Форум
"Карфаген" должен быть разрушен? (АльтерНЕгативы)
d'Tols: Господа, такое наблюдение - подавляющее большинство альтернатив предусматривает рост, процветание или на худой конец территориальное расширение страны на языке которой пишем. А может есть резон описать разрушение и гибель, не оставить камня на камне и даже воспоминания о стране, которая мне так небезразлична. Чтобы прочитавший оглянулся вокруг и облегченно вздохнул "Слава Богу! Как хороша Россия, блин! А ведь действительно, могло быть много хуже!" Это, конечно, провокационный вопрос. Падение легче чем взлет, но ведь как много было опасных развилок. Разрушить Россию оказываеся не так просто. У кого есть варианты самого подходящего момента для этого черного дела. Межоусобица, Татары, польша, коммунисты? Сам я вряд ли захочу, даже теоретически, стирать мою страну и народ с карты. Но, возможно кому-то идейка ляжет на перо и мы увидим шедевр.
Han Solo: Смотрите темы про ВСДО :)
Den: Во первых я принципиально против прописывания таких развилок. Верю в прогресс науки понимаешь. Был у меня таймлайн про нацистов. Панцеру бы понравился. Полюбовался я, и стер его на компе к чертям когда к Инету подключался. Ибо нефиг. А второе смотри тему ТМВ-третья мировая война. Большего дестроя пока никто на форуме не придумал Только что Прибалтику полностью с лица земли стерли...
Magnum: Han Solo пишет: цитатаСмотрите темы про ВСДО Ни в коем случае. Там Россия и русский народ (за компанию с другими странами и народами) процветают под мудрым управлением добрых национал-социалистов и прагматичного Геринга. "Баварское пиво" (С). Надеюсь, что автор темы "Карфаген" должен быть разрушен?" не это имел в виду. --------------------------------------------------------------------------- Den пишет: цитатаВерю в прогресс науки понимаешь. Кто-нибудь построит машину времени, вернется назад и воплотит? --------------------------------------------------------------------------- d'Tols пишет: цитатаА может есть резон описать разрушение и гибель, не оставить камня на камне и даже воспоминания о стране, которая мне так небезразлична. Это называется антиутопия; это можно написать не только про Россию, но и про любую другую страну. цитатаМежоусобица, Татары, польша, коммунисты? И где-то на форуме уже были такие темы. цитата Чтобы прочитавший оглянулся вокруг и облегченно вздохнул "Слава Богу! Как хороша Россия, блин! А ведь действительно, могло быть много хуже!" Совершенно правильный вывод. цитатакому-то идейка ляжет на перо Да, про такое лучше писать рассказы, а не таймлайны.
d'Tols: Я ещё и об обратном варианте - русских нет, как бы в случае проживания на Урале (Волге, Днепре) сложился характер китайцев (арабов, персов). А не "превратились" бы они в русских.)))))))))) Л.Гумилев утверждает, что географическое положение диктует и доминирует в создании общих черт народа. Или например индусы и в лаптях останутся со своим характером?
d'Tols: Magnum пишет: цитатаТам Россия и русский народ (за компанию с другими странами и народами) процветают под мудрым управлением добрых национал-социалистов и прагматичного Геринга. "Баварское пиво" (С). Надеюсь, что автор темы "Карфаген" должен быть разрушен?" не это имел в виду. Конечно. Полный дестрой ))))))
Динлин: d'Tols пишет: цитатакак бы в случае проживания на Урале (Волге, Днепре) сложился характер китайцев (арабов, персов). А не "превратились" бы они в русских.)))))))))) Л.Гумилев утверждает, что географическое положение диктует и доминирует в создании общих черт народа. Или например индусы и в лаптях останутся со своим характером? В сущности предки всех индоевропейских народов, арии, в значительной степени индусы и персы Китайцы, конечно, изменились бы - климат и условия труда во многом формируют национальный характер (см. Ключевского), но и первоначальный этнический субстрат тоже немаловажен. Как и культура - одно дело даосизм, другое - славянское язычество, третье - православие и т.д. Так что русскими они бы не стали. Были бы такие немножко особенные китайцы
sas: d'Tols пишет: цитатаЛ.Гумилев утверждает, что географическое положение диктует и доминирует в создании общих черт народа Вы Гумилева с Тойнби не путаете?
Демонолог: Читайте архивы, господа click here
Han Solo: Интересно, а Ордусь кто-нибудь считает негативой?
ымы: Han Solo пишет: цитатаа Ордусь кто-нибудь считает негативой? Смельдинг ругался.
Леший: А вот такая развилка пойдет? Во время Смуты Сизизмунд не стал дурака валять и согласился все таки отпустить сына Владислава на царство (с принятием им православия). А после смерти папаши Владислав становится королем Речи Посполитой (берегись "златые вольности" - опираясь на русские ресурсы Владислав давит магнатов, аж треск стоит), в результате чего Россия сливается с оной в единое государство.
Max: Леший пишет: цитатачего Россия сливается с оной в единое государство И где та Польша? В 17 веке разлицхия между польским и русским языком еще недостигли нынешнего уровня. Многие диалекты были неразличимы. Культура ... уравняется. Католики станут русским меньшинством, как староверы какие.
Malcolm: Леший пишет: цитатаВо время Смуты Сизизмунд не стал дурака валять и согласился все таки отпустить сына Владислава на царство (с принятием им православия). Было уже где то. Для такого нужен альтернативный Сигизмунд. Сильно альтернативный... А это всю более раннюю историю уже меняет.
Den: Magnum пишет: цитатаКто-нибудь построит машину времени, вернется назад и воплотит? Угу. И хорошо если полностью. А то возьмет "технические решения" а все остальное от себя. Max пишет: цитатаКатолики станут русским меньшинством, как староверы какие. Ет вы сильно. Посмотрите население Речи Посполитой и России на момент Смуты. Кто чьим меньшинством станет не факт. Скорее всего просто другой народ получиться. Принципиальных отличий от РИ в вопросе населения России не вижу.
d'Tols: Что ж, видимо "затереть" Россию начисто, как напр. этрусков, алтайцев и др. не так просто даже альтернативными методами. Это радует. Чем-то напоминает доказательство теоремы "от противного" а вот альтернативно "привести и вырастить" на этих территориях каких-нибудь например финно-угорцев, а после всё ближе и ближе приближать их РИ и к 2005 году получить федеративное государство с границами и ментальностью населения поразительно что-то напоминающее. Чем не сюжет.
Han Solo: d'Tols пишет: цитата каких-нибудь например финно-угорцев Слищшком они мирные и ленивые были, в отличие от агрессивных и целеустремленных славян. Не получится.
bloodmoon: чего стоило не останавливатся Хмельницкому? Эх решись он - порвал бы москву как грелку!
Han Solo: bloodmoon пишет: цитатаЭх решись он - порвал бы москву как грелку! Это очень сильно вряд ли
Крысолов: Люди, я ж предлагал. В 9-ом веке венгры взяли Киев и загеноцидили славян. Потом ассимилировали финские племена на Севере. Великая Мадьярия от Карпат до Тихого океана.
thrary: ымы пишет: цитатаСмельдинг ругался. И я! И я! И я!
thrary: bloodmoon пишет: цитатачего стоило не останавливатся Хмельницкому? Эх решись он - порвал бы москву как грелку! Война на 2-3 фронта это не то что прописал доктор...
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаВ 9-ом веке венгры взяли Киев и загеноцидили славян Ну и что. И далеко бы они на север продвинулись? Подумайте, какие шансы в лесополосе у венгерской конницы против отлично обученных варягов Олега?
bloodmoon: thrary пишет: цитатаВойна на 2-3 фронта А с кем московия воевала в то время?
OlegM: click here По словам Войцеха, Владимир пребывал сейчас именно в Москве, однако не во второй столице Российской империи, древнем стольном граде, где испокон века короновали государей всероссийских, а в административном центре Речи Посполитой Московской — восточной части триединой Польской монархии, раскинувшейся от Вислы до Волги и от вятских лесов до степей Малороссии. Хотя, собственно, таких понятий, как «Малороссия» да и «Россия», вообще в этом мире не существовало... Из-за фатального просчета новгородцев, остерегшихся звать в качестве главнокомандующего своей дружиной многоталанного Александра Ярославича, стальная лавина крестоносцев Тевтонского ордена в 1242 году хлынула на только что пережившие кошмар первой волны монгольского нашествия русские земли, огнем и мечом насаждая у восточных славян католичество и немецкий «орднунг». Конечно, колонизация громадных по европейским меркам просторов «Остланда» заняла у немцев, ряды которых пополнялись почуявшим наживу разноплеменным людом со всей Европы, не годы, а несколько столетий, выхолостив попутно напрочь запал эпохи великих географических открытий. К чему, рискуя жизнью, тащиться на хрупких, словно ореховых, парусных скорлупках вокруг Африки в поисках морского пути в Индию, не говоря уже о самоубийственном пути через Море мрака на Запад, когда открыт практически безопасный путь в те же земли по суше? С немецкой педантичностью обустроенный новый северный «шелковый путь» был равносилен открытию Америки и привел к тем же результатам, только роль Испании и Португалии, ожиревших без особенного толку для себя в привычном Бекбулатову мире, заняла Германия, тогда себя Германией не осознававшая и протянувшая свои щупальца далеко на восток. Однако и тут было не все ладно: вместо ремесленников и купцов Центральной и Северной Европы здесь богатели новые конкистадоры, ряды которых пополняло нищающее у себя на родине крестьянство, а развивались пользующиеся успехами своих более удачливых соседей рачительные голландцы, англичане и обитатели многочисленных итальянских республик... Юг Италии, Испания и Португалия, увы, разделили участь России, поглощенные без остатка разросшимися арабскими халифатами, угрожавшими долгое время Франции. Немало сделала для «локализации» Европы чума, привезенная с товарами из восточных стран и проредившая население с педантичностью аккуратного европейского садовника. Впитанного бывшей Россией, будто огромной губкой, и уничтоженного «черной смертью» избытка населения, игравшего в мире Владимира роль вечного двигателя экспансии за океаны, здесь просто-напросто не было. Пока вся Западная Европа в середине XVII столетия занималась отражением атак с противоположного берега Атлантики (гребной флот инкского императора Тупанки-Атауа — чего-то среднего между Чингисханом и Генрихом Мореплавателем этого мира, отправленный на поиски легендарной Земли предков, высадил крупный десант во Франции, близ Ла-Рошели, и Европу спасло только некоторое технологическое отставание индейцев), Польша, воспользовавшись ослаблением «восточных» немцев, все более и более дробивших свои владения на сотни мелких и мельчайших княжеств, герцогств, графств и баронств, «освободила» почти всю бывшую Русь, включая Москву, остановив свое победоносное продвижение только на Волге...
Pasha: Вот-вот, и я вспомнил Ерпылёва, да лень было привести ссылку.
d'Tols: Блин, всё уже придумано и написано. А может абиссинцев через Кавказ или орды американских индейцев через Аляску-Чукотку к Уралу двинуть.
Han Solo: OlegM пишет: цитатаПо словам Войцеха Ужос и бред
Крысолов: Мне кстати сегодня сон на эту тему приснился. Читаю я офигенно подробную карту, правда там большее внимание уделяется Европе. Мусульмане дошли до Луары (или Сены?) и заняли южную Италию. Правда потом видимо христиане дали сдачи и освободили Южную Францию, зато в Испании черезполосица христианских и мусульманских земель. А Египет - норманский.
sas: bloodmoon пишет: цитатаА с кем московия воевала в то время? Причем здесь Московия? Это Вы хотите заставить Хмельницкого воевать с Москвой и РП одновременно...И откуда кстати такая уверенность в "разрыве" Москвы? Он и РП-то не "разорвал"...
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаУжос и бред А это согласен. Причем не бред качественный. Товарищ явно читает наш форум, но берет самые невероятные сценарии.
d'Tols: Энтропия реального мира, видимо, достаточно устойчива. Россию прошлого, как выясняется, не стереть. Возможна только некоторая коррекция (граница продвижения муслимов), но кардинальные шаги (Египет - норманский) - Только во сне.
Крысолов: d'Tols пишет: цитатано кардинальные шаги (Египет - норманский) Смотрите архивы
Han Solo: d'Tols пишет: цитатано кардинальные шаги (Египет - норманский) - Только во сне. Вполне реалистичный сценарий, кстати. Сегодня, кстати, темку интересную по этому поводу открою.
Magnum: d'Tols пишет: цитатаЭнтропия реального мира, видимо, достаточно устойчива Смотрите здесь: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000045-000-0-0-1123189957
bloodmoon: sas пишет: цитатаВы хотите заставить Хмельницкого воевать с Москвой и РП С чего-бы это одному из лояльнейших и талантливейших польских воевод, после взятия и разграбления Москвы начинать антипольское восстание?
Han Solo: bloodmoon пишет: цитаталояльнейших и талантливейших польских воевод Ыыыы...
d'Tols: Magnum пишет: цитата Смотрите здесь: ">click here Да, карта занимательная, хорошо хоть разгадки-расшифровки есть. Остается дорисовать восточную половину, где арийцы запрессовали китай и мачжу-го. А может в средней азии создать континентальную империю, хотя нет, в степи долго не задержишься, куда-то они двинутся если не на запад то на восток. Похоже тема раскрыта.
bloodmoon: Han Solo пишет: цитатаЫыыы... Аааа...
sas: bloodmoon пишет: цитатаС чего-бы это одному из лояльнейших и талантливейших польских воевод, после взятия и разграбления Москвы начинать антипольское восстание? М-да, не знал, что в Тернополе растет такая крутая трава...Или может Вы нам таймлайн выложите?
Telserg: Внимание, если участники не вернутся ближе к теме, но топик завтра будет перенесен в курилку!