Форум
Олег Герантиди "Превосходящими силами"
ВЛАДИМИР: Был несколько дней в командировке по социологической надобности в Великом Новгороде. На обратном пути купил книгу Олега Герантиди "Превосходящими силами" М.,2005. Жанр - научный резунизм, правда не лишенный оснований. Сканировал специально вступительную главу: ПРЕДИСЛОВИЕ Лето. Жара. Асфальт плавится. Енисей зовет в свои прохладные воды. Писк разогретой резины на горячем пригородном шоссе. Александр Сибиряков, автор нашумевшей книги «Война, которой не было», а также еще десятка детективов, фантастических романов и сборника страшных историй из жизни Сибири, выжимает из своей «восьмерки» все ее лошадиные силы, чтобы не опоздать на конференцию в красноярском Академгородке. А все говорят о приближающемся энергетическом кризисе, а город до отказа забит машинами. Такое ощущение, что граждане хотят успеть накататься на своих авто, пока нефть не кончилась. То ли дело зимой, когда все «чайники» ставят машины до весны в гаражи. А сейчас — пробки, пробки... Историческую конференцию собрали в Красноярске неспроста. Сибиряков написал, «в порядке бреда», книгу о том, что было бы, если бы Гитлер взял да и напал на Союз за пару недель до вступления СССР во Вторую мировую войну. По этим раскладкам выходило, что к осени 1941 года вермахт мог дойти до стен Москвы, а учитывая, что кадровая часть Красной армии была бы выбита при внезапном нападении, не кажется невероятным и бросок на южном направлении в 1942-м, вплоть до Сталинграда. Конечно, Сибиряков подхимичил возле Сталинграда, проведя за Сталина грандиозную операцию по окружению немецких войск, и после этого Красная армия неудержимо пошла на запад, но Берлин взяли только к кон цу 1944 года. А за то время, пока война шла на территории СССР, союзники высадили десант в северной Франции и заняли Западную Европу. Это и не понравилось «мэтрам» от истории, и, используя как повод 60-ю годовщину вступления Советского Союза во Вторую мировую, они решили собрать международную научную конференцию в Красноярске. Цель — публично «обесчестить» Сибирякова, чтобы у других и мысли не возникло перекраивать историю в пользу фашистов. Александр небрежно припарковался на институтской стоянке, чирикнув сигнализацией, закрыл машину и почти бегом пустился к главному корпусу. Он, конечно, опоздал минут на десять, но, как обычно, ничего еще не началось. В холле перед актовым залом толпились начинающие историки, всякие аспиранты и молодые преподаватели, у которых возникла потрясающая возможность пообщаться со светилами истории. Мимо фланировали какие-то важные дядьки, известные только самим себе, с открытыми ртами стояли поклонницы. Сибиряков подошел к Николаю Чухраю, профессору Красноярского универа, который и был инициатором акции, поздоровался с ним за руку. Перебросились парой фраз, и Чухрай представил его и Виктору Резуну преподавателю Барселонского университета, и Овцегонову, и другим «зубрам».
Змей: В серии "Красные Звёзды" издательством "Эксмо" выпущена вторая книга альтернативной патриотической фантастики. Олег Герантиди - "Малой кровью". СССР напал на Германию первым. Что из этого вышло. Тираж - 5 000 экземпляров. Продолжение следует. называется - "На чужой территории". Профессиональный историк. 36 лет. Живёт и работает в Красноярске.
Telserg: Змей, вроде первую часть обсуждали в этой теме: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-4-0-00000187-000-0-0-1137429218
Sergey-M: подождем продолжения
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаподождем продолжения А начало Вам понравилось?!...
Telserg: Эндер пишет: цитатаА начало Вам понравилось?!. Похуже Березина, но и глаз не режет. Признаю за такой литературой право на существование. Кстати, Березин на АИ-семинаре немного говорил про реалистичность, ЕМНИП главное чтобы человек мог представить целостную картинку, а определять насколько реалистична АИ интересно только профессионалам.
Змей: Автор не виноват!!! Это редактор правил!!! Отвечаю! все вопросы к нему!!!!
Валерий-Хан: Читал. Книгу тот же час выкинул... ОЧЕНЬ ВРЕДНАЯ книга ! Скажу честно - я по своим убеждениям не только шовинист, но и джингоист, кроме того антиамериканец... Но. Когда я был маленький, то любил ездить к бабушке на ул. Спартаковская. Там, в двухэтажном доме - низ каменный, верх деревянный...в чулане огромной, во весь этаж коммуналки, я находил старые, довоенный книги..и нашел как-то раз Николая Шпанова, "Первый удар" и "Война с неведимками"...вот ! Этот "грека" из этой же оперы! Для молодого , неопытного читателя - книга создает впечатление, что РККА в 41-ом могла воевать!!!Что стоит одна сцена, когда 18-летний солдатик берет в плен ВОСЬМЕРЫХ танкистов, прошедших Польшу, Францию, Данию, Норвегию...да он бы в лучшем случае за 5 сек. выпустил в ИХ сторону магазин своего ППШ, потом кинул бы в их сторону автомат , а сам побежал бы в другую... А милая сцена, когда в купе , где сидят два армейских, зелененьких лейтенанта, входит ЛЕЙТЕНАНТ НКВД, и они по приятельски- выпивают...автору просто не вдомек - что званию армейского лейтенанта соответсвует СЕРЖАНТ НКВД...да и не стал бы он пить с чужими...и такие НЕЛЕПОСТИ на каждом шагу...вроде уплывающего из СЛОВАКИИ в ГЕРМАНИЮ по Дунаю - горящего Кюбельвагена...то есть вверх по течению...о майн либер готт! Ну ПОЛНЫЙ ИДИОТ...и ведь кто-то прочитает...как колхозные полуторки , призванные из запаса, механизируют корпуса...а ТУПОЙ антиамериканизм? Хочется перегнуть автора через колено и армейским ремнем объяснить ему "ТуШОНКА!!!ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ САПОГ!!!АЛЮМИНИЙ ДЛЯ ДВИГАТЕЛЕЙ В-2!!ВЗРЫВЧАТКА!!ПОРОХА!!!БЕНЗИН АВИАЦИОННЫЙ!!!СТУДЕБЕККЕРЫ, СУКИН ТЫ СЫН!!!"чтоб на всю жизнь запомнил...
Валерий-Хан: А бывш.тов Шпанова тов.ИВС из членов союза писателей вывел и послал лес пилить...после41-го...чтоб муть такую больше не писал и молодежь не совращал...а то "малой кровью, могучим ударом..."
Каммерер: Валерий-Хан пишет: цитатаа то "малой кровью, могучим ударом..." Нет бы по нашему "Великой ценой, да великими свершениями" Нет здесь я американист. С большой высоты и дистанции, чтоб до наших позиций и автоматов кока-колы не доползли.
Змей: Блин!!! да не виноват АВТОР!!! У него ВСЁ правильно было!!! Это Редактор ИСПРАВИЛ!!! Сколько раз вам говорить!!!
Юдичев: Выложите тогда авторский текст в сети... Вот его и обсудим! А так - полностью согласен с Валерий-Хан.
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатаНет бы по нашему "Великой ценой, да великими свершениями" Да ведь и смысл же в том и есть! Пусть и были мы - слабые, ленивые, неумелые, и чего-чего у нас только не было (да практически ничего не было!) ТАК ВЕДЬ МЫ ПОБЕДИЛИ!! Потому что смогли преодалеть трусость, раздолбайство, неумелость - научились воевать и согнули Германию и ВСЮ ЕВРОПУ - в дугу! Показали им, сукам, "мать Кузьмы!" Об этом и надо писать - что война - это тяжкая, грязная, кровавая работа, что враг - силен, умен и храбр - а мы ему наложили! и Вновь наложим, если надо! Но бой будет тяжким - а потому - настраивайся на боль, кровь и раны, и самую...вот. "Мы погибли бы, если бы не погибали!" "Почетно и славно принять смерть за Отечество!" "Война есть кровавая жертва, и солдат приносит самую жизнь свою на алтарь Отчизны"....
Bastion: Змей пишет: цитатаБлин!!! да не виноват АВТОР!!! У него ВСЁ правильно было!!! Это Редактор ИСПРАВИЛ!!! Сколько раз вам говорить!!! Мочи редакторов! Ну, а если серьезно: посветите в отношения "автор - редактор" как это в контракте прописывается - оченно интересный вопрос!
Bastion: Валерий-Хан пишет: цитатаДа ведь и смысл же в том и есть! Пусть и были мы - слабые, ленивые, неумелые, и чего-чего у нас только не было (да практически ничего не было!) ТАК ВЕДЬ МЫ ПОБЕДИЛИ!! Потому что смогли преодалеть трусость, раздолбайство, неумелость - научились воевать и согнули Германию и ВСЮ ЕВРОПУ - в дугу! Показали им, сукам, "мать Кузьмы!" Об этом и надо писать - что война - это тяжкая, грязная, кровавая работа, что враг - силен, умен и храбр - а мы ему наложили! и Вновь наложим, если надо! Но бой будет тяжким - а потому - настраивайся на боль, кровь и раны, и самую...вот. "Мы погибли бы, если бы не погибали!" "Почетно и славно принять смерть за Отечество!" "Война есть кровавая жертва, и солдат приносит самую жизнь свою на алтарь Отчизны".... Эээээмммм.... Вот! Именно это мне и надо, даже самому формулировать не пришлось! Можно я это вставлю в... эээ... один еще нереализованный проект? (тока предупреждаю: ето все будет отредактированно!)
Валерий-Хан: Bastion пишет: цитатаМожно я это вставлю в... эээ... один еще нереализованный проект Разумеется! Мысли это мною выношенные - хотя и не все со мною согласяться...вот, тов.Каммерер, например, настроен всех левой рукой порубить и естьжареное мясо ...
Эндер: Змей пишет: цитата Блин!!! да не виноват АВТОР!!! У него ВСЁ правильно было!!! Это Редактор ИСПРАВИЛ!!! Сколько раз вам говорить!!! А секс,инцест и геноцид тоже редактор добавил?
Валерий-Хан: Эндер пишет: цитатаА секс,инцест и геноцид тоже редактор добавил? Не придерайтесь, тов.Эндер! Инцеста там не было...или я не заметил?
serebryakov: И -- гвоздем в крышку гроба -- в выходных данных: "Научный редактор -- А.М.Буровский".
Bastion: serebryakov пишет: цитатаИ -- гвоздем в крышку гроба -- в выходных данных: "Научный редактор -- А.М.Буровский".
serebryakov: Это вы к чему бы?! Так и написано, сам в руках держал. А на следующей странице -- реклама: мол, если вы можете писать так же, обращайтесь в издательство г-на Буровского...
cocoo: Валерий-Хан пишет: цитатаА бывш.тов Шпанова тов.ИВС из членов союза писателей вывел и послал лес пилить...после41-го...чтоб муть такую больше не писал и молодежь не совращал...а то "малой кровью, могучим ударом..." А после войны Шпанов новый опус издал: "Заговорщики" назывется. И получил Сталинскую премию.
Bastion: serebryakov пишет: цитатаЭто вы к чему бы?! Это я о цитата"Научный редактор -- А.М.Буровский". Впрочем, какова функция "научного редактора"? Он сам читает и делает замечания?
serebryakov: Bastion пишет: цитатаВпрочем, какова функция "научного редактора"? Он сам читает и делает замечания? По логике вещей -- научный редактор должен проверять текст на соответствие суровой реальности. И нудеть дурным голосом: "А вот тут калибр неправильный!", "А эти части в это время стояли в другом месте!", "А этого вообще не может быть!"
Эндер: serebryakov пишет: цитатаПо логике вещей -- научный редактор должен проверять текст на соответствие суровой реальности. И нудеть дурным голосом: "А вот тут калибр неправильный!", "А эти части в это время стояли в другом месте!", "А этого вообще не может быть!" Так то Буровский!Он(судя по "профессиональному историку" Герантиди) научный редактор нового типа...
Den: Первую книгу прочел. В кои то веки согласен с моим вечным оппонентом: "Прочел тоже. Сюжет отстойный, историчность минусовая. В целом - бред и поделка" (с) Очень сумлеваюсь что вторая книга лучше. Чем-то незабвенное "Черное солнце" напоминает. Не расскажут ли мне лица знающие автора какой универ заканчивал оный "историк" а также где можно ознакомится с его бессмертнымы трудами, раз он "профессиональный"?
Эндер: Den пишет: цитата Не расскажут ли мне лица знающие автора какой универ заканчивал оный "историк" а также где можно ознакомится с его бессмертнымы трудами, раз он "профессиональный"? Судя по прологу - Новосибирский ...
Водопьянов: Чей то на сайте ЭКСМО никаких "Малой кровью" не анонсированно... Ни на январь ни на февраль. Ошиблися видать Вы.
Каммерер: Я еще ни одной части не прочел. Везет москалям, блин
Эндер: Водопьянов пишет: цитатаЧей то на сайте ЭКСМО никаких "Малой кровью" не анонсированно... Ни на январь ни на февраль. Ошиблися видать Вы. Не,это правильное,не изгаженое злыми редакторами название!!!Эх Вы,понимать надо!!!!!
Telserg: Каммерер пишет: цитатаЯ еще ни одной части не прочел. [шепотом] просите народ, у кого то был текст первой части в эл. виде.
Водопьянов: Эндер пишет: цитатаНе,это правильное,не изгаженое злыми редакторами название!!!Эх Вы,понимать надо!!!!! Дык нету такой книжки? Нету или есть? Есть "Малой кровью" или нету? Прошу корректных разьяснений. Или некорректных. По настроению.
Pasha: Telserg пишет: цитатаПохуже Березина, но и глаз не режет. А вот мне Герантиди понравился больше. Легче читается, а это тоже немаловажно. Валерий-Хан пишет: цитатаа ТУПОЙ антиамериканизм? Хочется перегнуть автора через колено и армейским ремнем объяснить ему "ТуШОНКА!!! Кстати, тушёнку автор в конце упоминает. Только непонятно, откуда же она в том мире взялась. Водопьянов пишет: цитатаДык нету такой книжки? Нету или есть? Есть "Малой кровью" или нету? Прошу корректных разьяснений. Или некорректных. По настроению. Да, действительно. А то я уже загорелся искать...
Барррр: Есть но называется "Превосходящими силами"
Pasha: Барррр пишет: цитатаЕсть но называется "Превосходящими силами" Эту-то я уже прочёл. Думал, "Малой кровью" -- продолжение...
Ольга: А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия!
Pasha: Ольга пишет: quote:А мне понравился антисемитизм автора, и намек на коммерческую организацию лохокоста, а также англофобия и американофобия! Это всё равно, что в большом и красивом доме восторгаться прежде всего туалетом, а в особенности содержимым унитаза.
Telserg: Pasha пишет: quote:Это всё равно Надо понимать все остальное Пашу восхитило?
Pasha: Telserg пишет: quote:Надо понимать все остальное Пашу восхитило? Грешен. Разгром нацистской Германии доблестной Красной Армией действительно восхитил.
Бабс1: Pasha пишет: quote:Разгром нацистской Германии доблестной Красной Армией действительно восхитил. А чем восхищаться? Описанная автором картина в принципе нереально, и только тот, кто вообще не представляет состояние РККА образца 41-го года, может в нее поверить.
Стас: Давно обсуждали тему про одновременное встречное нападение-наступление вермахта и РККА в 41-м. "Первый удар" с обоих сторон и одновременно (в один час и минуту). Нападения на спящих красноармейцев нет, как в реале. Оружие заряжено, танки едут, самолёты летят. Рассуждали - проиграет РККА сразу или потом, или не проиграет, или быстрее победит? Были голоса, утверждавшие, что вполне может и проиграть крупнее реала. (!).