ВЛАДИМИР: Был несколько дней в командировке по социологической надобности в Великом Новгороде. На обратном пути купил книгу Олега Герантиди "Превосходящими силами" М.,2005. Жанр - научный резунизм, правда не лишенный оснований. Сканировал специально вступительную главу: ПРЕДИСЛОВИЕ Лето. Жара. Асфальт плавится. Енисей зовет в свои прохладные воды. Писк разогретой резины на горячем пригородном шоссе. Александр Сибиряков, автор нашумевшей книги «Война, которой не было», а также еще десятка детективов, фантастических романов и сборника страшных историй из жизни Сибири, выжимает из своей «восьмерки» все ее лошадиные силы, чтобы не опоздать на конференцию в красноярском Академгородке. А все говорят о приближающемся энергетическом кризисе, а город до отказа забит машинами. Такое ощущение, что граждане хотят успеть накататься на своих авто, пока нефть не кончилась. То ли дело зимой, когда все «чайники» ставят машины до весны в гаражи. А сейчас — пробки, пробки... Историческую конференцию собрали в Красноярске неспроста. Сибиряков написал, «в порядке бреда», книгу о том, что было бы, если бы Гитлер взял да и напал на Союз за пару недель до вступления СССР во Вторую мировую войну. По этим раскладкам выходило, что к осени 1941 года вермахт мог дойти до стен Москвы, а учитывая, что кадровая часть Красной армии была бы выбита при внезапном нападении, не кажется невероятным и бросок на южном направлении в 1942-м, вплоть до Сталинграда. Конечно, Сибиряков подхимичил возле Сталинграда, проведя за Сталина грандиозную операцию по окружению немецких войск, и после этого Красная армия неудержимо пошла на запад, но Берлин взяли только к кон цу 1944 года. А за то время, пока война шла на территории СССР, союзники высадили десант в северной Франции и заняли Западную Европу. Это и не понравилось «мэтрам» от истории, и, используя как повод 60-ю годовщину вступления Советского Союза во Вторую мировую, они решили собрать международную научную конференцию в Красноярске. Цель — публично «обесчестить» Сибирякова, чтобы у других и мысли не возникло перекраивать историю в пользу фашистов. Александр небрежно припарковался на институтской стоянке, чирикнув сигнализацией, закрыл машину и почти бегом пустился к главному корпусу. Он, конечно, опоздал минут на десять, но, как обычно, ничего еще не началось. В холле перед актовым залом толпились начинающие историки, всякие аспиранты и молодые преподаватели, у которых возникла потрясающая возможность пообщаться со светилами истории. Мимо фланировали какие-то важные дядьки, известные только самим себе, с открытыми ртами стояли поклонницы. Сибиряков подошел к Николаю Чухраю, профессору Красноярского универа, который и был инициатором акции, поздоровался с ним за руку. Перебросились парой фраз, и Чухрай представил его и Виктору Резуну преподавателю Барселонского университета, и Овцегонову, и другим «зубрам».
Змей: кинул пока редакторский вариант. Над своим ещё работаем. Где-то через недельку. На Самиздате сегодня новые главы "Последнего Президента".
Иван Серебров: Dorei пишет: цитатаТак что не надо обобщать. Золотые слова. Я, собственно, не обобщаю. Я сторонник полного взгляда на прошлое. Не было "прекрасного прошлого", не было и "жуткого прошлого", было просто прошлое со всеми "прекрасностями и жуткостями". Тут ведь дело в том, что Герантиди и им подобные ВОСХВАЛЯЮТ, а это уж извините... Как там в мультфильме "Мартынко"? "Как Раиску увижу, так блевать и кидат!"
Иван Серебров: Бабс1 пишет: цитатаВообще-то, все эти вопли про то, как было замечательно и безоблачно при "родном и любимом" - напоминают мне вопли в Германии в 20-е и 30-е про "удар в спину". Думаю, все помнят, чем это кончилось. Замечательно сформулировано. Присоединяюсь. Через 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет?
Иван Серебров: Байт пишет: цитатаУ Герантиди же чего-то не хватает Вы правы. Не хватает. Простых людских чувств. Там же все герои - с плаката. Правда, плакаты разные, хотя все советские: "Комсомолец - на самолет!", "Убей, гадину!", "Боец Красной армии - спаси!". Ну и так далее. Они ничего не боятся, не особо задумываются, и рвутся подвиги совершать. А противники их - все сплошь полное дерьмо (особенно СС-маны, которые как известно, были идейными), мелкие душонки и вообще, что-то вроде тараканов. Ну, а уж Гитлер со товарищи - это и вовсе нечто запредельное. непонятно только как это они к власти пришли, хотя, чего уж тут - мировая закулиса помогла. Пока писал, наконец, полностью осознал, что именно написал Герантиди. Это сценарий фильма в стиле "Подвига разведчика", "Первого удара" и т.д., отягощенного технической, географической и биографической конкретикой.
Иван Серебров: Это, граждане, первая книга, сколько я понял, нового издательства Андрея Буровского, каковой и приглашает такого рода авторов к сотрудничеству. Так что, мы с вами "еще увидим небо в алмазах".
Каммерер: Прочел и я. Нормальная книга. В принципе это не АИ это литературная обработка бреда Резуна. Так сказать, улучшенная, попытка привести резуниаду в согласие со здравым смыслом. На счет ляпов........ Есть и не мало. Как техноман, не могу понять откуда в 41-м году взялись ППШ, достаточное количество Як-1, каким хреном возникли БМ-13 и почему они стали "гвардейскими минометами"? РС- как известно хорошо в то время с самолетов применяли. РЗСО в РИ возникли из-за превосходства противника в воздухе. Почему все МиГи оказались в полках ПВО? В РИ на 22. июня они были в западных округах. Вспомните Покрышкина, именно на МиГе он и встретил войну. Разведка наша шлишком крутая. В РИ не было такого, гнали в центр такую пургу........ И дезу. Про Гитлера я молчу. Просто идеологический штамп второй половины прошлого века ходячий. А в РИ умнейший человек был, неоднократно своих генералов от поражений спасал. Из героев, единственно Гудериана жалко, погиб сражаясь до конца, в попытке, не вырваться, так честь сохранить. Уважаю таких. Главы касающиеся Виссарионыча близки к РИ. А так: после визгов нашей либерасни ожидал большего, а оказалась нормальная средняя книга. П.С, больше всего послесловие понравилось Хочу жить в таком Мире!!!!!!!!!!!!!
Каммерер: Pasha Вам точно не понравится
Каммерер: Весело однако, Змей А подлинник у тебя есть? Скинь на мыло.
Каммерер: Дополнительно: силы Вермахта в книге сильно занижены, а силы РККА наоборот завышены, в точности, как у Резуна.
Читатель: ымы пишет: цитатаЭто ж не язык. Это хуже сине-черного, по изложению. Это какая то порнография военно-историческая, причем самого вульгарного пошиба. И по цели и по исполнению...
Эндер: И мне,и мне!Мыло в профиле...
ымы: krolik пишет: цитатаКак раз самое оно - наши хорошие, враги поганые, конец хороший Вы сами читали? Это ж не язык. Это хуже сине-черного, по изложению.
ымы: krolik пишет: цитатаесть и любители Так и Герантиди вот есть...
ымы: Бабс1 пишет: цитатаПрочел я книгу. Прочел тоже. Сюжет отстойный, историчность минусовая. В целом - бред и поделка. Иван Серебров пишет: цитатаЧерез 5-10 лет получим 20-27-летних уродов, тоскующих по "прекрасному вчера", нет? Нет. Такая дрянь воспитывать не может. Для воспитания что-то более талантливое надо.
ымы: Бабс1 пишет: цитатаРазвращать - сколько угодно Не... Показать красиво снятый порнофильм - это развращает, да. А ежели показать акт дефекации - это не развратит, это отвратит... Читатель пишет: цитатаЭто какая то порнография Давайте не будем обижать порнографию сравнением... Иван Серебров пишет: цитатаГерантиди и им подобные ВОСХВАЛЯЮТ Чего он там восхваляет? Там бред сивый кобылы. Суворов и детективы и АИ интереснее пишет.
ымы: И мне. Мыло в профиле.
ымы: Каммерер пишет: не АИ это литературная обработка бреда Резуна Я бы сказал, ухудшенная обработка. Глобально ухудшенная. С литературной точки зрения - Суворов на порядки выше.
39: В смысле,недостоверная информация.
39: Эндер пишет: "Я ради прикола уточнил у бабушки:так вот ИВС знал латынь и понимал немецкий..."-Извините,но это как раз тот случай,когда,как говорится,"одна бабка сказала".
Bastion: http://www.fenzin.org/book/12472 Превосходящими силами Гитлер опоздал. На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия перешла границу и нанесла упреждающий удар по фашисткой Германии и ее союзникам. "Так началась новая эра. Эра освобождения". Даешь Бухарест! Даешь Братиславу! Даешь Берлин! Это есть наш последний и решительный бой. Красные звезды восходят над Европой. "И на вражьей земле мы врага разгромим — Малой кровью, могучим ударом!"
Водопьянов: Змей пишет: Но по достоверным данным автора заставили полностью переделать первоначальный вариант, представленный в редакцию. А в начале че було?
Водопьянов: В ТД "Москва" Герантиди лежит в серии "Красные звезды". "На чужой территории"( но возможно неточно - был не полностью в адекватном состоянии). Тема книжки - абзац Пиндостану. В 1963г. Не купил. Первая часть смутила.
Змей: Сам ещё не купил. Но по достоверным данным автора заставили полностью переделать первоначальный вариант, представленный в редакцию.
Иван Серебров: Эндер пишет: Думаете,соврал? Ну, "Хенде хох!" и "Гитлер, капут!" я тоже понимаю.
Иван Серебров: Эндер пишет: знал латынь и понимал немецкий... А кстати, с какого "переляка" ИВС знал латынь и понимал немецкий? Латынь в семинарии не учили, чай не католики. Скорее он знал что-то о церковно-славянской. А насчет немецкого - ЕМНИП, история с разговором в Вене (?), когда Сталин писал свою работу о национальном вопросе. Троцкий его спросил насчет того, мол, как же Вы пишете работу, когда в немецком не разбираетесь? Да! Он еще грузинский знал.
Каммерер: Как до нас дойдет, куплю. Дичь конечно полнейшая. Резуниада в литобработке, но прикола ради пойдет.
Радуга: Эндер пишет: Что может быть достовернее живого свидетеля? Он пристрастен. Поэтому показаниям "живого свидетеля" если они противоречат всем остальным фактам и здравому смыслу - доверять нельзя.
Эндер: 39 пишет: В смысле,недостоверная информация. Почему?Что может быть достовернее живого свидетеля?
Эндер: 39 пишет: Эндер пишет: "Я ради прикола уточнил у бабушки:так вот ИВС знал латынь и понимал немецкий..."-Извините,но это как раз тот случай,когда,как говорится,"одна бабка сказала". ?????? В смысле?????
Эндер: Думаете,соврал?
Эндер: Змей пишет: Сам ещё не купил. Но по достоверным данным автора заставили полностью переделать первоначальный вариант, представленный в редакцию. Долгожданный Вы наш! А где обещанная "правильная" первая часть?!?!?!
Эндер: Иван Серебров пишет: А кстати, с какого "переляка" ИВС знал латынь и понимал немецкий? Латынь в семинарии не учили, чай не католики. Скорее он знал что-то о церковно-славянской. А насчет немецкого - ЕМНИП, история с разговором в Вене (?), когда Сталин писал свою работу о национальном вопросе. Троцкий его спросил насчет того, мол, как же Вы пишете работу, когда в немецком не разбираетесь? Да я и говорю,проверено,он как-то спросил бабку,мол вы сколько языков знаете,та и сказала,что франузский.А немецкий,мол понимает.Ну,он и сказал,что он тоже понимает по-немецки...
Эндер: Иван Серебров пишет: Ну, "Хенде хох!" и "Гитлер, капут!" я тоже понимаю. Я так понял, что они друг другу даже что-то сказали по-немецки...
Эндер: Каммерер пишет: Как до нас дойдет, куплю. Дичь конечно полнейшая. Резуниада в литобработке, но прикола ради пойдет. Я уже смеюсь.У Герантиди Сталин разговаривает с Де Голлем по-французски. Я ради прикола уточнил у бабушки:так вот ИВС знал латынь и понимал немецкий...А по-хранцузки нет и ещё раз нет...
Эндер: Радуга пишет: Он пристрастен. Поэтому показаниям "живого свидетеля" если они противоречат всем остальным фактам и здравому смыслу - доверять нельзя. А пристрастность в чём?За что купила - за то продала...
Читатель: Олег Герантиди «На чужой территории» Гитлер опоздал. На рассвете 15 июля 1941 года Красная Армия нанесла упреждающий удар по фашистской Германии и ее союзникам. Вермахт разгромлен за считанные месяцы. В ноябре 41-го пал Берлин. Но это лишь начало. На очереди — Соединенные Штаты. Карфаген должен быть разрушен! Красные звезды восходят над Америкой. Читайте новую сенсационную книгу Олега Герантиди, после которой вы окончательно перестанете понимать, какая версия истории настоящая, а какая выдумана автором. готово
Pasha: Читатель пишет: после которой вы окончательно перестанете понимать, какая версия истории настоящая, а какая выдумана автором Вот этого-то я и опасаюсь.
Каммерер: Читатель пишет: Читайте новую сенсационную книгу Олега Герантиди, после которой вы окончательно перестанете понимать, какая версия истории настоящая, а какая выдумана автором. Давно прочитано и отправлено в сортир. Версия истории автора шита конопляными нитками и литературно бездарна.
vladlogv: А что это с темой стало? все сообщения в произвольном порядке....