею. Потом разберемся. "...от имени сената и рим...(зачеркнуто) народа города..." -- Триполитания и Киренаика находятся под непосредственным управлением Императора. Карфаген и Нумидия - под управлением проконсула Галлии... -- Франц... тьфу, галлы потребовали собственного императора. -- Перебьются. У нас и так слишком много императоров. Михай, Константин... -- Михай?! -- Боюсь, что это ненадолго, господа... В румынском правительстве стремительно набирают вес коммунисты. -- Предложите императорский титул дядюшке Джо! (громкий смех в зале, местами переходящий в истерику) "...и отлучить от церкви..." - продолжал строчить Бергер. -- Что с нашим другом Георгом? -- Мы предлагали ему четвертый имперский титул, но он отказался. С турками тоже ничего не получится. Маршал Тито ходит кругами и темнит. С другой стороны, Димитров говорил о присоединении к Югославии. "...обрушить на его голову гнев Юпитера, Марса, Плутона..." - писал тем временем Бергер. -- Андорра? -- Не стоит недооценивать Андорру, в нашей империи она получит статус Коммагены или даже Пальмиры. "...Меркурия и других планет Солнечной Системы..." -- Хорошо. Наш друг Борис получит титулы союзника и друга римского народа, а также магистра и дукса. "...предать анафеме, бить батогами и сослать в Сибирь..." -- Ладно, с остальным разберемся позже. Ведь это всего лишь предварительный проект. Бергер, оформите его как-нибудь покрасивее и передайте пресс-секретарю. Где расписаться? На следующий день текст возвания был опубликован в газетах. Прочтя его, император застрелился, а с ним еще несколько маршалов. Некоторые провинции и друзья римского народа попытались выйти из состава Империи, но над ними уже нависла кровавая тень генер... (зачеркнуто) императора Бергера.
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: Британия без Шотландии Поясните... Ну, так мы ведь Римскую империю возрождаем, значит и БЬританию без внимания нельзя оставить А почему без Шотландии - нам бы только свое вернуть, а чужого не надо
Pasha: Telserg пишет: Duce a noi "Ты всё пела -- это дело, Так поди же попляши!"(с)
CTPAHHuK: Doctor Haider пишет: Ну, так мы ведь Римскую империю возрождаем, значит и БЬританию без внимания нельзя оставить Всё правильно - но как вы это в реале делать собираетесь? Я вот даже насчёт БВ сомневаюсь... Хотя - если Фашблок контролирует БВ, то может на пару с СССР попытаться придушить Британию...
CTPAHHuK: Может, попытаемся рассмотреть этот мир подробнее? Вопросы: 1) Где развилка? 2) История ВМВ. 3) Что дальше? Насчёт развилки не уверен, но первое возможное серьёзное отличие - интервенцмя в Испанию (возможно, вместо Эфиопии). Румыния входит в состав фашистского блока. Возможна война на Балканах и с Турцией. Антикоминтерновский пакт Италия не подписывает: "как честные фашисты, мы не желаем иметь никаких дел с нацистской сволочью!" После 1940 г. режим Виши склоняется к сотрудничеству с Империей. в 1943 году Италия и её союзники объявляют войну Германии. При удачном раскладе "Оверлорд" не успевает осуществиться. 1944 г. - граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну. Всё это время Ферми руководит итальянским атомным проектом. Выгорит ли что-нибудь? И что будет с Холодной Войной?
Magnum: CTPAHHuK пишет: граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну. В 1950-53 происходит война между фашистской Германией и нацистской Германией.
Крысолов: CTPAHHuK пишет: При удачном раскладе "Оверлорд" не успевает осуществиться. 1944 г. - граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну. Без галактизма. Ограничимся Австрией, Баварией и Баден-Вюртембергом. Magnum пишет: В 1950-53 происходит война между фашистской Германией и нацистской Германией. Прошу без инсенуйций. Никакой нацистской Германии. Германий будет три. Советская ГДР, фашистское Баваро-Австрийское королевство и либеральная ФРГ
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Без галактизма. Это не галактизм, это восстановление исторической справедливости! Заметьте, я не зашёл так далеко, как Doctor Haider... Итак, по остальным пунктам возвражений нет?
CTPAHHuK: И ещё: что у нас там с язычеством как имперской религией?
Magnum: (в сторону: этот проект был с самого начала обречен на превращение в сказку) И ещё: что у нас там с язычеством как имперской религией? При развитом фашизме церковь де-юре отделена от государства, а следовательно имеет место полная свобода вероисповедания. Это значит, что каждый, кто хочет, может поклоняться Юпитеру. Я сказал КАЖДЫЙ!
CTPAHHuK: Magnum пишет: то значит, что каждый, кто хочет, может поклоняться Юпитеру. Я сказал КАЖДЫЙ! Ура!!!
Telserg: Magnum пишет: кто хочет, может поклоняться Юпитеру. и Божественному Цезарю!
Ольга: Pasha пишет: АИ -- Клинтон соблюдает облико морале... Читатель пишет: Мир Верного Клинтона! Читатель пишет: Яйцо первичнее... АИ -- Мир, где Моника стиснула зубы!!!
Sergey-M: после того как клинтон ей засадил? от полученных ран клинтон помре