Идеальное государство + альтернативный фашистский блок (Италия и Со)
ВЛАДИМИР: Сейчас слушаю вагнеровского «Парсифаля» и перечитывают тему ув. Крысолова «Император Юлиан после 363 года». Все это вместе вдохновило меня на следующую тему: Назовите «Идеальное государство» - т.е. то государственное образование за 5 тысяч лет политической истории, которое вам представляется наиболее совершенным, и чьим гражданином (подданным) вы бы хотели быть. P.S. Имеются в виду РЕАЛЬНОСУЩЕСТВУЮЩИЕ ГОСУДАРСТВА.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Зато как вам - миротворческая операция Фашисткого Блока в Ираке? Типа - продолжение парфянских войн. Отомстим за старика Красса! И ведь отомстят! Так, давайте очертим примерные границы на 2006 год. Италия, Испания, Балканы, Малая Азия, Румыния (вошла в состав Фашблока после распада соцлагеря), Ирак (марионеточный режим или в составе Неоимской империи как таковой). Что ещё?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Что ещё? Аргентина, возможно Бразилия и другие латиноамериканские страны, Алжир.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Алжир. О! Идея! Вишистская Франция как сателлит Неоримской империи - вместе С Алжиром! Как Египет и БВ брать будем?
Telserg: CTPAHHuK пишет: Вишистская Франция как сателлит Неоримской империи Думаю тогда в 43 году Италия и союзники объявят войну Рейху.
Telserg: P.S. Очень плохо что фастбб не позволяет переносить посты, получается обсуждение двух вопросов под одним заголовком.
CTPAHHuK: Telserg пишет: Думаю тогда в 43 году Италия и союзники объявят войну Рейху. Пускай объявляют... этот фронт оттянет гораздо больше сил, чем 10 немецких дивизий в РИ-Италии. Telserg пишет: P.S. Очень плохо что фастбб не позволяет переносить посты, получается обсуждение двух вопросов под одним заголовком. Надо было с самого начла новую тему открывать. Хотя... может, это и есть идеальное государство? В любом случае, прошу переименовать тему на ваше усмотрение.
Pasha: А что с Израилем и арабами?
Telserg: Pasha пишет: А что с Израилем и арабами? Полагаю ничто не мешает Израилю, если он будет создан войти в блок. Придет Магнум, скажет как все это было
Zlыdenь: CTPAHHuK пишет: об исторических границах придётся забыть? Будучи причастен к исторической науке заявляю: где нам скажут историяческие границы делать - там и проведём .
Telserg: Кстати, если кому интересно: МУЗЫКА ИТАЛЬЯНСКОГО ФАШИЗМА
Zlыdenь: У... Я эту ссылку как-то посеял, потом искал... Спасибо
Telserg: Zlыdenь пишет: Спасибо Мои любимые: " Battaglioini Della Morte" и "Vincere"
Magnum: Крысолов пишет: свободу исконно римской Румынии! Чаушеску даже успеет получить звание легата или проконсула, а "друга римского народа" - еще при Советской власти. Придется все-таки воспеть.
Слава Макаров: Россия, декабрь 91-го, в текущем возрасте.
Динлин: Развилка - большие успехи итальянской медицины в 20-30-х. Изобретён озверин, который резко увеличивает боевой дух. После экспериментов на котах Леопольдах получил массовое применение в армии.
Седов: Викторианская Англия (при наличии хоть какого то статуса) Кайзеррайх (до ПМВ) США перед Великой Дупы или после МЦМ (2ТК или С) - самое начало сороковых ЛБНВ
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: Что ещё? Британия без Шотландии
Doctor Haider: Вся Франция.
CTPAHHuK: Doctor Haider пишет: Британия без Шотландии Поясните... Doctor Haider пишет: Вся Франция. Верю. Прикинем ВМВ... в 1943 году фашисты (Италия, Испания, Виши, возможно - Румыния (если она изначально в фашблоке))объявляют войну Германии (поверю Telserg'y), наступают на широком фронте и заканчивают вместе с СССР войну в 44-м. Тогда действительно - вся Франция как минимум. Хочу подробностей об этой Италии! Может, не империя, а республика (Муссолини - пожизненный консул)? И ещё, наверное, будет возрождение язычества, как в ЛБНВ-Рейхе (хотя католики будт против...).
Pasha: Тут вот что интересно. В идеологической борьбе против СССР у фашистов не будет таких мощных козырей, как у реального Запада. Ведь у них не будет даже формальных свободы и демократии...
Zlыdenь: Pasha пишет: В идеологической борьбе против СССР у фашистов не будет таких мощных козырей, как у реального Запада. Берутся труды того деятеля, цитата из которого у меня в подписи внизу (не гарантия, что он нечто подобное напишет в такой ситуации, но нечто подобное в таком случае напишет кто-то другой). Используються для пропаганды. Идея - здесь - элита духа, а в СССР навзывают идеал стада. Сложней будет, чем американцам и европейцам с демократической идеологией, но тоже дело.
Pasha: Не знаю, не знаю. Фашистов я не люблю куда больше, чем коммунистов.
Zlыdenь: Pasha пишет: Не знаю, не знаю. Фашистов я не люблю куда больше, чем коммунистов. Итальянский фашизм и коммунизм в советском варианте, на мой взгляд, вещи вполне сравнимые. Нацизм германского образца - да, дикость.
Pasha: Zlыdenь пишет: Итальянский фашизм и коммунизм в советском варианте, на мой взгляд, вещи вполне сравнимые. В советском варианте формально существуют свобода и демократия, и потому перестройка возможна -- нужно лишь начать "уважать собственную конституцию"(с). А откровенная диктатура -- это хуже.
39: Фашизм-это,конечно,хорошо,только в реальном своем воплощении он обанкротился.Напоминаю,что Муссолини сняли его же соратники.Хотя,с другой стороны,это свидетельствует о фашистской демократии.Возможно,итальянцы-народ,недостойный фашизма.
Pasha: 39 пишет: Возможно,итальянцы-народ,недостойный фашизма. Это фашизм недостоин великого итальянского народа!
Telserg: Pasha пишет: Это фашизм недостоин великого итальянского народа! Duce a noi
Magnum: -- Начнем, пожалуй. Это всего лишь черновик, но мы доведем его до совершенства по ходу дела. Итак. "Римская империя является конфедерацией. Глава государства - Император Цезарь Август, представленный в провинциях, диоцезах и протекторатах легатами, проконсулами, дуксами и царями-союзниками". Вы успеваете записывать, Бергер? "...абсолютной монархией..." -- Да-да, продолжайте. -- В настоящее время в империю входят следующие государства: Испания, Лузитания, Италия, Галлия, Норик, Эпир, Сан-Марино... -- Но позвольте, маршал! Это уже слишком! Не было в империи такой провинции! -- Он наш духовный вождь и наставник, - развел руками маршал Таррантино. - Это самое меньшее, что мы можем для него сделать. "...дорогой, любимый вождь и учитель..." -- Анахронизм. Умбрия или Пицен? -- Понятия не имею. Потом разберемся. "...от имени сената и рим...(зачеркнуто) народа города..." -- Триполитания и Киренаика находятся под непосредственным управлением Императора. Карфаген и Нумидия - под управлением проконсула Галлии... -- Франц... тьфу, галлы потребовали собственного императора. -- Перебьются. У нас и так слишком много императоров. Михай, Константин... -- Михай?! -- Боюсь, что это ненадолго, господа... В румынском правительстве стремительно набирают вес коммунисты. -- Предложите императорский титул дядюшке Джо! (громкий смех в зале, местами переходящий в истерику) "...и отлучить от церкви..." - продолжал строчить Бергер. -- Что с нашим другом Георгом? -- Мы предлагали ему четвертый имперский титул, но он отказался. С турками тоже ничего не получится. Маршал Тито ходит кругами и темнит. С другой стороны, Димитров говорил о присоединении к Югославии. "...обрушить на его голову гнев Юпитера, Марса, Плутона..." - писал тем временем Бергер. -- Андорра? -- Не стоит недооценивать Андорру, в нашей империи она получит статус Коммагены или даже Пальмиры. "...Меркурия и других планет Солнечной Системы..." -- Хорошо. Наш друг Борис получит титулы союзника и друга римского народа, а также магистра и дукса. "...предать анафеме, бить батогами и сослать в Сибирь..." -- Ладно, с остальным разберемся позже. Ведь это всего лишь предварительный проект. Бергер, оформите его как-нибудь покрасивее и передайте пресс-секретарю. Где расписаться? На следующий день текст возвания был опубликован в газетах. Прочтя его, император застрелился, а с ним еще несколько маршалов. Некоторые провинции и друзья римского народа попытались выйти из состава Империи, но над ними уже нависла кровавая тень генер... (зачеркнуто) императора Бергера.
Doctor Haider: CTPAHHuK пишет: Британия без Шотландии Поясните... Ну, так мы ведь Римскую империю возрождаем, значит и БЬританию без внимания нельзя оставить А почему без Шотландии - нам бы только свое вернуть, а чужого не надо
Pasha: Telserg пишет: Duce a noi "Ты всё пела -- это дело, Так поди же попляши!"(с)
CTPAHHuK: Doctor Haider пишет: Ну, так мы ведь Римскую империю возрождаем, значит и БЬританию без внимания нельзя оставить Всё правильно - но как вы это в реале делать собираетесь? Я вот даже насчёт БВ сомневаюсь... Хотя - если Фашблок контролирует БВ, то может на пару с СССР попытаться придушить Британию...
CTPAHHuK: Может, попытаемся рассмотреть этот мир подробнее? Вопросы: 1) Где развилка? 2) История ВМВ. 3) Что дальше? Насчёт развилки не уверен, но первое возможное серьёзное отличие - интервенцмя в Испанию (возможно, вместо Эфиопии). Румыния входит в состав фашистского блока. Возможна война на Балканах и с Турцией. Антикоминтерновский пакт Италия не подписывает: "как честные фашисты, мы не желаем иметь никаких дел с нацистской сволочью!" После 1940 г. режим Виши склоняется к сотрудничеству с Империей. в 1943 году Италия и её союзники объявляют войну Германии. При удачном раскладе "Оверлорд" не успевает осуществиться. 1944 г. - граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну. Всё это время Ферми руководит итальянским атомным проектом. Выгорит ли что-нибудь? И что будет с Холодной Войной?
Magnum: CTPAHHuK пишет: граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну. В 1950-53 происходит война между фашистской Германией и нацистской Германией.
Крысолов: CTPAHHuK пишет: При удачном раскладе "Оверлорд" не успевает осуществиться. 1944 г. - граница фашистского блока и ГДР проходит примерно по Рейну. Без галактизма. Ограничимся Австрией, Баварией и Баден-Вюртембергом. Magnum пишет: В 1950-53 происходит война между фашистской Германией и нацистской Германией. Прошу без инсенуйций. Никакой нацистской Германии. Германий будет три. Советская ГДР, фашистское Баваро-Австрийское королевство и либеральная ФРГ
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Без галактизма. Это не галактизм, это восстановление исторической справедливости! Заметьте, я не зашёл так далеко, как Doctor Haider... Итак, по остальным пунктам возвражений нет?
CTPAHHuK: И ещё: что у нас там с язычеством как имперской религией?
Magnum: (в сторону: этот проект был с самого начала обречен на превращение в сказку) И ещё: что у нас там с язычеством как имперской религией? При развитом фашизме церковь де-юре отделена от государства, а следовательно имеет место полная свобода вероисповедания. Это значит, что каждый, кто хочет, может поклоняться Юпитеру. Я сказал КАЖДЫЙ!
CTPAHHuK: Magnum пишет: то значит, что каждый, кто хочет, может поклоняться Юпитеру. Я сказал КАЖДЫЙ! Ура!!!
Telserg: Magnum пишет: кто хочет, может поклоняться Юпитеру. и Божественному Цезарю!
Ольга: Pasha пишет: АИ -- Клинтон соблюдает облико морале... Читатель пишет: Мир Верного Клинтона! Читатель пишет: Яйцо первичнее... АИ -- Мир, где Моника стиснула зубы!!!