Форум
Статья Владимира Лещенко Гитлерофилы нашей фантастики
Стас: Владимир Лещенко Гитлерофилы нашей фантастики Товарищь Лещенко высказывает те же мысли, что и я.
Pasha: Стас, спасибо, хорошая статья. Правда, Лазарчука он туда приплёл зря. А вот ЧССН забыл упомянуть -- не читал, наверное. С противоположным лагерем вот проблемы... Кроме Анисимова, да еще недавно вышедшей “Высшей расы” Дмитрия Казакова и вспомнить нечего. "Противоположный лагерь" в АИ -- это которые мочат Гитлера в сортире заблаговременно? Что ж, это можно.
krolik: Лещенко пишет: Воспользуюсь термином политически нейтральным – “гитлерофилия” Лещенко пишет: Лазарчук реабилитирует рейх виртуально-геринговский, эдакий либеральный гитлеризм с человеческим лицом (в продолжение спины) Лещенко пишет: Проявления этого явления –извините за каламбур –на редкость многообразны. От многих томов реабилитирующих г. (не господина и не генерала) Власова, выходящих с завидной регулярностью мда. Власов=Гитлер... тогда Сталин=Рузвельт Лещенко пишет: Главный герой произведения, и самый любимый герой Буровского – в любом произведении как нашей, так и зарубежной фантастики прочно занял бы место главного злодея. Он матерый убийца, террорист, садист, если и берущий пленных только для того, чтобы жестоко замучить их, и вдобавок – фанатичный солдат армии генерала Франко. где там это? фанатичный у героя токо антикоммунизм Под конец “Противостояния” мне вдруг до жути захотелось – чтобы на эту самую замечательную Северороссию сбросили что-нибудь этак мегатонн в пятнадцать... нет слоф, отни выражения Доходит до полного маразма. ага, типа С противоположным лагерем вот проблемы... Кроме Анисимова, да еще недавно вышедшей “Высшей расы” Дмитрия Казакова и вспомнить нечего. роман, где немцы действительно высшая раса - не гитлерофильский...
Pasha: Прокомментирую и я. С главной мыслью согласен -- любовь к Рейху в российском обществе действительно выглядит странно и даже противоестественно. Но в статье есть и недостатки... Представим себе, что какой-нибудь китайский писатель написал книгу, суть которой примерно следующая: если бы японцы нас завоевали, мы бы сейчас ездили на “Тойотах”. Понимаю, что это очень трудно – но все же мы на фантастическом сайте. Допустим, такой в КНР завелся: какова была бы его дальнейшая судьба? Думаю, он очень скоро он бы получил возможность узнать, что о его идеях думают простые китайцы. Почему простые? Ну, вряд ли в китайских тюрьмах сидят сплошь просветленные архаты... Вообще-то тюрьма -- не аргумент. Сажать за книгу, даже за плохую -- это не есть хорошо... Что случится с литератором-азербайджанцем, описывающего счастливую жизнь своего народа в составе Великой Армении от Черного моря до Каспия? Вьетнамцем, воспевающим прелести потребления кока-колы и виски в освобожденном янки Вьетнаме? Ну, победа Южного Вьетнама вполне могла бы быть и альтерпозитовой (пример из реала -- Корея). Начнем с А. Лазарчука, кем-то из критиков названного “ключевой фигурой фантастического рейхостроения”. То, что по этой части у него, что называется, не все в порядке, можно было догадаться еще по “Опоздавшим к лету”; с их до жути напоминающей Рейх симпатичной Гипербореей. Как раз Гиперборея выглядит у него не то что несимпатично, а прямо-таки отвратительно. Затем вышло “Иное небо” и ее развернутый вариант “Все способные держать оружие”. СССР разгромлен осенью-зимой 1941 года, танки Гудериана дошли до Урала, социализм свергнут, Сибирь - независимое государство с демократическим устройством. В Москве проложен проспект Геринга, а жители восточных территорий Великой Германии наслаждаются порядком и благосостоянием, похваливая хозяев-немцев за свержение большевизма... Опять-таки ерунда, никто там немцев не похваливает. Как уже верно замечал Панцер, Лазарчук вовсе не считает мир ВСДО альтерпозитивой. Сергей Синякин. “Полукровка”. Только что нашёл начало в онлайн-версии "Если" (продолжение только на бумаге). Никакая не гитлерофилия. Обыкновенная антиутопия, вроде того же "Фатерланда". Автор, не мудрствуя лукаво, переписал Филиппа Дика - вот есть теперь у нас есть свой “Человек в Высоком Замке”. Так ведь и это антиутопия! Что уж там задумывал автор – не знаю. А получился все тот же гимн арийскому духу, рассуждения о величии рейха, стремительном развитии прогресса, и уверенном развитии эсэсовской космонавтики, ну и все в том же стиле. Ерунда. Я прочитал всего пару глав (больше в онлайн-версии не было), но уже ощущение альтнегативное, как и у Дика с Харрисом. Книга именно антинацистская, "и это правильно"(с). Всеволод Шидловский. “Противостояние” Лещенко справедливо критикует Шидловского за оголтелый исторический детерминизм, но никакой гитлерофилии опять же в книге не было. Один антикоммунизм, но это не одно и то же.
банзай: Pasha пишет: любовь к Рейху в российском обществе действительно выглядит странно и даже противоестественно. также как и в великобритании. но именно там по сути дела началось возрождение нацистского движения
Max: банзай пишет: также как и в великобритании. но именно там по сути дела началось возрождение нацистского движения Честно сказать, не сильно в курсе, является ли британский неонацизм классическим продолжением немецкого нацизма, или это их собственный вариант. Еще меньше знаю, о том, каково отношение англичан к рейху (бритоголовые одно, а общественное мнение - другое). Но в любом случае, вижу два-три существенных отличия. 1. Англичане не были в глазах немцев унтерменшами, наоборот. И бриты это знают. 2. Для Англии ВМВ не была тем же, чем ВОВ для СССР и России. 3. Уровень потерь, размеры трагедии и катастрофы не сопоставимы. После этого, сравнение не выходит убедительным. По поводу статьи. Автор заметил тенденцию, хотя и сделал целый ряд поспешных выводов. Реально, как мне кажется, имеет место, как искреннее увлечение этой сомнительной идей, так и коммерческое использование популярных у читателей элементов фашистской эстетики. Кроме того, в ту же кастрюлю угодили, как нормальные люди, пишущие с лучшими намерениями, но по тем или иным причинам, написавшие не то, что собирались. И те, кто искренне ищет ответ на вопрос, что было бы лучше, но в силу ограниченности (всех типов) приходит к такому вот ответу. О Лазарчуке. Он из всех перечисленных в статье самый талантливый. Штурмфогель - коммерческий проект (так мне кажется): компиляция сюжета из Львов Иудеи (цельнодраный сюжет), реминисценций Семнадцати Мгновений, и увлечений тайнами века (см. Посмотри в Глаза, и т.д.). Но вот все способные, это другое. Какие бы благие намерения и антифашистский задор не имели места, по факту вышел образец того, о чем пишет Лещенко.Дарование автора сыграло с ним злую шутку. Так мне кажется.
банзай: Max пишет: Но вот все способные, это другое. вспомните "человека в высоком замке" еще было ряд книг на эту тему в штатах. а вот в германии ни одной
Max: банзай пишет: вспомните "человека в высоком замке" еще было ряд книг на эту тему в штатах. а вот в германии ни одной В Германии были, хотя и мелоч. Но Германия - это другой каленкор. В Германии: 50 лет идет давольно сильная промывка мозгов (реваншизм - плохо, фашизм плохо), общественное мнение резко отрицательно настроено в этом вопросе. Есть, наконец, закон (посадить могут). Человек в высоком замке - достаточно ясно акцентирован.
cobra: Max пишет: В Германии: 50 лет идет давольно сильная промывка мозгов (реваншизм - плохо, фашизм плохо), общественное мнение резко отрицательно настроено в этом вопросе. Пошел откат, как бы мозги не промывали, немцам больше уже не нравитсмя любить турок и т.д.
банзай: cobra пишет: немцам больше уже не нравитсмя любить турок так это всегда было и к гитлеру отношения не имеет. интересно другое немцы не могут простить гитлеру не фашизм как таковой а поражение в войне бомбежки и лишения т.е. национальную катастрофу. это в общественном сознании. поэтому он многими как сильный и тем более великий политик не воспринимается
Max: банзай пишет: поэтому он многими как сильный и тем более великий политик не воспринимается И это тоже.
cobra: Правильно Германия с упорством достойным лучшего приминения умудрилась упасть за 20 век 2 раза на одни и теже грабли. Войну на два фронта я имею ввиду.......... Что оба раза приводило к национальной катастрофе.........
OlegM: Излишне эмоциально и много ошибок. Напрмиер в Чехии коммунисты входят в парламент и считают что в 1968 страна сделала правильный выбор задавив пронемецкий (пронатовский) мятеж и приняв помощь от союзников по ОВД. Никто за это им морду не бьет. Количество "гитлерофилов" в российской фантастике ИМХО примерно такое же как в фантастике зарубежной. Другое дело что обьемы издаваемой АИ и НФ в России давно привысили даже США. Но в целом я с автором согласен - обеление фашизма в современном мире имеет место быть...
Doctor Haider: Pasha пишет: Сергей Синякин. “Полукровка”. Читал в бумажном Если. Нет там никакого гимна - в конце этот "космонавт" понимает, что его используют как подопытного кролика а если он первым все-таки выйдет в космос, никто об этом не узнает а вся слава достанется какому-нибудь "истинному арийцу". Pasha пишет: Что уж там задумывал автор – не знаю. А получился все тот же гимн арийскому духу, рассуждения о величии рейха, стремительном развитии прогресса, и уверенном развитии эсэсовской космонавтики, ну и все в том же стиле. У автора статьи прям "Не читал но осуждаю". Или как у тех советских критиков, которые критиковали Зощенко за антиморальность, отождествляее автора с героями его произведений.
марик: Doctor Haider пишет: Читал в бумажном Если. Нет там никакого гимна Аналогично. После прочтения наоборот неприятное ощущение. Там ведь еще была история с набором на работу в Германию славянских проституток и операцией, чтобы не размножались. Лещенко не читал, а если читал, ничего не понял. Натуральная антиутопия.
krolik: Да, похоже на то, что у Лещенко книга о победе Рейха=гитлерофилия
Иван Серебров: Лещенко мне напоминает некотрых э-э-э-э коллег с форума. Сам выдвигает тезис, опираясь на отдельные слова, "с неописуемым простодушием вырванные из текста" и борется ними не жалея своих сил. "Разруха не в сортирах, разруха в голове!" Это типичный пример современных дискусий, когда дискутирующий не слышит предмета дискуссии.
Бабс1: Doctor Haider пишет: У автора статьи прям "Не читал но осуждаю". Или как у тех советских критиков, которые критиковали Зощенко за антиморальность, отождествляее автора с героями его произведений. krolik пишет: Да, похоже на то, что у Лещенко книга о победе Рейха=гитлерофилия Во-во! Именно так. Тот же Синякин - сильная и хорошо написанная антиутопия, причем без всякой любви к фашизму. Да и у Лазарчука Гиперборея однозначно с Германией не ассоциируется (я лично, воспринимал ее просто как "некоторое царство"). Тенденция гитлерофилии у нас есть, да только примеры автора - сплошь не те. Лучше бы в качестве примера рассмотрел "Смело мы в бой пойдем" Авраменко.
Стас: Ну, пожалуй, один однозначно гитлерофильский роман из перечисленных Лещенко есть: это "Тихий ангел пролетел" Абрамова. Я его читал. Если по остальным перечисленным можно аргументы за и против приводить, то это однозначно "гэ" и "логическое завершение". Ну, тут Лещенко ещё один вариант не рассмотрел: союз фашистских (нацистских) Германии и России, а также союз нацистской Германии и СССР. Также приравнивание фашизма (и нацизма) и советского большевизма-социализма ("коммунизма"). Либерал-демократы это в чёрных красках рисуют. Национал-патриоты наоборот в белых красках. Например, по роману "Чёрное солнце синее небо" у меня сложилось впечатление, что это переделанный со знаком "плюс" роман "По ту сторону" Доставалова. В романе Доставалова (обсуждавшемя на форуме), написанном с позиций либерализма+антифашизма+ярого антикоммунизма СССР+Германия Рэма захватили Землю и устроили настоящий ад. Причём антикоммунизма у Доставалова на мой взгляд даже больше, чем антифашизма - собственно он озвучивает тезис Резуна о фашизме, сталинизме и вообще диктатурах как мягких разновидностях коммунизма. Так вот, у авторов ЧССН всё соответственно "супер" получается, германские и русские нацисты победили, Белая Раса и Арийцы победили и процветают. Правда, как сказал Каммерер, это благополучие может рухнуть, и привёл причины.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Лучше бы в качестве примера рассмотрел "Смело мы в бой пойдем" Авраменко Речь в статье идет о ЛИТЕРАТУРЕ...этак Вы, коллега, будете еще надписи на стенах сортира рекомендовать комментировать...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Речь в статье идет о ЛИТЕРАТУРЕ...этак Вы, коллега, будете еще надписи на стенах сортира рекомендовать комментировать... С каких это пор Буровский относится к литературе? Не знал, не знал.
krolik: Бабс1 пишет: Не знал, не знал. а зря классный писатель и человек правильный
Magnum: Совершенно согласен, расстрелять всех.
Dolotov: У меня такое чувство, что подобные критики подсознательно считают, что если есть много пива + космическая техника, то это утопия, несмотря ни на что остальное. Ни на трагедию людей в подлой и циничной Империи у Синякина, ни на глобальную трагедию у Лазарчука. Похоже на ситуацию, когда самые ярые гомофобы получаются из латентных гомосксуалистов.
Каммерер: Прочитал статью - слабО и малоаргументированно. Аффтар не читатель, аффтар писатель, однако. Об упомянутых книгах он судит по анонсам.
ВЛАДИМИР: Прочел статью В.Лещенко, и на сей раз автор меня отнюдь не порадовал. С самого начала статьи – уж так она написана – меня не покидало ощущение, что автор – альтернативный В.Лещенко – иностранный журналист, который ни дня не жил в России 1990-2006 гг., и поэтому задает вопросы один наивнее другого. Есть такая публицистическая манера: прикинуться дурнее, чем ты есть на самом деле. В итоге должно стать понятным самым отсталым читателям (у ряда журналистов это уже давно из второй натуры стало первой). Надеюсь, что эта заграничность и неосведомленность вторая натура автора, а не первая. Во-первых, не может не поразить наивный вопрос автора: а почему Россия (не Австрия, не Латвия, не Китай)? Элементарно! У всех иных народов (тем более республиканского ранга) бывшего СССР была национальная идея. Она была в 90-е, но она была и в 80-е – до распада СССР, более того, она была и в 70-х, 60-х и даже ранее (эмигрант Г.Федотов в 1952 отмечает, что все политзеки в советских лагерях из числа нацменьшинств объединены в прочные землячества, кроме…) Да, кроме русских. Даже если эта национальная идея могла состоять в отрезании голов у русских (в Чечне 90-х), то и тогда находилось немало правозащитников и демократов, которые защищали право этой национальной идеи на существование и не видели ничего в этом противоречащего демократии и прогрессу Северного Кавказа (израильские публицисты столько сил потратили, чтобы объяснить русских коллегам, что палестинцы такие же отморозки, как и чеченцы, но окончательно выжившая из ума Боннэр все испортила и заявила, что евреев следует защищать, а русских в Чечне – уничтожать, причем и то и другое однонаправленно). Так вот, напоминаю В.Лещенко, что русские были в 80-90-х гг. вообще лишены национальной идеи как таковой. Она была просто запрещена. А малейшие потуги в этом направлении трактовались однозначно как фашизм. Кем? «Совестью нации» (дальше сплошные нецензурные слова). Вот умные люди и сделали логический вывод, что если любовь к Родине, патриотические идеи, самосохранение культуры и т.д. – фашизм, значит мы – фашисты. Ничего не поделаешь. Во всяком случае, в демократы записываться желающих в нашей стране с каждыми выборами все меньше и меньше. Так что для подавляющего большинства населения России Гитлер (при всех его недостатках) уж получше Чубайса. И этого Лещенко просто не может не знать. Во-вторых, в стране, где на протяжении нескольких лет переоценке подверглось все: от политических доктрин до методов лечения ревматизма, было бы странно, если бы война 1941-1945 осталась непереоцененной и непереосмысленной. «Умеренный прогресс в рамках порядка» - этого только нам не хватало?! Обрушив здание коммунистической идеологии, что, мы должны были тут же начать молиться на демократические кумиры? Нет, мы не для того низвергли одних придурков, чтобы цитировать других, еще более придурковатых. Демократическая идеология представилась нам еще более противоестественной и преступной, чем коммунизм и фашизм вместе взятые. В конце концов, коммунизм надоел нам за 70 лет, а демократическая и десяти не продержалась. Написанное так серьезно контрастирует со всеми другими трудами Лещенко, мне известными, что возникает недоумение: а тот ли человек, который написал «Ветвящееся время», писал и эти строки? Во всяком случае, ранее Лещенко не обнаруживал таких предрассудков, во всяком случае, предрассудков такого уровня. Он сам нарисовал картину сотрудничества СССР и Германии, причем я не вижу ни одного довода против такой картины (ну кроме разве сохранения демократических ценностей, которые на проверку оказываются национальными интересами США). Какую программу предлагали нам демократы для 1939-1941? Гробить свои жизни ради идеологических принципов? Проявлять в очередной раз дурацкий альтруизм, на следующий день после которого спасенные обзовут нас нацистами (надо же кого-нибудь так обзывать!) Вот, чем этот альтруизм заканчивается. И вообще, всякие моральные рассуждения в устах демократа неубедительны (это коммунисты могли морализировать – у них было много, слишком много! непреходящих ценностей). А если заявить, что все продается, за исключением «Великой Победы», неужели в голову не приходит, что возникает естественный вопрос: а чем Великая Победа-то так провинилась, что ее продавать нельзя? Это лишний раз подчеркивает тот факт, что наши демократы – отрасль советской системы. Они хотят жить и мыслить по прежнему, «по-совковому», изменив систему координат, но не поменяв сами компоненты. Потому и смахивают подобные антифашистские агитки на самые тупые советские агитки, рассчитанные на малообразованных колхозников. Только у советских идеологов было существенное преимущество перед демшизоидными: они не оценивали победу в сумме монетизации льгот ветеранов, а демократы оценили. Вот вам и цена победы…
ВЛАДИМИР: Тут только что Л.Радзиховский на «Эхе Москвы» сказал немало об умершем сегодня Юрии Леваде – руководителе одного из ВЦИОМов. Я когда-то (еще до раздрая внутри ВЦИОМа) работал в его системе, и вполне согласен со всем, что Л.Радзиховский сказал о Леваде – блестящем профессионале и организаторе. Но Радзиховский пошел дальше и заметил, что Левада был нелицеприятен, а стало быть объективно враждебен любой «тусовке», под которую он не хотел подстраиваться: будь то гебешная или либеральная тусовки. Ведущая О.Бычкова (как яркий представитель именно либеральной тусовки) все эти провокационные разговоры о либеральной тусовке и ее враждебности к любой научной объективности (она-то осознает, что с научной объективностью попадешь не в Думу, а в энциклопедию, и не желает открывать «государственную тайну») на корню пресекла. Дальше Радзиховский начал высказывать уж совсем «нацистские» взгляды: что агрессивность – нормальное состояние наций, без которого нации гибнут, что хотя одновременно надо смотреть прежне всего на паспорт, а не на физиономию, но при этом паспорт – формальность, а физиономия – реальность (такая вот шизофрения). И к тому же признал очевидный факт: процент криминального элемента в среде северокавказцев значительно выше, чем среди, например, молдаван (вот такие вот нацистские выводы). Вывод Радзиховского: выхода нет и не будет. Впрочем, выход есть: уничтожить все нации и народности, и тогда в оставшейся безлюдной пустыне восторжествуют либеральные и какие там еще ценности: антифашизм будет полный – вот единственный метод борьбы с фашизмом (все другие – половинчатые и бессмысленные).
krolik: ВЛАДИМИР пишет: выход есть: уничтожить все нации и народности фу! смешать все в одну
Стас: ВЛАДИМИР Спасибо за высказывания. Над Вашими мыслями можно и подумать.
Ольга Вервольфмарине: krolik пишет: фу! смешать все в одну Уже! В паспортах граждан РФ нет графы о национальности!
Ольга Вервольфмарине: В.Лещенко пишет: P.S. Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме...
krolik: Ольга Вервольфмарине пишет: Это я могу организовать! О! И пошлите результат Лещенко
Pasha: Ольга Вервольфмарине пишет: В паспортах граждан РФ нет графы о национальности! Если человек не помнит о своём происхождении без соответствующей записи в паспорте, то он уже давно стал космополитом.
Сварга: Pasha пишет: Если человек не помнит о своём происхождении без соответствующей записи в паспорте, то он уже давно стал космополитом. То есть все сто сорок миллионов не помнят о своём происхождении? Все - серое космополитическое стадо?
krolik: Сварга пишет: То есть все сто сорок миллионов не помнят о своём происхождении? в который раз умиляюсь альтлогике
Сварга: krolik пишет: в который раз умиляюсь альтлогике Полагаю будет адекватным с моей стороны ответить так
krolik: Это уже обычная логика
Cмельдинг: Ольга Вервольфмарине пишет: В.Лещенко пишет: цитата: P.S. Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме... опоздали! и Лещенко опоздал. а вообще... большое спасибо за ссылку. получил а) перечень хороших книг, кои обязательно прочту, какие не читал, б)чувства восторга от бессильной злобы жЫвотного.
Каммерер: Ольга Вервольфмарине пишет: В.Лещенко пишет: цитата: P.S. Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме... Поздно, не только пишут, но и иногда издаются.
Леший: Cмельдинг пишет: )чувства восторга от бессильной злобы жЫвотного Какого? Если вы Лещенко имеете в виду, то я с вами не согласен.
krolik: Леший пишет: Если вы Лещенко имеете в виду, то я с вами не согласен. Вы не дарвинист?