Форум
Статья Владимира Лещенко Гитлерофилы нашей фантастики
Стас: Владимир Лещенко Гитлерофилы нашей фантастики Товарищь Лещенко высказывает те же мысли, что и я.
Pasha: Стас, спасибо, хорошая статья. Правда, Лазарчука он туда приплёл зря. А вот ЧССН забыл упомянуть -- не читал, наверное. С противоположным лагерем вот проблемы... Кроме Анисимова, да еще недавно вышедшей “Высшей расы” Дмитрия Казакова и вспомнить нечего. "Противоположный лагерь" в АИ -- это которые мочат Гитлера в сортире заблаговременно? Что ж, это можно.
krolik: Лещенко пишет: Воспользуюсь термином политически нейтральным – “гитлерофилия” Лещенко пишет: Лазарчук реабилитирует рейх виртуально-геринговский, эдакий либеральный гитлеризм с человеческим лицом (в продолжение спины) Лещенко пишет: Проявления этого явления –извините за каламбур –на редкость многообразны. От многих томов реабилитирующих г. (не господина и не генерала) Власова, выходящих с завидной регулярностью мда. Власов=Гитлер... тогда Сталин=Рузвельт Лещенко пишет: Главный герой произведения, и самый любимый герой Буровского – в любом произведении как нашей, так и зарубежной фантастики прочно занял бы место главного злодея. Он матерый убийца, террорист, садист, если и берущий пленных только для того, чтобы жестоко замучить их, и вдобавок – фанатичный солдат армии генерала Франко. где там это? фанатичный у героя токо антикоммунизм Под конец “Противостояния” мне вдруг до жути захотелось – чтобы на эту самую замечательную Северороссию сбросили что-нибудь этак мегатонн в пятнадцать... нет слоф, отни выражения Доходит до полного маразма. ага, типа С противоположным лагерем вот проблемы... Кроме Анисимова, да еще недавно вышедшей “Высшей расы” Дмитрия Казакова и вспомнить нечего. роман, где немцы действительно высшая раса - не гитлерофильский...
Pasha: Прокомментирую и я. С главной мыслью согласен -- любовь к Рейху в российском обществе действительно выглядит странно и даже противоестественно. Но в статье есть и недостатки... Представим себе, что какой-нибудь китайский писатель написал книгу, суть которой примерно следующая: если бы японцы нас завоевали, мы бы сейчас ездили на “Тойотах”. Понимаю, что это очень трудно – но все же мы на фантастическом сайте. Допустим, такой в КНР завелся: какова была бы его дальнейшая судьба? Думаю, он очень скоро он бы получил возможность узнать, что о его идеях думают простые китайцы. Почему простые? Ну, вряд ли в китайских тюрьмах сидят сплошь просветленные архаты... Вообще-то тюрьма -- не аргумент. Сажать за книгу, даже за плохую -- это не есть хорошо... Что случится с литератором-азербайджанцем, описывающего счастливую жизнь своего народа в составе Великой Армении от Черного моря до Каспия? Вьетнамцем, воспевающим прелести потребления кока-колы и виски в освобожденном янки Вьетнаме? Ну, победа Южного Вьетнама вполне могла бы быть и альтерпозитовой (пример из реала -- Корея). Начнем с А. Лазарчука, кем-то из критиков названного “ключевой фигурой фантастического рейхостроения”. То, что по этой части у него, что называется, не все в порядке, можно было догадаться еще по “Опоздавшим к лету”; с их до жути напоминающей Рейх симпатичной Гипербореей. Как раз Гиперборея выглядит у него не то что несимпатично, а прямо-таки отвратительно. Затем вышло “Иное небо” и ее развернутый вариант “Все способные держать оружие”. СССР разгромлен осенью-зимой 1941 года, танки Гудериана дошли до Урала, социализм свергнут, Сибирь - независимое государство с демократическим устройством. В Москве проложен проспект Геринга, а жители восточных территорий Великой Германии наслаждаются порядком и благосостоянием, похваливая хозяев-немцев за свержение большевизма... Опять-таки ерунда, никто там немцев не похваливает. Как уже верно замечал Панцер, Лазарчук вовсе не считает мир ВСДО альтерпозитивой. Сергей Синякин. “Полукровка”. Только что нашёл начало в онлайн-версии "Если" (продолжение только на бумаге). Никакая не гитлерофилия. Обыкновенная антиутопия, вроде того же "Фатерланда". Автор, не мудрствуя лукаво, переписал Филиппа Дика - вот есть теперь у нас есть свой “Человек в Высоком Замке”. Так ведь и это антиутопия! Что уж там задумывал автор – не знаю. А получился все тот же гимн арийскому духу, рассуждения о величии рейха, стремительном развитии прогресса, и уверенном развитии эсэсовской космонавтики, ну и все в том же стиле. Ерунда. Я прочитал всего пару глав (больше в онлайн-версии не было), но уже ощущение альтнегативное, как и у Дика с Харрисом. Книга именно антинацистская, "и это правильно"(с). Всеволод Шидловский. “Противостояние” Лещенко справедливо критикует Шидловского за оголтелый исторический детерминизм, но никакой гитлерофилии опять же в книге не было. Один антикоммунизм, но это не одно и то же.
банзай: Pasha пишет: любовь к Рейху в российском обществе действительно выглядит странно и даже противоестественно. также как и в великобритании. но именно там по сути дела началось возрождение нацистского движения
Max: банзай пишет: также как и в великобритании. но именно там по сути дела началось возрождение нацистского движения Честно сказать, не сильно в курсе, является ли британский неонацизм классическим продолжением немецкого нацизма, или это их собственный вариант. Еще меньше знаю, о том, каково отношение англичан к рейху (бритоголовые одно, а общественное мнение - другое). Но в любом случае, вижу два-три существенных отличия. 1. Англичане не были в глазах немцев унтерменшами, наоборот. И бриты это знают. 2. Для Англии ВМВ не была тем же, чем ВОВ для СССР и России. 3. Уровень потерь, размеры трагедии и катастрофы не сопоставимы. После этого, сравнение не выходит убедительным. По поводу статьи. Автор заметил тенденцию, хотя и сделал целый ряд поспешных выводов. Реально, как мне кажется, имеет место, как искреннее увлечение этой сомнительной идей, так и коммерческое использование популярных у читателей элементов фашистской эстетики. Кроме того, в ту же кастрюлю угодили, как нормальные люди, пишущие с лучшими намерениями, но по тем или иным причинам, написавшие не то, что собирались. И те, кто искренне ищет ответ на вопрос, что было бы лучше, но в силу ограниченности (всех типов) приходит к такому вот ответу. О Лазарчуке. Он из всех перечисленных в статье самый талантливый. Штурмфогель - коммерческий проект (так мне кажется): компиляция сюжета из Львов Иудеи (цельнодраный сюжет), реминисценций Семнадцати Мгновений, и увлечений тайнами века (см. Посмотри в Глаза, и т.д.). Но вот все способные, это другое. Какие бы благие намерения и антифашистский задор не имели места, по факту вышел образец того, о чем пишет Лещенко.Дарование автора сыграло с ним злую шутку. Так мне кажется.
банзай: Max пишет: Но вот все способные, это другое. вспомните "человека в высоком замке" еще было ряд книг на эту тему в штатах. а вот в германии ни одной
Max: банзай пишет: вспомните "человека в высоком замке" еще было ряд книг на эту тему в штатах. а вот в германии ни одной В Германии были, хотя и мелоч. Но Германия - это другой каленкор. В Германии: 50 лет идет давольно сильная промывка мозгов (реваншизм - плохо, фашизм плохо), общественное мнение резко отрицательно настроено в этом вопросе. Есть, наконец, закон (посадить могут). Человек в высоком замке - достаточно ясно акцентирован.
cobra: Max пишет: В Германии: 50 лет идет давольно сильная промывка мозгов (реваншизм - плохо, фашизм плохо), общественное мнение резко отрицательно настроено в этом вопросе. Пошел откат, как бы мозги не промывали, немцам больше уже не нравитсмя любить турок и т.д.
банзай: cobra пишет: немцам больше уже не нравитсмя любить турок так это всегда было и к гитлеру отношения не имеет. интересно другое немцы не могут простить гитлеру не фашизм как таковой а поражение в войне бомбежки и лишения т.е. национальную катастрофу. это в общественном сознании. поэтому он многими как сильный и тем более великий политик не воспринимается
Max: банзай пишет: поэтому он многими как сильный и тем более великий политик не воспринимается И это тоже.
cobra: Правильно Германия с упорством достойным лучшего приминения умудрилась упасть за 20 век 2 раза на одни и теже грабли. Войну на два фронта я имею ввиду.......... Что оба раза приводило к национальной катастрофе.........
OlegM: Излишне эмоциально и много ошибок. Напрмиер в Чехии коммунисты входят в парламент и считают что в 1968 страна сделала правильный выбор задавив пронемецкий (пронатовский) мятеж и приняв помощь от союзников по ОВД. Никто за это им морду не бьет. Количество "гитлерофилов" в российской фантастике ИМХО примерно такое же как в фантастике зарубежной. Другое дело что обьемы издаваемой АИ и НФ в России давно привысили даже США. Но в целом я с автором согласен - обеление фашизма в современном мире имеет место быть...
Doctor Haider: Pasha пишет: Сергей Синякин. “Полукровка”. Читал в бумажном Если. Нет там никакого гимна - в конце этот "космонавт" понимает, что его используют как подопытного кролика а если он первым все-таки выйдет в космос, никто об этом не узнает а вся слава достанется какому-нибудь "истинному арийцу". Pasha пишет: Что уж там задумывал автор – не знаю. А получился все тот же гимн арийскому духу, рассуждения о величии рейха, стремительном развитии прогресса, и уверенном развитии эсэсовской космонавтики, ну и все в том же стиле. У автора статьи прям "Не читал но осуждаю". Или как у тех советских критиков, которые критиковали Зощенко за антиморальность, отождествляее автора с героями его произведений.
марик: Doctor Haider пишет: Читал в бумажном Если. Нет там никакого гимна Аналогично. После прочтения наоборот неприятное ощущение. Там ведь еще была история с набором на работу в Германию славянских проституток и операцией, чтобы не размножались. Лещенко не читал, а если читал, ничего не понял. Натуральная антиутопия.
krolik: Да, похоже на то, что у Лещенко книга о победе Рейха=гитлерофилия
Иван Серебров: Лещенко мне напоминает некотрых э-э-э-э коллег с форума. Сам выдвигает тезис, опираясь на отдельные слова, "с неописуемым простодушием вырванные из текста" и борется ними не жалея своих сил. "Разруха не в сортирах, разруха в голове!" Это типичный пример современных дискусий, когда дискутирующий не слышит предмета дискуссии.
Бабс1: Doctor Haider пишет: У автора статьи прям "Не читал но осуждаю". Или как у тех советских критиков, которые критиковали Зощенко за антиморальность, отождествляее автора с героями его произведений. krolik пишет: Да, похоже на то, что у Лещенко книга о победе Рейха=гитлерофилия Во-во! Именно так. Тот же Синякин - сильная и хорошо написанная антиутопия, причем без всякой любви к фашизму. Да и у Лазарчука Гиперборея однозначно с Германией не ассоциируется (я лично, воспринимал ее просто как "некоторое царство"). Тенденция гитлерофилии у нас есть, да только примеры автора - сплошь не те. Лучше бы в качестве примера рассмотрел "Смело мы в бой пойдем" Авраменко.
Стас: Ну, пожалуй, один однозначно гитлерофильский роман из перечисленных Лещенко есть: это "Тихий ангел пролетел" Абрамова. Я его читал. Если по остальным перечисленным можно аргументы за и против приводить, то это однозначно "гэ" и "логическое завершение". Ну, тут Лещенко ещё один вариант не рассмотрел: союз фашистских (нацистских) Германии и России, а также союз нацистской Германии и СССР. Также приравнивание фашизма (и нацизма) и советского большевизма-социализма ("коммунизма"). Либерал-демократы это в чёрных красках рисуют. Национал-патриоты наоборот в белых красках. Например, по роману "Чёрное солнце синее небо" у меня сложилось впечатление, что это переделанный со знаком "плюс" роман "По ту сторону" Доставалова. В романе Доставалова (обсуждавшемя на форуме), написанном с позиций либерализма+антифашизма+ярого антикоммунизма СССР+Германия Рэма захватили Землю и устроили настоящий ад. Причём антикоммунизма у Доставалова на мой взгляд даже больше, чем антифашизма - собственно он озвучивает тезис Резуна о фашизме, сталинизме и вообще диктатурах как мягких разновидностях коммунизма. Так вот, у авторов ЧССН всё соответственно "супер" получается, германские и русские нацисты победили, Белая Раса и Арийцы победили и процветают. Правда, как сказал Каммерер, это благополучие может рухнуть, и привёл причины.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Лучше бы в качестве примера рассмотрел "Смело мы в бой пойдем" Авраменко Речь в статье идет о ЛИТЕРАТУРЕ...этак Вы, коллега, будете еще надписи на стенах сортира рекомендовать комментировать...
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Речь в статье идет о ЛИТЕРАТУРЕ...этак Вы, коллега, будете еще надписи на стенах сортира рекомендовать комментировать... С каких это пор Буровский относится к литературе? Не знал, не знал.
krolik: Бабс1 пишет: Не знал, не знал. а зря классный писатель и человек правильный
Magnum: Совершенно согласен, расстрелять всех.
Dolotov: У меня такое чувство, что подобные критики подсознательно считают, что если есть много пива + космическая техника, то это утопия, несмотря ни на что остальное. Ни на трагедию людей в подлой и циничной Империи у Синякина, ни на глобальную трагедию у Лазарчука. Похоже на ситуацию, когда самые ярые гомофобы получаются из латентных гомосксуалистов.
Каммерер: Прочитал статью - слабО и малоаргументированно. Аффтар не читатель, аффтар писатель, однако. Об упомянутых книгах он судит по анонсам.
ВЛАДИМИР: Прочел статью В.Лещенко, и на сей раз автор меня отнюдь не порадовал. С самого начала статьи – уж так она написана – меня не покидало ощущение, что автор – альтернативный В.Лещенко – иностранный журналист, который ни дня не жил в России 1990-2006 гг., и поэтому задает вопросы один наивнее другого. Есть такая публицистическая манера: прикинуться дурнее, чем ты есть на самом деле. В итоге должно стать понятным самым отсталым читателям (у ряда журналистов это уже давно из второй натуры стало первой). Надеюсь, что эта заграничность и неосведомленность вторая натура автора, а не первая. Во-первых, не может не поразить наивный вопрос автора: а почему Россия (не Австрия, не Латвия, не Китай)? Элементарно! У всех иных народов (тем более республиканского ранга) бывшего СССР была национальная идея. Она была в 90-е, но она была и в 80-е – до распада СССР, более того, она была и в 70-х, 60-х и даже ранее (эмигрант Г.Федотов в 1952 отмечает, что все политзеки в советских лагерях из числа нацменьшинств объединены в прочные землячества, кроме…) Да, кроме русских. Даже если эта национальная идея могла состоять в отрезании голов у русских (в Чечне 90-х), то и тогда находилось немало правозащитников и демократов, которые защищали право этой национальной идеи на существование и не видели ничего в этом противоречащего демократии и прогрессу Северного Кавказа (израильские публицисты столько сил потратили, чтобы объяснить русских коллегам, что палестинцы такие же отморозки, как и чеченцы, но окончательно выжившая из ума Боннэр все испортила и заявила, что евреев следует защищать, а русских в Чечне – уничтожать, причем и то и другое однонаправленно). Так вот, напоминаю В.Лещенко, что русские были в 80-90-х гг. вообще лишены национальной идеи как таковой. Она была просто запрещена. А малейшие потуги в этом направлении трактовались однозначно как фашизм. Кем? «Совестью нации» (дальше сплошные нецензурные слова). Вот умные люди и сделали логический вывод, что если любовь к Родине, патриотические идеи, самосохранение культуры и т.д. – фашизм, значит мы – фашисты. Ничего не поделаешь. Во всяком случае, в демократы записываться желающих в нашей стране с каждыми выборами все меньше и меньше. Так что для подавляющего большинства населения России Гитлер (при всех его недостатках) уж получше Чубайса. И этого Лещенко просто не может не знать. Во-вторых, в стране, где на протяжении нескольких лет переоценке подверглось все: от политических доктрин до методов лечения ревматизма, было бы странно, если бы война 1941-1945 осталась непереоцененной и непереосмысленной. «Умеренный прогресс в рамках порядка» - этого только нам не хватало?! Обрушив здание коммунистической идеологии, что, мы должны были тут же начать молиться на демократические кумиры? Нет, мы не для того низвергли одних придурков, чтобы цитировать других, еще более придурковатых. Демократическая идеология представилась нам еще более противоестественной и преступной, чем коммунизм и фашизм вместе взятые. В конце концов, коммунизм надоел нам за 70 лет, а демократическая и десяти не продержалась. Написанное так серьезно контрастирует со всеми другими трудами Лещенко, мне известными, что возникает недоумение: а тот ли человек, который написал «Ветвящееся время», писал и эти строки? Во всяком случае, ранее Лещенко не обнаруживал таких предрассудков, во всяком случае, предрассудков такого уровня. Он сам нарисовал картину сотрудничества СССР и Германии, причем я не вижу ни одного довода против такой картины (ну кроме разве сохранения демократических ценностей, которые на проверку оказываются национальными интересами США). Какую программу предлагали нам демократы для 1939-1941? Гробить свои жизни ради идеологических принципов? Проявлять в очередной раз дурацкий альтруизм, на следующий день после которого спасенные обзовут нас нацистами (надо же кого-нибудь так обзывать!) Вот, чем этот альтруизм заканчивается. И вообще, всякие моральные рассуждения в устах демократа неубедительны (это коммунисты могли морализировать – у них было много, слишком много! непреходящих ценностей). А если заявить, что все продается, за исключением «Великой Победы», неужели в голову не приходит, что возникает естественный вопрос: а чем Великая Победа-то так провинилась, что ее продавать нельзя? Это лишний раз подчеркивает тот факт, что наши демократы – отрасль советской системы. Они хотят жить и мыслить по прежнему, «по-совковому», изменив систему координат, но не поменяв сами компоненты. Потому и смахивают подобные антифашистские агитки на самые тупые советские агитки, рассчитанные на малообразованных колхозников. Только у советских идеологов было существенное преимущество перед демшизоидными: они не оценивали победу в сумме монетизации льгот ветеранов, а демократы оценили. Вот вам и цена победы…
ВЛАДИМИР: Тут только что Л.Радзиховский на «Эхе Москвы» сказал немало об умершем сегодня Юрии Леваде – руководителе одного из ВЦИОМов. Я когда-то (еще до раздрая внутри ВЦИОМа) работал в его системе, и вполне согласен со всем, что Л.Радзиховский сказал о Леваде – блестящем профессионале и организаторе. Но Радзиховский пошел дальше и заметил, что Левада был нелицеприятен, а стало быть объективно враждебен любой «тусовке», под которую он не хотел подстраиваться: будь то гебешная или либеральная тусовки. Ведущая О.Бычкова (как яркий представитель именно либеральной тусовки) все эти провокационные разговоры о либеральной тусовке и ее враждебности к любой научной объективности (она-то осознает, что с научной объективностью попадешь не в Думу, а в энциклопедию, и не желает открывать «государственную тайну») на корню пресекла. Дальше Радзиховский начал высказывать уж совсем «нацистские» взгляды: что агрессивность – нормальное состояние наций, без которого нации гибнут, что хотя одновременно надо смотреть прежне всего на паспорт, а не на физиономию, но при этом паспорт – формальность, а физиономия – реальность (такая вот шизофрения). И к тому же признал очевидный факт: процент криминального элемента в среде северокавказцев значительно выше, чем среди, например, молдаван (вот такие вот нацистские выводы). Вывод Радзиховского: выхода нет и не будет. Впрочем, выход есть: уничтожить все нации и народности, и тогда в оставшейся безлюдной пустыне восторжествуют либеральные и какие там еще ценности: антифашизм будет полный – вот единственный метод борьбы с фашизмом (все другие – половинчатые и бессмысленные).
krolik: ВЛАДИМИР пишет: выход есть: уничтожить все нации и народности фу! смешать все в одну
Стас: ВЛАДИМИР Спасибо за высказывания. Над Вашими мыслями можно и подумать.
Ольга Вервольфмарине: krolik пишет: фу! смешать все в одну Уже! В паспортах граждан РФ нет графы о национальности!
Ольга Вервольфмарине: В.Лещенко пишет: P.S. Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме...
krolik: Ольга Вервольфмарине пишет: Это я могу организовать! О! И пошлите результат Лещенко
Pasha: Ольга Вервольфмарине пишет: В паспортах граждан РФ нет графы о национальности! Если человек не помнит о своём происхождении без соответствующей записи в паспорте, то он уже давно стал космополитом.
Сварга: Pasha пишет: Если человек не помнит о своём происхождении без соответствующей записи в паспорте, то он уже давно стал космополитом. То есть все сто сорок миллионов не помнят о своём происхождении? Все - серое космополитическое стадо?
krolik: Сварга пишет: То есть все сто сорок миллионов не помнят о своём происхождении? в который раз умиляюсь альтлогике
Сварга: krolik пишет: в который раз умиляюсь альтлогике Полагаю будет адекватным с моей стороны ответить так
krolik: Это уже обычная логика
Cмельдинг: Ольга Вервольфмарине пишет: В.Лещенко пишет: цитата: P.S. Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме... опоздали! и Лещенко опоздал. а вообще... большое спасибо за ссылку. получил а) перечень хороших книг, кои обязательно прочту, какие не читал, б)чувства восторга от бессильной злобы жЫвотного.
Каммерер: Ольга Вервольфмарине пишет: В.Лещенко пишет: цитата: P.S. Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме... Поздно, не только пишут, но и иногда издаются.
Леший: Cмельдинг пишет: )чувства восторга от бессильной злобы жЫвотного Какого? Если вы Лещенко имеете в виду, то я с вами не согласен.
krolik: Леший пишет: Если вы Лещенко имеете в виду, то я с вами не согласен. Вы не дарвинист?
Леший: krolik пишет: Вы не дарвинист? Что вы подразумеваете под этим? Если классическую "теорию Дарвина", то нет. Человек создан по образу и подобию Сами Знаете Кого .
krolik: Леший пишет: Что вы подразумеваете под этим? признание эволюции и происхождение человека от животных
Pasha: Сварга пишет: То есть все сто сорок миллионов не помнят о своём происхождении? Все - серое космополитическое стадо? Пожалуйста, прочтите мою фразу внимательней: Pasha пишет: Если человек не помнит о своём происхождении без соответствующей записи в паспорте, то он уже давно стал космополитом. Разумеется, на самом деле все граждане РФ о своём происхождении помнят. Поэтому плач о том, что "у нас отобрали национальность, отменив графу в паспорте" кажется мне несколько преждевременным. Вот если бы человеку напоминала о происхождении только его пятая графа -- тогда, да, он бы был космополитом.
Каммерер: Pasha пишет: Поэтому плач о том, что "у нас отобрали национальность, отменив графу в паспорте" кажется мне несколько преждевременным Знаете, иногда отсутствие пятой графы вызывает проблемы. Самая класическая - можно жениться не на той женщине. Просто только после свадьбы узнаешь, что она не той крови. Я понимаю, Вам на это наплевать, но люди разумные смотрят не только на личность, но и на корни своей избранницы. Дело серьезное, нельзя плодить гибридов.
Стас: Смельдинг пишет: чувства восторга от бессильной злобы жЫвотного В смысле - от бессильной злобы Лещенко? Ну что ж. Не все же нацисты и язычники.
Стас: Каммерер пишет: Знаете, иногда отсутствие пятой графы вызывает проблемы. Самая класическая - можно жениться не на той женщине. Просто только после свадьбы узнаешь, что она не той крови. Я понимаю, Вам на это наплевать, но люди разумные смотрят не только на личность, но и на корни своей избранницы. Дело серьезное, нельзя плодить гибридов. Нда-ааааа. Опять, же, далеко не все нацисты. К счастью! Гибридов? Каких гибридов? Гибридов чего? Неправильные нацииональности? Чё, для н.с.-ов уже и просто внешность недостаточна? Боязнь ошибиться? Представьте, нам, советским, на это действительно наплевать. А тогда идите дальше - и требуйте вводить биопаспорта с полной информацией о человеке, в том числе о наследственных болезнях и о болезнях предков и родственников. И кто чем занимался. Для отбора и скрещивания лучшего. А то зациклились на национальностях. Скучновато.
Magnum: ВЛАДИМИР пишет: Так что для подавляющего большинства населения России Гитлер (при всех его недостатках) уж получше Чубайса. Готов поспорить, вы и опрос проводили.
Каммерер: Стас пишет: А тогда идите дальше - и требуйте вводить биопаспорта с полной информацией о человеке, в том числе о наследственных болезнях и о болезнях предков и родственников А теперь поднимите медицинскую статистику в частности процент наследственных заболеваний, а так же процент детей со сниженными показателями здоровья. И сразу поймете, что Ваша ирония здесь не уместна. А на счет внешности, далеко не всегда можно отличить хохлушку от татарки к примеру. Один мой товарищ уже так ошибся. Посмотрел в паспорт невесты за день до свадьбы. Брак он успел отменить, но материальный урон все же понес, ибо многое был уже проплачено.
asya: По-моему, в провоцируете глупость. Тем более, что потомоство "хохлушки" и "татарина" с генетической точки зрения более здоровое, чем "татарина" - татаркой
Каммерер: asya пишет: Тем более, что потомоство "хохлушки" и "татарина" с генетической точки зрения более здоровое, чем "татарина" - татаркой Ошиаетесь. У гибридов первого поколения качество выше, чем у исходных подвидов, зато второе и последующие поколения значительно хуже. Так что ошибка ударит по внукам.
Каммерер: Ну, вот. Кажется бан я заработал За спор с богоизбранной точно репрессируют
krolik: Каммерер пишет: У гибридов первого поколения качество выше, чем у исходных подвидов, зато второе и последующие поколения значительно хуже. экстраполируем - лучше всего... инцест
asya: Каммерер пишет: Так что ошибка ударит по внукам. А вы, Пушкина имеете в виду!
Pasha: М-да... Ну, тут и без меня нашлось кому ответить. Стас пишет: Представьте, нам, советским, на это действительно наплевать. Да и большинству американцев тоже. А уж нам, советским американцам...
Pasha: Каммерер пишет: Один мой товарищ уже так ошибся. Посмотрел в паспорт невесты за день до свадьбы. Брак он успел отменить, но материальный урон все же понес, ибо многое был уже проплачено. Пожалуй, таким дурачкам лучше и вовсе не жениться.
Каммерер: asya пишет: А вы, Пушкина имеете в виду! Сколько либералы любят ссылаться на Пушкина. Но так это же единичный случай, вполне подходящий под категорию случайнгой флуктуации. Я уже просил один раз назвать десяток известных и талантливых негров-ученых. Так меня в ответ фашистом обозвали Pasha пишет: Пожалуй, таким дурачкам лучше и вовсе не жениться. Товарищ ведущий специалист одного из крупнейших предприятий Европы. Человек с интеллектом значительно превышающим средний.
Max: Каммерер пишет: Дело серьезное, нельзя плодить гибридов. Паспорт не поможет. А. До рев. их не было; Б. После рев. такого понаписали ... В. А сколько людей в предыдущих поколениях вносили изменения? Каммерер пишет: Брак он успел отменить, но материальный урон все же понес, ибо многое был уже проплачено. А м-м так и надо. Или он с ней три дня знаком был? А говорили они между собой, вообще, или только [самоцензура]? Каммерер пишет: Ошиаетесь. У гибридов первого поколения качество выше, чем у исходных подвидов, зато второе и последующие поколения значительно хуже. Так что ошибка ударит по внукам. Генетику по Розенбергу изучали? Каммерер пишет: Товарищ ведущий специалист одного из крупнейших предприятий Европы. Человек с интеллектом значительно превышающим средний. Абсолютно ни о чем не говорит.
asya: Каммерер пишет: Я уже просил один раз назвать десяток известных и талантливых негров-ученых. Известными для кого? Для "мировой" закулисы общественности? Для меня лично? Для меня лично - могу, но эти фамилии (очень значимые) для вас будут пустым звуком.
Каммерер: asya пишет: но эти фамилии (очень значимые) для вас будут пустым звуком. Если они что нибудь важное открыли, то это одно дело, а если они паразитировали на чужом труде, то совершенно другое.
Pasha: Каммерер пишет: Сколько либералы любят ссылаться на Пушкина. Но так это же единичный случай, вполне подходящий под категорию случайнгой флуктуации. Единичный в каком масштабе? Если в Европе, то не единичный. Ещё есть Александр Дюма. Если в России, так сколько "случаев" вообще должно быть? В России негров не так-то много. Я уж не говорю о том, что спор шёл не только о межрасовых браках, но и межнациональных: Каммерер пишет: А на счет внешности, далеко не всегда можно отличить хохлушку от татарки к примеру. Негра-то от белого отличить легко -- стало быть, речь шла именно о межнациональных бракосочетаниях. А писателей смешанного (межнационального) происхождения в России пруд пруди. У Лермонтова -- шотландские корни, у Льва Толстого -- немецкие, у Гоголя и Достоевского -- польские... Да и у нас на форуме, готов спорить, больше половины народа -- смешанного происхождения. Даже вы, Каммерер, как-то сболтнули, что по паспорту считаетесь осетином. Стало быть, без русско-осетинского брака у вас в роду не обошлось. Каммерер пишет: Я уже просил один раз назвать десяток известных и талантливых негров-ученых. 1.Джордж Вашингтон Карвер, ботаник, нашел сотни новых возможностей применения арахиса, сладкого картофеля и соевых бобов. 2.Чарльз Генри Тернер, зоолог, раньше всех доказал, что насекомые обладают слухом. 3.Дэниел Хейл Уильямс, первый в истории врач, сумевший успешно залечить рану на сердце. 4.Чарльз Ричард Дрю, физиолог, изобретатель системы хранения плазмы крови, создатель и первый директор Банка Крови Американского Красного Креста. 5.Норберт Рилью, изобретатель испарителя для рафинирования сахара. 6.Бенджамен Брэдли, изобретатель парового мотора для военных судов. 7.Элайджа Мак-Кой, изобретатель смазки для паровых моторов. 8.Льюис Говард Латимер, первым разработал способ изготовления электролампочек из графитового волокна. Изобрёл туалет для пассажирских поездов (до этого пассажиры использовали в качестве сортира окна). Вместе с Дж. Николсом запатентовал в 1881 электрическую люстру. Сотрудничал с А.Г.Беллом. 9.Гранвиль Вудс, изобретатель "железнодорожного телеграфа", позволявшего поездам "общаться" друг с другом и вокзалами через электропровода. 10.Гаррет Огастас Морган, изобретатель капюшона безопасности для защиты рабочих от дыма и испарений, а также трёхпозиционного железнодорожного семафора. Талант налицо. За известность не ручаюсь, но действительно известных учёных (таких, чтобы я их тоже знал ) вообще-то не так уж много... Каммерер пишет: Так меня в ответ фашистом обозвали Нет, я всего лишь попросил вас назвать десять учёных-осетин. Пока вы не назвали ни одного. Каммерер пишет: Товарищ ведущий специалист одного из крупнейших предприятий Европы. Человек с интеллектом значительно превышающим средний. Что ж, гении подчас особенно склонны к чудачествам, из-за которых окружающие считают их умалишёнными.
Каммерер: Pasha пишет: А писателей смешанного (межнационального) происхождения в России пруд пруди. У Лермонтова -- шотландские корни, у Льва Толстого -- немецкие, у Гоголя и Достоевского -- польские... Опять путаете несовместимые вещи. Германцы и славяне очень близки как генетически так и ментально. Особенно русские и немцы. На счет осетина - это старый баян. Высказывание было после Беслана в пику некоторым форумным чеченофилам. Я чистокровный белый, европеец, хоть и не чистокровный русский. Приведенный выше список негров проверю. Мне мало верится что они на самом деле негры Возможно, Вы просто берете на понт. Ну а на счет товарища, все мы в молодости делаем ошибки, просто некоторые умеют их вовремя исправлять. Гением его не назовешь. Просто очень умный и талантливый человек. Сейчас у него любимая и высокооплачиваемая работа, два высших образования, и прекрасная семья. Год назад праздновали рождение второго ребенка. И супругу он себе выбрал самую лучшую не только генетически но и психологически. Живут душа в душу. Я им по-хорошему завидую.
Стас: А я вот такое мнение ещё читал: Что если мужчина и женщина сошлись по большой, сильной, глубокой взаимной ЛЮБВИ - то тогда у них чаще всего бывает здоровое и одновременно талантливое потомство. При этом - несмотря на их происхождение. Автор статьи выдвигает предположение, что Большая Любовь в данном случае может быть "автоматическим биологическим индикатором" максимальной совместимости по многим параметрам именно этих двух человек.
Стас: Каммерер С татарами, значит, нельзя...притом что они с давних времён на той же территории живут и даже внешне уже не отличимы... А с кем ещё нельзя по-Вашему? А можно только с арийцами? А кто ещё относится к арийцам (кроме германцев и скандинавских народов)? Славяне относятся все? Или не все? Французы, например - относятся?
Стас: Вот ещё одна статья товарища Лещенко, в которой есть мысли, совпадающие с моими. Череп реконструктора О ранее обсуждавшейся серии Прозорова "Боярская сотня" - ролевики в эпохе Ивана Грозного.
Каммерер: Стас Описанная история касалась еврейки. А семиты уж явно не белые.
марик: Каммерер пишет: Описанная история касалась еврейки. А семиты уж явно не белые. А мы не поверим Каммерер пишет: А на счет внешности, далеко не всегда можно отличить хохлушку от татарки к примеру. Один мой товарищ уже так ошибся. Посмотрел в паспорт невесты за день до свадьбы. Брак он успел отменить, но материальный Видимо все таки белая была, только по паспорту и отличить можно. А вообще интересная история. Он, наверное и домой не разу не зашел. Папу, маму не видел. Кто то из них ведь должен быть не белым
марик: А разве трудно изготовить напалм? Чего проще – спирт, нефть (купить в принципе не проблема) плюс сваренное из костей жидкое мыло. Можно было усовершенствовать местную металлургию –пусть не радикально, но очень и очень значительно. А медицина? Вот хотя бы повязки из плесени – коль скоро для получения пенициллина потребовалась бы для начала алхимическая лаборатория и несколько лет работы. Антисептика, хирургия, анастезия... Или вот – почему бы им не отправится на недавно присоединенные уральские земли, и не наладить там, скажем, добычу и выплавку меди, которую Россия ввозила из столь нелюбимой и “опускаемой” сочинителями серии Европы? А есть еще изумруды в нынешней Свердловской области, золото, ну и прочие “сокровища недр”. Карт пришельцы конечно с собой не захватили, да и геологов среди них вроде нет, но, по крайней мере, они хотя бы примерно знают – где и что искать. Или почему не сделать хотя бы попытку устроить первый русский университет, опережающий современные европейские буквально на века? Идея, кстати, вполне возможно вызвала бы живой интерес у молодого и не до конца сбрендившего Иоанна Грозного – он все-таки был, как ни странно, для своего времени человеком весьма образованным. (Образованность впрочем, не мешала ему искренне считать Геракла – “богом блуда”). По пунктам 1. Нефть купить не проблема. Я не геолог, но где там возле Прибалтики нефть? С Кавказа везти Совсем не проблема. А кидать в шведские корабли, видимо бутылки из пращи Сваренное из костей мыло? А как варить? Сколько время? За колдовство не сожгут? 2.Металлургия. Может все таки специалист требуется. Какая температура, как печь строить, какие присадки. 3. Повязки из плесени - это сильно. Намазал так в грязном углу и вперед раны перевязывать. И плесень не всякая подходит. Антисептика, да возможно. Хирургия - не помню хирурга в первых 2 книгах (дальше не читал) Ну, кто возьмется резать болящего? Анестезия? А опиум у персов купить? А доза? А сколько стоить будет? 4. Добывать и выпускать на Урале и в Свердловской области медь, изумруды и прочие металлы. Как вообще выглядит месторождение меди? Сколько человек требуется для работы в шахте? Деньги на путешествие, зарплату, перевозку откуда? 5. Университет. Хорошее дело. Правильно сказано было Иван Грозный человек образованный был, врачи немцы были, иностранцы всякие даже в опричниках были. А университета не было. Интересно почему. Наверное пришельца рядом не оказалось. Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. А если вспомнить, что писателей несколько, тут еще нужно удивиться как покойники по страницам не ходят.
Pasha: Каммерер пишет: Опять путаете несовместимые вещи. Германцы и славяне очень близки как генетически так и ментально. Особенно русские и немцы. И где же Великая Таблица, в Которой Сказано, Кто с Кем Совместим, а Кто с Кем Несовместим? Жду ссылку. А то сколько людей женятся, и сами не знают, правильно они делают или нет. Каммерер пишет: На счет осетина - это старый баян. А, то есть вы солгали. Не удивлён. Каммерер пишет: Я чистокровный белый, европеец, хоть и не чистокровный русский. Ну вот, сам не чистокровный, а ещё какие-то претензии... Каммерер пишет: Приведенный выше список негров проверю. Мне мало верится что они на самом деле негры Некоторые из них -- мулаты, что только подтвеждает мою правоту и вашу неправоту насчёт гибридов. Каммерер пишет: Описанная история касалась еврейки. Ага. Ну что ж, я очень рад, что один из моих дедушек и одна из моих бабушек не были такими же "чистокровоозабоченными", как ваш приятель. Иначе бы не только меня, но и моих родителей на свете не было. (Это касается, кстати, и некоторых других наших форумчан, также имеющих как славянские, так и еврейские корни). Стас пишет: А я вот такое мнение ещё читал: Что если мужчина и женщина сошлись по большой, сильной, глубокой взаимной ЛЮБВИ - то тогда у них чаще всего бывает здоровое и одновременно талантливое потомство. При этом - несмотря на их происхождение. Автор статьи выдвигает предположение, что Большая Любовь в данном случае может быть "автоматическим биологическим индикатором" максимальной совместимости по многим параметрам именно этих двух человек. А я полагаю, что "смешанным"/"неравным"/"неправильным" браком следует считать не межнациональный (межрасовый) и даже не межкультурный, а только "межморальный". Важны именно моральные ценности будущих супругов. Скажем, когда один из супругов считает, что в браке следует соблюдать верность, а другой так не считает -- тогда им лучше и не жениться. Вот моральные ценности -- действительно серьёзная вещь, которую неплохо бы узнавать ещё до брака. А не содержимое пятой графы в паспорте. Каммерер пишет: А семиты уж явно не белые. Ну, слава Богу, хоть у меня индульгенция на брак есть. Хотя я всё равно испорченный гибрид -- впрочем, как и моя жена. марик пишет: Все это, в принципе возможно, но через годы. А книгу читать должно быть интересно. Читатель не будет платить за нудное описание опытов по производству пеницилина. Читателю кровища требуется. ППКС.
Каммерер: А Паша опять идет в зоопарк. Скотоложеством заниматься. А мне надоел старый форум. Заебали либерасты. Пойду сочинять АИ, как сидят в кафешке в Новом Иерусалиме на Мадагаскаре Паша, Магнум, Снурсмумрик, Макс ждут Асю, жуют холодную по случаю субботы мацу и рассуждают о Альтернативной Истории. А что было б если бы Корнилов бы погиб на фронте. Или ну почему придурок Моисей повел свой народ на север, а не сразу на юг.
Каммерер: Палач, можете банить.
Alternator: Палач вошел... О ночь мучений! Но где же гетман? где злодей? Куда бежал от угрызений Змеиной совести своей? В светлице девы усыпленной, Еще незнанием блаженной, Близь ложа крестницы младой Сидит с поникшею главой Мазепа тихий и угрюмый. В его душе проходят думы, Одна другой мрачней, мрачней. "Умрет безумный Кочубей"
Alternator: По теме все успелись высказаться? Как будто собеседники не успели изучить литературные взгляды и политические вкусы друг друга. Всем спасибо. Альтернативная История непобедима.
В.Лещенко: Не могу не вернутся к обсуждению моей статьи о гитлерофилах. Статья писалась мной в 2005 для киевской «РФ». С тех пор ситуация с нацизмом и гитлерофилией медленно, но неуклонно ухудшается, как в политике так и в фантастике. Отмечу также «неуклонное падение художественного уровня» книг –что конечно хорошо в плане понижения влияния на умы, но нехорошо самом по себе. По-прежнему активен Буровский, историки из зондеркоманды Резуна-Алесандроа тоже «зажигают». Правда два положительных момента –конкурс «Наше дело правое», проводящийся под патронажем В.Камши и Ника Перумова, и «Железный город» В.Шалыгина, где воюют с космическими неонацистами. А так –статья увы, актуальна, что видно по некоторым высказываниям посетителей сайта. Кстати, вот неплохой очерк я Свержина о том же, со ссылкой на меня http://www.censura.ru/articles/greatrussia.htm Ну и комментарии к обсуждению. А вот ЧССН забыл упомянуть -- не читал, наверное. Прошу прощения –а что это? Вообще-то тюрьма -- не аргумент. Сажать за книгу, даже за плохую -- это не есть хорошо... Это вопрос скажем так, неоднозначный. Вот если я например, напишу на заборе слово из трех букв, то любой милиционер имеет право оттащить меня в кутузку, и привлечь по статье. А если это слово написано в книге –пусть даже по сто раз на странице –это уже называется свобода слова, и тронуть меня не могут. Вспомнить хоть полную безнаказанность Сорокина –этого «говноеда, обколовшегося героином» (мнение российских критиков). Опять-таки ерунда, никто там немцев не похваливает. Как уже верно замечал Панцер, Лазарчук вовсе не считает мир ВСДО альтерпозитивой. Не считает Панцер или не считает Лазарчук? По-моему, Лазарчук как раз считает. Другое дело, он видимо полагает, что ничего хорошего из человека и общества в принципе не выйдет. А позиция г. Лазарчука отлично просматривается хоть в «Транквилиуме», хоть в «Там вали за рекой…», где он кроме всего прочего выступает как апологет «колониальной демократии». С Синякиным –признаю, что промахнулся слегка. Но по-моему российской фантастике просто необходима «конвенция о непобеде Германии», аналогичная «конвенции о неубийстве Семецкого». также как и в великобритании. но именно там по сути дела началось возрождение нацистского движения Так оно там и не исчезало. Скинхэды кстати появились впервые именно в доброй старой Англии. В Германии были, хотя и мелоч. Не было. Лучший наш спец по немецкой фантастике Григорий Панченко мне это лично подтвердил. Но Германия - это другой каленкор. В Германии: 50 лет идет давольно сильная промывка мозгов (реваншизм - плохо, фашизм плохо), общественное мнение резко отрицательно настроено в этом вопросе. Есть, наконец, закон (посадить могут). Все правильно. Кроме того –будет ликвидировано и издательство, это напечатавшее, и магазин, где оно продано. Ну а кроме того соглашусь с нижеследующей ремаркой –немцы не забыли как утонченные фрау были вынуждены обслуживать черных парней из 16 пехотной дивизии US Armi и алжирских спаги за банку тушенки. Излишне эмоциально и много ошибок. Напрмиер в Чехии коммунисты входят в парламент и считают что в 1968 страна сделала правильный выбор задавив пронемецкий (пронатовский) мятеж и приняв помощь от союзников по ОВД. Разве? А что –люстрацию в Чехии уже отменили? Кстати – насчет мнения чешских коммунистов-депутатов – это достоверная информация или ваше предположение? Пошел откат, как бы мозги не промывали, немцам больше уже не нравитсмя любить турок и т.д. Квириты III века тоже наверное не очень любили сарматов, германцев, сирийцев и мавров, но еще более не нравилась им мысль, что им самим надо работать лопатой и мотыгой, рожать детей, и служить в легионах. Все закономерно и естественно. (ИМХО. Даже Гитлеру не удалось вывести немцев хотя бы на простое воспроизводство --хотя он очень старался) а зря классный писатель и человек правильный. Ваше право любить Буровского, но историк он не то что никакой, а со знаком минус. Походя бросать замечание, что Англия легко и быстро покорила Индию, это надо быть… Буровским. ни на глобальную трагедию у Лазарчука. А где там глобальная трагедия? Рейх развалился? Ну так туда ему и дорога, раз низшая раса не оценила немецких благодеяний. Теперь ответ персонально уважаемому мной ВЛАДИМИРУ. ВЛАДИМИР пишет У всех иных народов (тем более республиканского ранга) бывшего СССР была национальная идея. Она была в 90-е, но она была и в 80-е – до распада СССР, более того, она была и в 70-х, 60-х и даже ранее (эмигрант Г.Федотов в 1952 отмечает, что все политзеки в советских лагерях из числа нацменьшинств объединены в прочные землячества, кроме…) Да, кроме русских. напоминаю В.Лещенко, что русские были в 80-90-х гг. вообще лишены национальной идеи как таковой. Она была просто запрещена. Это какой-то альтернативный СССР. Во первых –национальная идея украинских политзэков и национальная идея среднего украинца советских времен – это не две а двадцать две большие разницы –это я вам как украинец говорю. Да и не слышал я про национальную идею карел или башкир. Кстати –в какой республике практически отсутствовали не то что националисты, но диссида как таковая? Ни за что не угадаете –в Латвии. Во вторых – разве В.Пикуль, А. и В.Ивановы, Проскурин, были под запретом? А также целый табун деревенщиков с лаптем наперевес –во главе с Астафьевым и Распутиным? Ага – мученик Астафьев с Ленинской премией! Наконец – «Память» Владимира Чивилихина когда вышла? Не при Андропове-«русофобе»? Если уж упрекать в чем-то поздний СССР –так это в том что он слишком часто отождествлялся с Россией и в частности, в его руководстве было слишком мало представителей неславянских национальностей. Это уверяю, пошло бы только на пользу. По крайней мере думается мне, что в августе 91 министр МВД узбек или туркмен не стал бы миндальничать или стреляться, а вызвал бы из Баку тамошний ОМОН, и те прекрасно подмели бы «площадь Свободной России» из «ручников» и «Шмелей» от разного человеческого мусора. «Умеренный прогресс в рамках порядка» - этого только нам не хватало?! Да-да –именно этого как раз нам и не хватало последние двадцать с лишним лет. Но зачем фантастам бежать впереди паровоза?? а тот ли человек, который написал «Ветвящееся время», писал и эти строки? Во всяком случае, ранее Лещенко не обнаруживал таких предрассудков, во всяком случае, предрассудков такого уровня. Он сам нарисовал картину сотрудничества СССР и Германии, причем я не вижу ни одного довода против такой картины (ну кроме разве сохранения демократических ценностей, которые на проверку оказываются национальными интересами США). Не могу сказать, что с тех времен мое мировоззрение очень сильно изменилось. Просто ситуация до 22.06.41 и после –это опять таки –очень много больших разниц. В ответ на мое Хорошо, что пока еще скинхэды не пишут фантастику. Ольга Вервольфмарине пишет: Это я могу организовать! Есть один знакомый на одном форуме... Да знаю –уже пишут. Только вот «Русь Бритоглавую» или перевод смердящего «Дневника Тернера» читать никто кроме самих наци не будет. А Лазарчука --читают и будут. Поэтому плач о том, что "у нас отобрали национальность, отменив графу в паспорте" кажется мне несколько преждевременным Знаете, иногда отсутствие пятой графы вызывает проблемы. В мире было лишь три страны, где национально- расовая принадлежность указывалась в документах –ЮАР, СФРЮ, и СССР. Без комментариев. Не исключено, что если бы хоть Н.С.Хрущёв ее выкинул вон, история наша была бы вероятно, другой. Без многих проблем. Смельдинг пишет: В смысле - от бессильной злобы Лещенко? Ну что ж. Не все же нацисты и язычники. Респект. Каммерер пишет: . Дело серьезное, нельзя плодить гибридов. За подобную мысль высказанную в США, можно познакомится с Антидиффамационной лигой. А в ФРГ даже получить пару лет. Каммерер пишет в ответ на: Тем более, что потомоство "хохлушки" и "татарина" с генетической точки зрения более здоровое, чем "татарина" – татаркой… зато второе и последующие поколения значительно хуже. Так что ошибка ударит по внукам. Господин Каммерер – вы даже в вашей лженауке расологии хреново разбираетесь –с ее точки зрения татары и украинцы относятся к одному расовому типу. Pash'е --ряд вопросов и замечаний по ученым-неграм. .Дэниел Хейл Уильямс, первый в истории врач, сумевший успешно залечить рану на сердце. Чарльз Ричард Дрю, физиолог, изобретатель системы хранения плазмы крови, создатель и первый директор Банка Крови Американского Красного Креста. Я бы добавил великого хирурга Дюбуа. Бенджамен Брэдли, изобретатель парового мотора для военных судов. Уточните – вроде бы первое паровое военное судно –это построенный Фультоном в 1807 году «Демолог». В боях себя не проявил, ибо скоро сгорел, но отличался занятным вооружением –вместе с пушками имел паровой эжектор, чтобы в абордажном бою поливать вражескую палубу кипятком. По поводу ремарки Французы, например - относятся? Уважаемый Каммерер и его единомышленники --если вы знаете историю науки и техники, то должны помнить, сколько изобретений и открытий сделано в не шибко арийской Франции, где мало того что сильная примесь семитской и берберской крови от средних веков, так еще имеются более старые напластования –карфагеняне, римские чернокожие рабы, иберы с лигурами, ет цетера, ет цетера. Заодно – рекомендую обратить внимание на другую неарийскую страну неподалеку от Франции – славную своими художниками. архитекторами и учеными (угадайте с трех раз –какую).Напоследок -- по данным современной генетики английский генотип несет не мене чем 1% негритянской примести –от тех же римских времен.
39: В.Лещенко пишет: Прошу прощения –а что это? Роман "Черное Солнце - Синее Небо", первая часть которого вышла под названием "Смело мы в бой пойдем". Сорокина –этого «говноеда, обколовшегося героином» (мнение российских критиков). Критиков из движения "Наши", да? «Русь Бритоглавую А это еще что? августе 91 министр МВД узбек или туркмен не стал бы миндальничать или стреляться, Подкачал латышский стрелок? а вызвал бы из Баку тамошний ОМОН, Занятый войной с армянами. и те прекрасно подмели бы «площадь Свободной России» из «ручников» и «Шмелей» от разного человеческого мусора. За подобную мысль высказанную в США, можно познакомится с Антидиффамационной лигой. А в ФРГ даже получить пару лет. Мечты о привлечении азербайджанцев к расстрелу русских(именуемых "человеческим мусором") из огнеметов, и уголовном преследовании оппонентов ярко характеризуют "борцов с нацизмом".
Стас: Приветствую Вас здесь, коллега Лещенко! А первую-то тему по обсуждению Вашей статьи "Гитлерофилы фантастики" открыл здесь я, Стас. Вы цитаты оттуда берёте? Да-а, помню та тема вызвала дикое неудовольствие наци и была закрыта из-за флейма и флуда. В мире было лишь три страны, где национально- расовая принадлежность указывалась в документах –ЮАР, СФРЮ, и СССР. Без комментариев. Не исключено, что если бы хоть Н.С.Хрущёв ее выкинул вон, история наша была бы вероятно, другой. Без многих проблем. Да, я тоже часто думал о советском паспорте без графы "национальность".
В.Лещенко: 39 пишет: Роман "Черное Солнце - Синее Небо", первая часть которого вышла под названием "Смело мы в бой пойдем". Его тогда еще не было. Кстати, чудесная иллюстрация к падению качества текстов. Начали с Лазарчука, а завершаем Земсковым. 39 пишет: Критиков из движения "Наши", да? Нет --как раз людьми вроде Немзера. "Наши" выражаются культурнее. 39 пишет: А это еще что? Роман "Скины. Русь Бритоглавая". Издательство "Ультракультура" 2005 год. Тираж 4000. С натяжкой может сойти за социальную фантастику. 39 пишет: занятый войной с армянами Как раз летом 1991 бакинский ОМОн отдыхал на своей базе, после горячей осени и зимы в Карабахе. 39 пишет: Мечты о привлечении азербайджанцев к расстрелу русских(именуемых "человеческим мусором") из огнеметов, и уголовном преследовании оппонентов ярко характеризуют "борцов с нацизмом". А что --русских имеют право убивать лишь русские? Экий вы батенька националист... Могу вас успокоить --среди человеческого мусора и взбесившихся демократических обезьян хватало и евреев, и украинцев, и кавказцев. Даже американские граждане были. А насчет уголовного преследования... Ну так вы должны помнить --боры с нацизмом не только преследовали сторонников оного, но некоторых даже повесили и расстреляли.
банзай: В.Лещенко пишет: А Лазарчука --читают и будут. Лазарчук гениальный писатель!!!! у него ведь не только ВСДО, кстати с литературной точки зрения прекрасный роман, а с политической... это как кому нравится. 39 пишет: Занятый войной с армянами. которую с треском просрал ( извините за выражение)В.Лещенко пишет: Господин Каммерер – вы даже в вашей лженауке расологии хреново разбираетесь –с ее точки зрения татары и украинцы относятся к одному расовому типу. к счастью нет. Татары более здоровая нацияВ.Лещенко пишет: За подобную мысль высказанную в США, можно познакомится с Антидиффамационной лигой. высказываются ни неоднократно
банзай: В.Лещенко пишет: среди человеческого мусора человечкским мусором видимо г-н Лещенко считает граждан России, что ж вполне достойное заниятие для жителя майдановой страны , даже наверное совкофила. а хрен вам. Россия сама разберется без черно от которых вы вероятно без ума.
asya: Что-то я не понимаю, что вы здесь обсуждаете. И правила есть, которые говорят о том, что нельзя открывать заново тему
банзай: Не надо копировать на сайт километровые бессмысленные тексты без указания источника. Достаточно дать ссылку. Администрация.
39: В.Лещенко пишет: а завершаем Земсковым. При чем здесь Земсков? Роман "Скины. Русь Бритоглавая". Издательство "Ультракультура" 2005 год. Тираж 4000. С натяжкой может сойти за социальную фантастику. В издании 2003 г. " Скины: Русь пробуждается"( исходное авторское название "Русь пробуждается во мне"): http://zhurnal.lib.ru/r/raspopow_w_w/rusxprobuzhdaetsjawomne.shtml Интервью автора: http://warrax.net/80/skinheads.html Ничего фантастического, книга описывает вполне реальные события. Как раз летом 1991 бакинский ОМОн отдыхал на своей базе, после горячей осени и зимы в Карабахе. Все лето отдыхал? Откуда инфа? обезьян Да, обезьяны разбегались из ЦК, прятали партбилеты и смотрели, как сносят статую Дзержинского. По теме: вполне согласен с мнением Ивана Сереброва:Лещенко мне напоминает некотрых э-э-э-э коллег с форума. Сам выдвигает тезис, опираясь на отдельные слова, "с неописуемым простодушием вырванные из текста" и борется ними не жалея своих сил. "Разруха не в сортирах, разруха в голове!" Это типичный пример современных дискусий, когда дискутирующий не слышит предмета дискуссии. , Каммерера: слабО и малоаргументированно. Аффтар не читатель, аффтар писатель, однако. Об упомянутых книгах он судит по анонсам. и Смельдинга: большое спасибо за ссылку. получил а) перечень хороших книг, кои обязательно прочту, какие не читал, б)чувства восторга от бессильной злобы жЫвотного.
39: банзай пишет: которую с треском просрал ( извините за выражение) Вот этих "героев" г-н Лещенко и мечтает, вооружив огнеметами, напустить на москвичей. В 1913 году Лео Фрэнк, фабрикант из Атланты (США), еврей по национальности, был привлечен к суду за изнасилование с последующим убийством 14-летней Мэри Фэгэн, служащей его фабрики. Как это происходит обычно, когда правосудие противостоит высокопоставленному еврею, за приговором суда - высшей мерой наказания через повешение, последовала мощная газетная кампания: влиятельные еврейские организации пришли Фрэнку на помощь. Итогом, опять же не вызывающим удивления, явилась отмена приговора губернатором штата. Однако история этим не закончилась: нашлись порядочные люди, не потерпевшие подобного попрания закона и справедливости. Они вытащили Лео Фрэнка из тюрьмы и сами привели приговор в исполнение. Реакцией еврейской стороны на случившееся было создание организации, призванной защищать права еврейского человека менее бросающимися в глаза способами, чтобы впредь не вызывать столь неблагоприятной реакции общества. Организация была названа Антидиффамационной лигой. Очевидно, что ее создатели считали Лео Фрэнка несчастной жертвой, а не 14-летнюю убитую им Мэри Фэгэн. Наглость, воистину, сатанинская. Вот такими организациями угрожает г-н Лещенко своим оппонентам. Без комментариев. человечкским мусором видимо г-н Лещенко считает граждан России, что ж вполне достойное заниятие для жителя майдановой страны , даже наверное совкофила. а хрен вам. Россия сама разберется без черно от которых вы вероятно без ума.
39: asya пишет: Что-то я не понимаю, что вы здесь обсуждаете. И правила есть, которые говорят о том, что нельзя открывать заново тему А это к "профессионалу".
Ольга Вервольфмарине: В.Лещенко пишет: Ольга Вервольфмарине пишет: И именно этим я и пошла заниматься - надоело тратить время на какие-то идиотские споры. Для начала дайте развернутое определение фашизма, а потом попробуйте кого-то в нем обвинить - через пару реплик Вас самого обвинят в фашизме за ущемление прав другого человека на другую точку зрения....
krolik: Ольга Вервольфмарине пишет: через пару реплик Вас самого обвинят в фашизме за ущемление прав другого человека на другую точку зрения.. и в целом будут правы
Alternator: Банзай получает замечание за непристойное поведение. 39 получает очередное замечание за непристойное поведение и по совокупности отправляется в очередной отпуск. Кролик и Ольга Вервольфмарине получают устные, без занесения, замечания за бестолковый флуд. Убедительная просьба ко всем участникам: в ближайшую декаду тему не возобновлять. Уверен, что умные и взрослые люди обойдутся без нее, многие участники старой дискуссии нас все равно покинули, будь то добровольно или принудительно, а маленькие глупые дети могут отправляться следом. Спасибо за внимание, от имени и по поручению Администрации, она же Кровавя Хунта, АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ НЕПОБЕДИМА!