Форум
Иду на АИ-фильм!
Pasha: Сегодня прочитал в газете, что завтра на экраны выходит фильм "КША -- Конфедеративные Штаты Америки", альтисторическая "документальная" картина из Мира Победившего Юга. http://www.imdb.com/title/tt0389828/ В субботу пойду, потом расскажу.
Эндер: Я сегодня был на пробах нового кина.Называться будет "Запорожская сечь".По мотивам "Тараса Бульбы".Мне достался старший сын,Остап.Сценарий читаю,хохочу.Значит,Остап везет послание русскому царю,мол,Сечь хочет под тобой быть...Я еще до конца произведение не изучил,но в конец заглянул сразу и там:скочет мой Остап на лошади и кричит - не посрамим,мол,землю Русскую...
krolik:
Pasha: Эндер пишет: цитатаПо мотивам Это словосочетание всегда означает, что от оригинала останутся рожки да ножки... Эндер пишет: цитатаЗначит,Остап везет послание русскому царю,мол,Сечь хочет под тобой быть... Могу себе представить украинский фильм, где запорожцы, напротив, будут воевать против Московии...
Эндер: Pasha пишет: цитатаМогу себе представить украинский фильм, где запорожцы, напротив, будут воевать против Московии Да это что!Дошёл до места,где Остапа(без объяснения причин) в тюрягу посадили...Сидит он весь в грязюке,и тут приходит к нему боевой товарищ,стрелецкий офицер ,с которым они вместе турецкий корабль на абордаж брали ,и говорит,мол,сидишь? - Сижу... - Ну,ладно,мол,извини,ошибочка вышла!...А теперь мойся(вносят котел горячей воды),одевайся(вносят нечто меховое,в золоте) и пошли к царю!
Pasha: Эндер пишет: цитата- Сижу... - Ну,ладно,мол,извини,ошибочка вышла!...А теперь мойся(вносят котел горячей воды),одевайся(вносят нечто меховое,в золоте) и пошли к царю! Это у Прозорова было. Сперва на дыбе пытают, потом Иван Грозный его награждает. "Я строг, но справедлив"(с)
Эндер: Pasha пишет: цитатаЭто у Прозорова было. Сперва на дыбе пытают, потом Иван Грозный его награждает. "Я строг, но справедлив"( Иностранных послов тоже?
krolik: Pasha пишет: цитатаЭто у Прозорова было. Был мульт "Айболит", в который впихнули все сказки Чуковского Тут усе АИ вместе
Динлин: Эндер пишет: цитатаскочет мой Остап на лошади и кричит - не посрамим,мол,землю Русскую Вы уж не подкачайте - надеемся на Вас. Когда фильму посмотреть можно будет ?
Pasha: Эндер пишет: цитатаИностранных послов тоже? Нет, там это произошло с гостем из будущего. krolik пишет: цитатаБыл мульт "Айболит", в который впихнули все сказки Чуковского Помню. Жуткая мешанина. "По мотивам".
Эндер: Динлин пишет: цитатаВы уж не подкачайте - надеемся на Вас. Когда фильму посмотреть можно будет ? Да Вы цто!Еще никого не утвердили...Дай Бог,к следующему 4му ноября(бо поляки главные злыдни)!
Эндер: Pasha пишет: цитатаПомню. Жуткая мешанина. "По мотивам". Тут сильно дороже выйдет...Одна осада минут тридцать на экране будет(судя по сценарию).Боюсь,на Украину меня больше не пустят...НИКОГДА!!!
Ортанс: Гоголь не первый и не последний. Но не надо называть ЭТО альтернативной историей. Это просто глупость.
Эндер: Ой,не говорите гоп,божественная Ортанс:натуру где-то у Вас ищут...Еще вместе и поскочем...
Динлин: Эндер пишет: цитатаОй,не говорите гоп,божественная Ортанс:натуру где-то у Вас ищут...Еще вместе и поскочем... Аншлаг со стороны альтисториков точно обеспечен
Cмельдинг: А Орьанс будет той самой панночкой?
sas: Pasha пишет: цитатаМогу себе представить украинский фильм, где запорожцы, напротив, будут воевать против Московии... Не вижу ничего смешного-было и такое, было и наоборот..., но зачем Гоголя похабить?
Эндер: sas пишет: цитатано зачем Гоголя похабить? Тут как ба не совсем Гоголь,как ба "по мотивам"...
sas: Эндер пишет: цитатакак ба "по мотивам"... Так отож...;)
Pasha: Так мы и высмеиваем тех, кто похабит "по мотивам"...
Эндер: Pasha пишет: цитатаТак мы и высмеиваем тех, кто похабит "по мотивам"... Я думаю.что г-н Олег Фесенко(режиссер проекта) не читает наш форум...А жаль!
krolik: Эндер пишет: цитатаЯ думаю.что г-н Олег Фесенко(режиссер проекта) не читает наш форум. "В газетах щоденно iх шпетять i лають невже вони, клятi газет не читають"(c)(из совюморески про бюрократов)
sas: Эндер пишет: цитатаЯ думаю.что г-н Олег Фесенко(режиссер проекта) не читает наш форум...А жаль! Вы там вроде как в составе? дайте ему линк ;)
stupidmongol: Pasha пишет: цитатаТак мы и высмеиваем тех, кто похабит "по мотивам"... Особенно хорошо предлагать иные варианты "по мотивам" : В свете недавних событий (посещение ведущим сексуальным маньяком планеты и его семьей такого знаменательного места как улица Анафа, Гило, на юге Иерусалима) предлагается совершить некое ответное действие. Неплохой акцией видится создание короткометражного фильма на заданную тему. С учетом последних выдающихся достижений некоторых депутатов ЛДПР Российской Педерации в высоком жанре политического фильма, предлагается послать открытое письмо депутату Гос. Думки Россиянии г. Алексею Митрофанову с предложением временно прервать работы над фильмом "Юлия-2" и в кратчайшие сроки сделать фильм на 10-15 мин "Иерусалим, Гило, 2005". В письме предлагается изложить краткое содержание фильма : "Гило, ул. Анафа, Иерусалим, 13 ноября 2005 года, 12.15, действие происходит на задней стороне улицы. Открывается прямой вид на Бет-Лехем и на Бет-Джалу - в этих местах было весело в 2000 году, когда бойцы за освобождение Палестины от мирового империализма с риском для жизни вели неравные бои с израильскими оккупантами (так называемая стрельба по Гило). А сейчас, в ознаменование тех событий и в рамках своей предвыборной программы, под ярким ноябрьским солнышком, будущая президент США Хуилари Блин Клинтон толкает речь о нетленных ценностях демократии и борьбы за мир совсем опупевшим о жары и суматохи израильским полицаям, солдатне, журналистской сволочи, мелкой кучке израильских политиканов и группке туристов, "случайно" завезенных сюда как раз в данное время. К этой толпе подтягиваются также и местные жители в составе трех пенсионеров - выходцев из Россиянии, двух собак, а также местный житель - араб - со своей третьей женой (его дом стоит по другую сторону описываемого проулка, и собственно действо происходит в двух шагах от дороги, на не совсем ровной каменистой площадке, окружающей дом араба). Таким, образом, Хуилари все речь толкает, а это время у самого края забора дочь четы Блин Клинтон толкает по дешевке детишкам араба марихуану и прочий марафет на выбор. А это время по другую сторону дома, воспользовавшись тем, что внимание араба и его семьи отвлечено на загадочные речи Хуилари Блин Клинтон, ейный супруг реализует основную функцию своей жизни - самоотверженно и решительно совокупляется с козой из стада, принадлежащего арабу. Все это происходит под углушительный лай туповатой молодой овчарки с 4-го этажа ближайшего дома, которой ассистирует бывалая маленькая собачка Дуся с пятого этажа того же дома. А это время по другую сторону глубокого ущелья, раделяющего независимые территории Бет-Джалы и оккупированные сионистами окраины Иерусалима, в полуразрушенном доме (последствия террора сионистов) на склоне горы, в маленькое окошко наблюдает за происходящим молодая женщина, из города Вильно, находящаяся здесь в творческой командировке от бойцов за свободу независимой Ичкерии, по обмену опытом. Фокус оптического прицела дальнобойной снайперской винтовки медленно переходит от одного к другому, ненадолго задерживается на Блин Клинтоне, несколько дольше - на козе, затем упирается в край большого мусорного бака. Ни одной достойной цели так и не было найдено! С досады бесшумным и точным выстрелом молодая женщина разносит вдребезги башку невовремя высунувшейся из бака мусорной кошке. Впрочем, на данное событие обращает внимание лишь мелкий дворовый пес Хэц, под личиной которого находится наблюдатель из Большого Магелланового Облака, аккуратно фиксирующий на микро-пленку все происходящее. Хуилари заканчивает речь патетическим писклявым выкриком о грядущей победе демократии во всем мире. Блин Клинтон тоже заканчивает, а дети араба уже решают, кто из них поедет в центр Иерусалима, чтобы сравнить цену и качество марафета, что им впендрючила дочь четы Блин Клинтон, с теми, которые продают в центре города. Наконец, все разъезжаются, овчарку с 4-го этажа выгоняют с балкона в комнату, собачка Дуся идет спать, и в заднем тупике улицы Анафа вновь устанавливается вселенская тишина, изредка нарушаемая лишь шорохом мусора, в котором усердно копошатся помойные коты...". Финальные титры : "Смерть мировому империализму!". Примечание. Я заранее соглашаюсь с гневной критикой настоящих эстетов, и признаю всю глубину эстетического несовершенства действия - разумеется, действо было бы намного эстетически завершенее, если бы Блин Клинтон совокуплялся с овцой, а не с козой, но должен заметить, что фильм претендует на некоторую историческую достоверность, а в результате долгих наблюдений за живой природой не было замечено ни одной овцы в стаде араба. Такой вот сценарий. Мне кажется, что уважаемый г. Алексей Митрофанов должен проникнуться актуальностью и творческой глубиной данного сценария, и начать работать над ним, что, впрочем, ник
tewton: Cмельдинг пишет: цитатаА Орьанс будет той самой панночкой? Которой? У Гоголя их две
Эндер: tewton пишет: цитатаКоторой? У Гоголя их две А туточки одна...В конце ея Главзлыдень увозит с криком:"...В Париж,в Париж,кАзаки (через весь сценарий проходят именно кАзаки ) под московитского царя уходят...".
Валерий-Хан: Эндер пишет: цитатаИностранных послов тоже У Г.Горина в "Шуте Балакиреве" есть сцена, когда Екатерине Первой доносят , что Петр Второй на охоте французского посла подстрелил..."Лучше бы индийского...Дешевле бы для России стоило..."
Эндер: Подстрелил - не посадил!Ву компрене?
Pasha: stupidmongol пишет: цитатаХуилари Дальше можно не читать. Низкопробно-с.
Сталкер: Ортанс пишет: цитатаНо не надо называть ЭТО альтернативной историей. Это просто глупость. С'est juste, ma chere Hortense!
Cмельдинг: А почему не пофантазировать на тему - кто из актеров кого бы мог сыграть при экранизации АИ-произведений? Тут смысл двойной - во-первых, авторам будет любоптно узнать, ИМХО, как читатели видят их героев. И - задел на будущее, когда кинематограф обратится к Аи всерьез (надеюсь) Вот. например, Алексей Гуськов - вылитый капитан Крысоловченко из "Мести", а его молодого визави сыграл бы Певцов Дмитрий.
Динлин: Интересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ ?
sas: Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ Н.Михалкова не предлагать! ;)
Байт: sas пишет: цитата.Михалкова не предлагать! ;) согласен, самодержавности у него того, чересчур....
Pasha: Отличная тема! Я ведь уже говорил, что при чтении худлита всегда воображаю, что смотрю кино. И каждый раз приходится "набирать" актеров -- причем и американских, и советских, и европейских (это уж как получится). Как-то даже выкладывал в одной из тем целый актерский ансамбль для "Войны и мира". Но раз мы говорим только об АИ... Начнем с классики -- "Из Америки с любовью": Щербаков -- Вячеслав Невинный Заброцкий -- Эдвард Нортон Катлин Тернер -- Катлин Тернер Дальше глаза разбегаются (книг-то я прочел много), так что "заказывайте" произведение -- постараюсь вспомнить, кого я воображал. Или придумаю заново.
Нико Лаич: Cмельдинг пишет: цитатаВот. например, Алексей Гуськов - вылитый капитан Крысоловченко из "Мести", а его молодого визави сыграл бы Певцов Дмитрий. Привет, коллега! Ну, вообще-то Николаичев старше Крысоловченко. Я вижу в роли Крысоловченко - Павла Майкова. В роли Николаичева - Евгения Миронова. В роли Махмуда - ... сами понимаете кого.
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ Игорь Петренко.
Bastion: Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ ? смотря в каком возрасте фото Наталья Брасова (Шереметевская) с мужем, Великим Князем Михаилом Александровичем Михаил Александрович Романов в детстве click here http://solovkymemorial.ru/index.files/seraf.jpg
Сталкер: Нико Лаич пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ Стриженов-младший? В "Статском советнике" его лоснящаяся рожа очень напоминала романовские по линии Николая Палкина и обоих Александров. Похудеть бы ему.
Dorei: Да-а... Попытался представить экранизацию творений ван Зайчика. Понял, что не смогу. Ежели Безрукова в обличье йога Гарудина представить могу, то остальных...
Нико Лаич: Всем привет! "Ваше благородие": главные герои (фамилий не помню) в роли советского капитана - Ага-Хан, в роли крымского капитана - п-к Рабинович.
Нико Лаич: "Юбилей" Крысолова и Смельдинга: в роли Фюрера Арийской Нации Унгерна - Томми Ли Джонс. А ещё лучше бы в этой роли смотрелся Дворжецкий-средний (генерал Хлудов "Бег"), царство ему небесное.
Нико Лаич: "Брунгильд" Нико Лаича: в роли поручицы Марины Смоляновой - Эшли Джад, штабс-капитани Лили Шуйской - Анджелина Джоли, лейтенанти Брунгильда - Винсент Кассель.
sas: Pasha пишет: цитатаЩербаков -- Вячеслав Невинный ИМХО фактуркой не подойдет-там Щербаков как -никак бывший офицер Северного полка...
Сталкер: Нико Лаич пишет: цитатаТомми Ли Джонс Томми Ли Джонс слишком добр для Унгерна. И ваще, не строгайте старика! Нико Лаич пишет: цитаташтабс-капитани Лили Шуйской - Анджелина Джоли, Ух ты! Ошьярователно!
п-к Рабинович: Надо начать ходить в русский магазин и брать на просмотр современное русское кино. Три четверти фамилий актерской молодежи не говорят вообще ни о чем. Вообще. Варианты для советского кино: Щербаков - Сергей Шакуров Заброцкий - Александр Абдулов А по Михаилу - вы таки будете смеяться, но Джигарханян периода "Здравствуйте, я ваша тетя" подходит лучше всего. Или уж тогда Вячеслав Тихонов.
asya: п-к Рабинович пишет: цитатаЩербаков - Сергей Шакуров Последняя награда Шакурова (ТЭФИ) за роль Брежнева... Заброцкий - Е. Миронов, а Щербаков - Меньшиков
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаА по Михаилу - вы таки будете смеяться, но Джигарханян периода "Здравствуйте, я ваша тетя" подходит лучше всего. А лучше периода "Место встречи изменить нельзя". И разговор с кайзером у Бьерке:"Дурилка картонная, обмануть хотел"
Нико Лаич: asya пишет: цитатаа Щербаков - Меньшиков Привет! Чур, чур... Фандорина он уже завалил. Мой вариант "Из Америки с любовью" Серебрякова и Уланова: Щербаков - Алексей Серебряков (главный герой в "Баязете") , Джон Кьюсак Заброцкий - Алексей Чадов ("Война", "9 рота"), Бен Аффелк, Тернер - Елена Панова (Галя в "Границе"), Шарлиз Терон. Блин, долго подбирал русский вариант для Заброцкого. Чадов - супер, любого сыграет... хотя в моём представлении мелковат для Заброцкого. п-к Рабинович пишет: цитатаТри четверти фамилий актерской молодежи не говорят вообще ни о чем. Вообще. Да и выбирать особо не из кого. Все статичны, думаю ты понимаешь о чём я.
Bastion: Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ ? Подумал, подумал и решил - Булдаков!!!
Эндер: Pasha пишет: цитатаЩербаков -- Вячеслав Невинный Паша,ему тут чуть ногу не ампутировали,какое кино...
Эндер: Судя по фотографии больше всех подойдёт Сергей Чонишвили.
Эндер: п-к Рабинович пишет: цитатаЗаброцкий - Александр Абдулов Проблемы с ногами тоже(вены),трюков многовато,не "сдублировать"...
Сталкер: Bastion пишет: цитатаПодумал, подумал и решил - Булдаков!!! Вот те на!!! Царь Михалыч - за это стоит выпить! Ну, за МЦМ!
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаЯ вижу в роли Крысоловченко - Павла Майкова. Интересный вариант.Правда пытался я в годы оны сподвигнуть его на любовь к НФ,но тщетно...С другой стороны - наше(актёрское) дело маленькое - можем копать,можем не копать...
Bastion: Сталкер пишет: цитатаВот те на!!! Царь Михалыч - за это стоит выпить! Ну Михалыч - это уже штамп До того был А.Ф. Федоров (тот что партизан) и еще несколько ролей "сильных" людей
Эндер: Сталкер пишет: цитатаСтриженов-младший? Этож его беднягу красить придётся...Он этого страсть как не любит! Да и сложно это:из платинового блондина сделать такого брюнета...
Динлин: Сталкер пишет: цитатаЦарь Михалыч - за это стоит выпить! Ну, за МЦМ! Судя по стилистике - наиболее судьбоносные решения МЦМ будут приниматься либо на охоте, либо на рыбалке, либо в бане. Но в любом случае - в состоянии сильного подпития . А рефреном фильма будет, конечно же "Чёрный ворон"
Эндер: Динлин пишет: цитатаСудя по стилистике - наиболее судьбоносные решения МЦМ будут приниматься либо на охоте, либо на рыбалке, либо в бане. Но в любом случае - в состоянии сильного подпития . А рефреном фильма будет, конечно же "Чёрный ворон" А как популярны будут сигары...
Pasha: sas пишет: цитатаИМХО фактуркой не подойдет-там Щербаков как -никак бывший офицер Северного полка... Да, похудеть придётся. Но манеры точно как у Невинного... п-к Рабинович пишет: цитатаНадо начать ходить в русский магазин и брать на просмотр современное русское кино. Три четверти фамилий актерской молодежи не говорят вообще ни о чем. Вообще. Аналогично. Нико Лаич пишет: цитата"Ваше благородие": главные герои (фамилий не помню) в роли советского капитана - Ага-Хан, в роли крымского капитана - п-к Рабинович. Я представлял соответственно Майкла Ричардса и Дэвида Морза. Эндер пишет: цитатаПаша,ему тут чуть ногу не ампутировали,какое кино... Пардон, не знал... Собственно, я часто "подбираю" актёров "из раньшего времени", даже иногда покойных. А что делать? Я же не на самом деле кино снимать собрался... А на роль Царя Михаила (которого в книге, собственно, нет) предлагаю Алексея Петренко.
Sergey-M: Pasha пишет: цитатаА на роль Царя Михаила (которого в книге, собственно, нет) Это что будет -голос за кадром? образ царя Миахила надо в что то написанное по МЦМ-ам. -можно в документалистикку по ПМВ
Pasha: Sergey-M пишет: цитатаЭто что будет -голос за кадром? Так это не моя идея. Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ ?
Нико Лаич: Нико Лаич пишет: цитатаДинлин пишет: цитата "Интересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ?" -------------------------------- Игорь Петренко. Это который лейтенант Травкин ("Звезда") и водитель для Веры ("Водитель для Веры").
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаИнтересный вариант. Правда пытался я в годы оны сподвигнуть его на любовь к НФ,но тщетно Привет! У него хорошо получаются обозлённые герои. Ну, книги не все любят читать.
Bastion: Нико Лаич пишет: цитата"Интересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ?" -------------------------------- Игорь Петренко. Это еще до..., так сказать молодого царя
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаИгорь Петренко. ------------------------------ Это еще до..., так сказать молодого царя Привет! Я тут подумал на досуге... идеальным образом "среднелетнего" Михаила для МЦМ-истов будет Гоша Куценко - решительный, наглый и беспринципный!!! МЦМ-Россия - ФОРЕВА!!!
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаГоша Куценко - решительный, наглый и беспринципный!!! Мелькнула у меня такая мысль, но... что-то удержало
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаНико Лаич пишет: "Гоша Куценко - решительный, наглый и беспринципный!!!" --------------------------------- Мелькнула у меня такая мысль, но... что-то удержало А на роль "позднего" Михаила можно пригласить: Джона Войта, Гари Одмана или Андрея Панина (Опер в "Бригаде"). Хотя патриотам МЦМ в этой роли, наверное, больше понравился бы Александр Балуев. Высокий, статный и прочее, прочее, прочее.
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатабольше понравился бы Александр Балуев. Я понял что удержало - слишком часто стали мелькать на экране, за ними как и за "Михалычем" шлейф... Не, надо кого-то присматривать не слишком раскрученного...
Эндер: Если вспомнить Наших Авторов,то нельзя не забыть тот факт,что Щербаков должен быть похож на Лукича(в книжке об этом прямо сказано),потому лёгкая монголоидность обязательна.Пожалуй Андрей Смоляков подойдёт,грима сильно много не понадобиться,что в этой роли крайне важно...
Эндер: Нико Лаич пишет: цитата Хотя патриотам МЦМ в этой роли, наверное, больше понравился бы Александр Балуев. Высокий, статный и прочее, прочее, прочее. Опять же не встанет проблема причёски...А молодого,повторюсь,вполне осилит Чонишвили!
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатабольше понравился бы Александр Балуев. Высокий, статный и прочее, прочее, прочее. Я его использовал в "Близнецах" Ерпылёва. В главной роли.
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаА молодого,повторюсь,вполне осилит Чонишвили! Привет! Согласен. Пусть будет по Вашему.
Max: Ну, что ж, сыграем. Экранизируем "Три весенних дня в Вероне" (учитывая, что современное российское кино я не знаю, условие: сьемки проводятся Мосфильмом в 1980 году. Тоже АИ): Режисеры: Алов и Наумов Макс - Регимантас Адомайтис http://actors.khv.ru/a/adomaitis.htm Зденка - Тамара Акулова http://actors.khv.ru/a/akulovat.htm Полина - Ирина Алферова (крашеная в блонд) http://actors.khv.ru/a/alferova.htm или Светлана Аманова (крашеная в блонд) http://actors.khv.ru/a/amanova.htm Клава - Гражина Байкштите http://actors.khv.ru/b/baikshtite.htm Зильбер - Косталевский Троян - Виторган "Продолжение следует" (С)
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатав роли Фюрера Арийской Нации Унгерна - Томми Ли Джонс. Да вы что! Только Чарли Чаплин!
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатав роли Фюрера Арийской Нации Унгерна - Томми Ли Джонс. Фигня. Кристофер Уолкен only! п-к Рабинович пишет: цитатаТри четверти фамилий актерской молодежи не говорят вообще ни о чем. Вообще. Аналогично. п-к Рабинович пишет: цитатаА по Михаилу - вы таки будете смеяться, но Джигарханян периода "Здравствуйте, я ваша тетя" подходит лучше всего. Что-то есть.... Но все таки помладше надо. Скорее "Новые приключения неуловимых". Cмельдинг пишет: цитатаАлексей Гуськов - вылитый капитан Крысоловченко из "Мести" Ни в коем случае - совершенно другой типаж. Нико Лаич пишет: цитатаидеальным образом "среднелетнего" Михаила для МЦМ-истов будет Гоша Куценко - решительный, наглый и беспринципный!!! Ужоснах Забудте это как страшный сон. Хотя Куценко - пес его знает можно и на Крысоловченко ставить. Хотя это топорный вариант.
asya: Просто хочу еще один фильм с участием М. Суханова. По-моему, хороший получиться Михаил.
Нико Лаич: Экранизируем "В октябре 1966-го". Режиссёр: Вл В ролях: подпоручик Василий Гартман - Евгений Миронов ("Анкор, ещё Анкор"), подпоручик Олег Иконников - Брендан Фрейзер ("Мумия"), полковник Краско - Андрей Краско ("72 метра"), капитан Полянский (привет Магнуму ) - Гоша Куценко ("Антикиллер"), Галя Смолянова - Лив Тайлер ("Армагеддон"), генерал армии Коняев - Александр Пороховщиков ("Ринг", "Свой среди чужих, чужой среди своих"), полковник Пугач - Владимир Машков ("Вор"). Массовка - офицеры и солдаты Второй Таманской Краснознамённой гвардейской орденов Ленина и Октябрьской Революции мотострелковой дивизии имени М.И.Калинина.
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатав роли Фюрера Арийской Нации Унгерна - Томми Ли Джонс. ------------------------------- Фигня. Кристофер Уолкен only! Привет! Точно! Уокен - это самое то!!! Но согласись, что Дворжецкий-средний был бы лучше всех!
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаНо согласись, что Дворжецкий-средний был бы лучше всех! Господи! Ну конечно он и только он!
Эндер: asya пишет: цитатаПросто хочу еще один фильм с участием М. Суханова. По-моему, хороший получиться Михаил. А вот Суханов в роли Полковника(главный Ерпылёвский злодей) - это вестчь!!!Он таки любит таких персонажей...Тем более он их редко играет...
Cмельдинг: Крысолов пишет: цитатаХотя Куценко - пес его знает можно и на Крысоловченко ставить. Хотя это топорный вариант. А я его на роль Махмуда предложить хотел А вообче тоже чувствую себя отсталым стариком. Хотя приятно, что тема понравилась
Bastion: Так! Сейчас я буду "экранизировать" "На кошицком направлении" поручик Николаичев - капитан Нико Лаич, тока на 15 лет моложе Первоцветов - Михаил Глузский (в 25 - 35 лет) кто помнит - как он сыграл Калмыкова в «Тихом Доне»! Современных даже и не могу подобрать... Шонборн-Челуби - Олег Янковский в фильме "Щит и Меч" Печек - Франтишек Печка (Густлик "Четыре танкиста и собака") - это Нико Лаич его таким увидел, я бы предпочел Бильмандо в фильме "Ас"
Эндер: Bastion пишет: цитатаПервоцветов - Михаил Глузский (в 25 - 35 лет) кто помнит - как он сыграл Калмыкова в «Тихом Доне»! Пусть земля ему будет пухом...Великий был актёр...
Cмельдинг: Я понимаю, что говорю банальность, но - не вижу актеров масштаба советской школы. Те и в самом деле все могли, да хоть Властелина Колец при всей убогости спецэффектов, какой Гэндальф вышел бы из Василия Ливанова, какой Бильбо - из Евгения Леонова. Глузский - Дэнетор и т.д.
Эндер: Cмельдинг пишет: цитатане вижу актеров масштаба советской школы. А я не вижу режиссёров советского масштаба.Кинематограф испортили 90-е годы,когда фильмы снимались для "отмыва" денег.И всё решала тусовка.Поэтому снимаются (и снимают) сейчас те,кто в ней состоит.
asya: В театр, в театр. В театре - есть
Cмельдинг: Эндер пишет: цитатаА я не вижу режиссёров советского масштаба.Кинематограф испортили 90-е годы,когда фильмы снимались для "отмыва" денег.И всё решала тусовка.Поэтому снимаются (и снимают) сейчас те,кто в ней состоит. И Вы правы, коллега.
Cмельдинг: Но тут, коллега, в чем фишка? в том, что по условиям задачи, режиссеры - МЫ. Неужто не осилим?
Крысолов: Cмельдинг пишет: цитатаИ Вы правы, коллега. Согласен. Клипмейкеры, блин...
Bastion: Эндер пишет: цитатаА я не вижу режиссёров советского масштаба. для фильма "На кошицком направлении" пригласил бы Михаила Пташука ("В августе 44-го", но увы, он погиб )
Cмельдинг: Хотел экранизировать СВОИ произведения - но вспомнил, что нарушаю весь смысл идеи...
Pasha: Max пишет: цитатаЭкранизируем "Три весенних дня в Вероне" Я почему-то в роли Макса представлял Тома Круза. Нико Лаич пишет: цитатаполковник Пугач - Владимир Машков ("Вор"). Я, когда читал, воображал Александра Руцкого. Эндер пишет: цитатаА вот Суханов в роли Полковника(главный Ерпылёвский злодей) - это вестчь!!! А я воображал Валентина Гафта. Может быть, потому, что он -- полковник в "О бедном гусаре..."
Max: Pasha пишет: цитатаТома Круза Нет, что вы! Только не он! Пусть уж крашеный в брюнета Бред Пит, что ли! А вот молодая Николь Кидман в роли Полины меня устроит.
Эндер: Bastion пишет: цитатаМихаила Пташука А Вам правда понравился фильм?!
Эндер: asya пишет: цитатаВ театр, в театр. В театре - есть Спасибо,Асенька!Врт кто истинно за нашего брата болеет!...Не то что ассистенты режисёров..."Медийные лица" им подавай...Термин-то какой...Пошлый...
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаТак! Сейчас я буду "экранизировать" "На кошицком направлении" поручик Николаичев - капитан Нико Лаич, тока на 15 лет моложе Первоцветов - Михаил Глузский (в 25 - 35 лет) кто помнит - как он сыграл Калмыкова в «Тихом Доне»! Современных даже и не могу подобрать... Шонборн-Челуби - Олег Янковский в фильме "Щит и Меч" Печек - Франтишек Печка (Густлик "Четыре танкиста и собака") - это Нико Лаич его таким увидел, я бы предпочел Бильмандо в фильме "Ас" Всем привет! Ужасная несправедливость! Николаичев - это полностью герой, выведенный самим Бастионом. Я не такой! Даже 15 лет назад. Печеку я взял от Франтишека Печки только фамилию и имя - в АВИ его звали Франц Печек. Но внешностью он совсем другой! Вспомните иллюстрацию, там Печек больше похож на Панцера, чем на Печку. Вообщем вот мой вариант «На Кошицком направлении». Я буду давать актёрский состав в трёх вариантах: современный российский, советский и заграничный. подпоручик Николаичев – Егор Бероев (Фандорин «Турецкий гамбит»), Сергей Иванов (Кузнечик «В бой идут одни старики»), Том Хэнкс («Форрест Гамп») поручик Первоцветов – Алексей Гуськов («Мусорщик»), Юрий Соломин («Адъютант его превосходительства»), Николас Кейдж («Скала») Шонборн-Челуби – Алексей Лыков (Казанова «Улицы разбитых фонарей»), Иннокентий Смоктуновский («Гамлет»), Брэд Пит (Ахиллес «Троя») Печек – Дмитрий Исаев (Цесаревич «Бедная Настя» http://isaevdmitriy.narod.ru/ ), Владимир Ивашов (Алёша «Баллада о солдате»), Дэвид Духовны («Эволюция»)
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаasya пишет: цитата "В театр, в театр. В театре - есть" ------------------------------------------- Спасибо, Асенька!Врт кто истинно за нашего брата болеет! всем привет! Согласен с Вами. Помнится несколько лет назад посчастливилось быть на "Царе Борисе" в Малом. Годунова играл Василий Бочкарёв. Вот это был класс!!! Играл... точнее он был Борисом Годуновым бесподобно! Я сидел в третьем ряду и видел как у него при игре вены на шее вздуваются. Весь спектакль энергия из него била заливая и заслоняя всех, а когда спектакль закончился он прямо угас и у него сил не хватало, чтобы с остальными актёрами выйти к зрителям, его прямо-таки вели за руки. Настолько он выложился... Среди молодых актёров (Эндер не обижайтесь пожалуйста) таких сейчас нет, хотя говорят, что Миронов и Безруков хороши. Но может есть, просто в кино их не снимают?
Каммерер: Эх, мечтаю увидеть экранизацию "Последнего кольценосца" тоже своего рода АИ.
Bastion: Эндер пишет: цитатаА Вам правда понравился фильм?! Не очень. Но я точно знаю почему "не очень" - просто не было столько денег, что бы он стал категории "класс" Режессура и игра актеров - очень достойны.
Bastion: Нико Лаич пишет: поручик Первоцветов: Юрий Соломин («Адъютант его превосходительства») - слишком породистая рожа Тогда уж лучше Тараторкина Алексей Гуськов («Мусорщик») - это скорей капитан Соловьев,и потому: Игорь Ливанов Николас Кейдж («Скала») - на пенсию!!! - Курт Рассел!!!
Эндер: Bastion пишет: цитатаНе очень. Но я точно знаю почему "не очень" - просто не было столько денег, что бы он стал категории "класс" Режессура и игра актеров - очень достойны Господи!Знали б Вы сколько "батька" на тот фильм денег бросил...Сказать страшно...
Bastion: Эндер пишет: цитатаГосподи!Знали б Вы сколько "батька2 на тот фильм денег бросил...Сказать страшно... Кого Вы там играли? ------------- Значит отсутствие материально-технической базы и опыта масштабных съемок. Я не знаток "технологии". Но! Скажем по "Сибирскому цирюльнику" видно: Михалков не знал как, и не умел правильно потратить деньги, бюджет этого (С.ц.) фильма на мой - ламерский - взгляд был завышен раза в два (даже если считать все необязательные зарубежные съемки)
Эндер: Bastion пишет: цитатаКого Вы там играли? Апизодик...На вокзале.Bastion пишет: цитатаЯ не знаток "технологии". Но! Скажем по "Сибирскому цирюльнику" видно: Михалков не знал как, и не умел правильно потратить деньги, бюджет этого (С.ц.) фильма на мой - ламерский - взгляд был завышен раза в два (даже если считать все необязательные зарубежные съемки) А тот же Пташук(царствие ему небесное),увлёкся визуальными эффектами и потерял(что было сложно,бо книжка гениальная) темпоритм,затянул сцены...Одна погоня на грузовиках нагоняет сон,а длится столько,что становится ЦЕНТРАЛЬНОЙ сценой фильма,что для него смертельно.Опять же,повторюсь,стоил он примерно столько же ,сколько "Цирюльник"...
Cмельдинг: О! Чарли Чаплин - единственный и бессменный генерал Бергер!
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаО! Чарли Чаплин - единственный и бессменный генерал Бергер! У меня в одном из рассказов есть эпизодический герой, похожий на Чарли из "Диктатора" -- сначала на парикмахера, а потом на диктатора.
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаАпизодик...На вокзале. Привет! А кого? Уж ли не тётку-молочницу?
Cмельдинг: М-р Паша! не затруднит ли вас экранизировать, скажем, мои рассказики "Лорд-адмирал" и "Орденюнкер" (заказал бы и Яссу Махагалы, но где ж Вы столько монголов возьмете ) А я возьмусь за ваши - если вас не напряжет, что актеры в основном будут советские.
Pasha: Подумаю. Для начала надо ещё раз глянуть на текст.
Pasha: "Лорд-Адмирал Великого Океана" Королева -- Миранда Ричардсон Принц-консорт -- Кевин Клайн Лорд-канцлер -- Аль Пачино Лорд-Адмирал -- Джефф Бриджес
Pasha: "Орденюнкер" Конрад Тауберт -- Каспер Ван Дием Фра Арнольд -- ну, тут ясно Хлыщ -- Майкл Айронсайд Кубинец -- Аль Пачино
Нико Лаич: Всем привет! Хотя меня и не просили… Как всегда даю в трёх вариантах: российское кино / кино советского времени / импортное кино. "Лорд-Адмирал Великого Океана" Королева – Светлана Крючкова, Наталья Гундарева, Бет Мидлер; Принц-консорт – Александр Балуев, Николай Ерёменко-младший, Алек Болдуин; Лорд-канцлер – Владимир Ильин, Олег Басилашвили, Кэвин Спэйси; Лорд-Адмирал – Сергей Гармаш, Георгий Юматов, Гэбриэл Бирн "Орденюнкер" Конрад Тауберт – Алексей Чадов, Вячеслав Баранов, Эван Макгрегор Фра Арнольд – Александр Турчинский, Борис Андреев, Сам Арнольд Великолепный; Хлыщ – Павел Майков, Евгений Жариков, Джош Харнетт; Кубинец – Юрий Беляев, Владимир Приемыхов, Джонни Депп;
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаБорис Андреев, Нико Лаич пишет: цитатаНаталья Гундарева, Нико Лаич пишет: цитатаНиколай Ерёменко-младший Да что ж Вас на покойников-то тянет...
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаДа что ж Вас на покойников-то тянет... Привет! Так от советского мало кто остался. А из живых сложно подобрать соответствующих... Ну и почему бы не вспомнить талантливых актёров? Хотя бы таким образом...
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаНу и почему бы не вспомнить талантливых актёров? Хотя бы таким образом... Я это делаю постоянно, когда читаю...
Эндер: Pasha пишет: цитата Я это делаю постоянно, когда читаю... Да уж..."Чтобы помнили" уже не выхожит...
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатаДа уж..."Чтобы помнили" уже не выхожит... Привет! Да... хорошая была передача, я частенько ее смотрел.
ГОРЕЦ: Динлин пишет: цитатаИнтересно, а кто бы мог сыграть Михаила в МЦМ Жаров или Капелян
Panzer: А по ВСДО можете?
Pasha: Panzer пишет: цитатаА по ВСДО можете? В роли Игоря (и Здена!) я представлял Дэвида Морза ( http://www.imdb.com/name/nm0001556/ ). Но это не показатель, я его часто "использую". В роли Михаила (сына Игоря) -- Эдварда Нортона.
Нико Лаич: Pasha пишет: цитатаЭдварда Нортона Привет! У Вас какая-то нортонофилия... (без обиды, шутка-с)
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаА по ВСДО можете? Привет! Легко! Зден - Дворжецкий-"средний" (блин, забыл его имя, это котрый Хлудова играл) / Евгений Миронов / Антонио Бандерас Игорь - Николай Караченцев / Сергей Безруков / Брюс Уиллис Михаил - Олег Табаков (очень молодой) / Алексей Чадов / Эминем Тарантул - Иннокентий Смоктуновский / Кирилл Пирогов / Габриэл Бирн, Аль Пачино
Pasha: Нико Лаич пишет: цитатаУ Вас какая-то нортонофилия... Ну так актёр же действительно хороший!
Panzer: Прикольно!
Эндер: Супер!Хочу такую штуку...
Pasha: Посмотрел. Класс!!! Вот так надо делать АИ-фильмы! Подробнее расскажу потом. Жаль, не могу просто показать.
Иван Серебров: Pasha пишет: Подробнее расскажу потом. Паша, потом уже наступило, июнь на дворе! Где отчет, а?
Pasha: Ну, раз просят... Не люблю пересказывать фильмы -- такое надо именно смотреть. Ну да ладно... Итак, развилка в принципе спёрта у Тертлдава (не "Оружие Юга", а "Как мало осталось") -- южане выигрывают Антиетам. Тут, правда, для красоты ещё добавили англо-французский экспедиционный корпус, который и помог южанам выиграть ещё и Геттисберг. После чего Север окончательно развалился. Южане двинулись вперёд, северяне капитулировали. Линкольн побежал в Канаду с помощью Гарриет Табман по "подземной дороге", загримировавшись под негра. Поймали у самой границы -- Табман расстреляли, Линкольна долго держали в тюрьме (аналогия с реальным Дэвисом), потом выпустили, и он умер в 1905 в Канаде. Юг тем временем оккупировал США (согласен, произвол жуткий!) и начал Реконструкцию. Столицу перенесли в Вашингтон. Дэвис долго думал -- как бы сделать из северян таких же конфедератов, как южане? Выход ему якобы подсказал старый раб -- ввести на Севере рабовладение. Дэвис так и сделал -- и вдобавок ввёл специальный налог, от которого освобождались... рабовладельцы. В итоге многие северяне кинулись покупать рабов. Разумеется, всех свободных негров также поработили -- а заодно сделали рабами и китайцев (и прочих азиатов). Да, и догеноцидили индейцев. После Дэвиса руководить КША стали ещё большие отморозки. Двинулись в Мексику (где устроили нечто вроде апартеида: белые -- отдельно, латинос -- отдельно), потом постепенно захватили и прочую Латинскую Америку. Объявили христианство государственной и единственно приемлемой в КША религией (католиков признали христианами с большим скрипом). Евреев выселили в резервацию на Лонг-Айленде. Тысяч двадцать человек (включая Марка Твена) плюнули и уехали в Канаду. Про ПМВ в фильме не говорится не слова (вообще, к сожалению, Восточное полушарие незаслуженно забыто -- ну, да это беда многих американских альтернативщиков), но упоминается про визит Гитлера в 1930-х, которому президент КША посоветовал евреев не уничтожать, а порабощать ("вот как мы негров"). В итоге КША и Германия союзниками не стали, но и не воевали (про ВМВ в Европе больше не было ни слова, но можно предположить, что Гитлера разбили и так). А вот война с Японией была -- причём 7 декабря 1941 года напали... конфедераты. Закончилось как и в реале -- атомными бомбами. В войне участвовали также и отряды рабов, которым была обещана свобода -- но после войны им вместо этого показали фигу и вернули в рабство. 1950-е годы -- начало холодной войны с аболиционистской Канадой. "Хлопковый Занавес" на границе -- большая Стена. 1960. Выборы -- республиканец Кеннеди побеждает демократа Никсона. Всё ближе момент как отмены рабства, так и предоставления женщинам избирательных прав... ан нет -- Кеннеди убили, и все надежды пошли прахом. Так и дотянули до нашего времени. Рабовладение по-прежнему есть, избирательных прав у женщин нет -- а в остальном, прекрасная маркиза...
Pasha: То есть таймлайн, конечно, натянутый -- не спорю. Но зато как это всё сделано! Фильм сделан в виде документальной ленты BBS (аналог BBC), которую впервые показывают по конфедеративному ТВ. Причём показ то и дело прерывается рекламой, в которой потребителям предлагают такие милые вещи, как электронный датчик для раба (чтобы не убежал), волеподавляющие таблетки для рабов (свободным людям противопоказано!) и всевозможные прочие продукты с откровенно расистскими названиями. Также в фильме использовано много псевдодокументальных кадров (вроде того же Кеннеди, но произносящего совсем другие речи), равно как и псевдохудожественных (действительно стиль голливудский!). И, главное -- детали, детали, детали... Всё так похоже на настоящую Америку -- если не считать некоторых "мелочей". Интонация людей на экране, их поведение так знакомы, и вместе с тем... Вместо реального телевизионного канала "Home Shopping Network" -- "Slave Shopping Network", где такие же милые дамы, как в реале, рекламируют живую "собственность". Вместо телесериала "Cops" -- сериал "Runaways", где полицейские ловят не мелких преступников, как в реале, а сбежавших рабов. И создаётся впечатление реальности, пусть и альтернативной. Потому я и говорю, что вот так надо снимать АИ-фильмы. В принципе всё это как бы сатира -- но это именно "юмор висельника", где смеёшься сквозь... даже не слёзы, а отвращение. Не к создателям фильма, а именно к альтернегативе. Хотя, конечно, у нас на форуме многие сочтут иначе. Так что флейм, боюсь, обеспечен.
Эндер: Эндер пишет: Супер!Хочу такую штуку... ...ещё больше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
п-к Рабинович: Так это просто пропаганда, не более.
OlegM: "А как у них там насчет баб?" В смысле я хотел спросить про экономику. Что рабы-таксисты, рабы-сборщики РЭА, рабы-програмеры, рабы-клерки, рабы-лоеры? Кем вообще у них работают рабы кроме собственно слуг?
Эндер: "Каждый свободный гражданин имеет не менее трёх рабов"
Pasha: п-к Рабинович пишет: Так это просто пропаганда, не более. Пропаганда чего??? Это именно АИ. OlegM пишет: рабы-таксисты, рабы-сборщики РЭА, рабы-програмеры, рабы-клерки, рабы-лоеры? Программистов и юристов, конечно, нет. Сварщики есть. Ручная работа как таковая -- именно рабская. Там ещё были воспитательные фильмы ("slave training films"), где рабам наставительно разъяснялось, что надо быть хорошим рабом и не забывать доносить хозяину на тех рабов, которые собираются бежать. Фильмы ужасно напоминали воспитательные фильмы для служащих ("employee training films") из реала. Эндер пишет: "Каждый свободный гражданин имеет не менее трёх рабов" Было! В смысле, именно эта цитата пришла мне в голову, когда какой-то политик конца XIX века торжественно обещал освободить всех белых конфедератов от ручного труда.
OlegM: Pasha пишет: Ручная работа как таковая -- именно рабская. А какой ее процент в США? Вообще какой процент населения в 2006 году составляют рабы?
п-к Рабинович: Паша, это наивно. Фильм - просто пропаганда ненависти к расизму и прославление "правильного" результата Гражданской войны в реале. Ведь ГВ - только повод. Из возможных следствий победы КША выбран наименее вероятный, с наименее вероятным развитием дальнейших событий - только, чтобы довести изображаемую ситуацию до абсурда. Показали не омерзительность победы Юга, а омерзительность рабства. Попутно высказали, вероятно, ряд мудрых мыслей и добились ряда художественных достижений. При этом проигнорировали все тенденции исторического и общественного развития, присутствовавшие в реале на момент развилки. Говорю же, пропаганда.
Pasha: OlegM пишет: А какой ее процент в США? Вообще какой процент населения в 2006 году составляют рабы? Статистики не было, это же фильм, а не справочник. Думаю, здесь рабство по крайней мере частично заменяет глобализацию... Ну и домашняя работа, конечно. В реале многое из этого делается латиноамериканскими нелегалами... п-к Рабинович пишет: Фильм - просто пропаганда ненависти к расизму и прославление "правильного" результата Гражданской войны в реале. Это и без фильма понятно. п-к Рабинович пишет: Из возможных следствий победы КША выбран наименее вероятный, с наименее вероятным развитием дальнейших событий - только, чтобы довести изображаемую ситуацию до абсурда. Мало ли у нас на форуме подобных альтернегатив! А в худлите? п-к Рабинович пишет: Показали не омерзительность победы Юга, а омерзительность рабства. Опять-таки нормальному человеку это ясно и так. п-к Рабинович пишет: При этом проигнорировали все тенденции исторического и общественного развития, присутствовавшие в реале на момент развилки. Авторский произвол. п-к Рабинович пишет: Говорю же, пропаганда. Нет, это именно альтернегатива. Причём альтреальность во многом похожа на нашу, за исключением некоторых важных "мелочей". Потому и получилось здорово. Это при том, что рабство показано скорее не в традиции Бичер-Стоу, а в традиции Митчелл. Никаких Саймонов Легри или дрейканцев-садистов в фильме нет, никто рабов не истязает. Обходятся с рабами скорее бережно, как с любимыми животными. И фильм не столько о самом рабстве, сколько об альтернативном американском обществе, в котором рабство -- норма.
OlegM: Pasha пишет: Думаю, здесь рабство по крайней мере частично заменяет глобализацию... Т.е. вместо вывоза капитала в Азию и строительства заводов там завозят рабов из Азии а заводы строят в США? Вообще говоря интересная мысль... А почему бы и нет... Может быть всерьез рассотрим такую АИ в главном форуме? Pasha пишет: И фильм не столько о самом рабстве, сколько об альтернативном американском обществе, в котором рабство -- норма. ИМХО в этом случае и Европа будет альтернативной. Рабство врядли сохранится а вот колонии скорее всего да...
Pasha: OlegM пишет: Т.е. вместо вывоза капитала в Азию и строительства заводов там завозят рабов из Азии а заводы строят в США? Ну, из Азии -- вряд ли... порабощали лишь тех, кто приехали сами. Из Африки завозят -- работорговлю возродили ещё в 20-е, по-хорошему договорившись с африканскими диктаторами (хотя это, конечно, ляп -- тогда независимых африканских стран почти не было), и в результате всплеска работорговли преодолели Депрессию. А сейчас работорговля -- второй по доходности промысел в Интернете (первый, естественно, порнуха). OlegM пишет: Может быть всерьез рассотрим такую АИ в главном форуме? Разве что в Курилке, больно уж несерьёзна посылка о желании КША аннексировать США после победы. Да и флейму не оберёшься. OlegM пишет: ИМХО в этом случае и Европа будет альтернативной. Рабство врядли сохранится а вот колонии скорее всего да... Вот я и говорю, что с колониями не ясно. Про Европу там упоминалось, что в 50-е годы Англия с Францией налагали на КША санкции, и из друзей у Конфедерации осталась только ЮАР...
OlegM: Pasha пишет: по-хорошему договорившись с африканскими диктаторами (хотя это, конечно, ляп -- тогда независимых африканских стран почти не было), А хоть бы и зависимые. Думаете англичане стали бы чинить препятствия самовывозу рабов в США? А почему бы не договориться с азиатскими диктаторами если не КНР то Майзии, Индонезии? Pasha пишет: А сейчас работорговля -- второй по доходности промысел в Интернете А кому они нужны? Pasha пишет: Разве что в Курилке, больно уж несерьёзна посылка о желании КША аннексировать США после победы. ИМХО интеерснее обсудить не военное дело а экономику в этой АИ. Детйсвительно чем рабский труд отличается от труда каких-нибудь сингапурских крестьян клепающих продукцию для западных фирм? Можно построить современную экономику на базе по настоящему рабского труда? Pasha пишет: Про Европу там упоминалось, что в 50-е годы Англия с Францией налагали на КША санкции, и из друзей у Конфедерации осталась только ЮАР... Т.е. Холодной Войны нет. Интересный расклад...
банзай: Pasha пишет: А вот война с Японией была -- причём 7 декабря 1941 года напали... конфедераты. Закончилось как и в реале -- атомными бомбами. Паша а интересно есть ли в Штатах хоть одна альтернатива где побеждает Япония ( кроме Человека в высоком замке)?OlegM пишет: сингапурских крестьян где ж вы в сингапуре то крестьян видели? это вообще-то город-государство с очень высоким уровнем жизни.
sas: Pasha пишет: южане выигрывают Антиетам. Тут, правда, для красоты ещё добавили англо-французский экспедиционный корпус, который и помог южанам выиграть ещё и Геттисберг. (молча улыбается, потом не выдерживает и начинает громко хохотать)
OlegM: банзай пишет: где ж вы в сингапуре то крестьян видели? Согласен. Пусть будет индонезийский крестьянин.
Pasha: OlegM пишет: А хоть бы и зависимые. В фильме были именно независимые. OlegM пишет: Думаете англичане стали бы чинить препятствия самовывозу рабов в США? В реале чинили, отменив работорговлю ещё в XIX веке... OlegM пишет: А почему бы не договориться с азиатскими диктаторами если не КНР то Майзии, Индонезии? Потому что на это не хватило экранного времени. OlegM пишет: А кому они нужны? В смысле? Кому нужны рабы в рабовладельческом обществе? OlegM пишет: Детйсвительно чем рабский труд отличается от труда каких-нибудь сингапурских крестьян Тем, что сингапурские крестьяне лично свободны и могут с работы уйти. OlegM пишет: Т.е. Холодной Войны нет Есть у США с Канадой. Про СССР ни слова. банзай пишет: Паша а интересно есть ли в Штатах хоть одна альтернатива где побеждает Япония ( кроме Человека в высоком замке)? У Тертлдава пару раз -- вместе с Германией.
OlegM: Pasha пишет: В реале чинили, отменив работорговлю ещё в XIX веке... Правда? Я читал что единственным олтичием стал запрет на транзит рабов через Англию. Раньше на Острове прямо в портах были огромные бараки-накопители... Pasha пишет: Тем, что сингапурские крестьяне лично свободны и могут с работы уйти. Вот я и говорю - с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения разницы никакой даже наоборот - условия жизни рабов-рабочих в США скорее всего выше чем тех же рабочих в Индонезии...
Pasha: OlegM пишет: Правда? Я читал что единственным олтичием стал запрет на транзит рабов через Англию. Рабов освободили даже в колониях в первой половине XIX века. OlegM пишет: с ЭКОНОМИЧЕСКОЙ точки зрения разницы никакой Не всё измеряется экономикой. Есть, знаете ли, люди, которым дорого просвещение... в смысле личная свобода.
OlegM: Pasha пишет: Рабов освободили даже в колониях в первой половине XIX века. Ну и что? Рабов же не ПОКУПАЛИ в колониях а восновном отлавливали в лесах. Был ли запрет на отлов рабов амеркиканцами в английских колониальных лесах? Собственно даже если бы и был то что им мешало пристать в другом месте? Pasha пишет: Не всё измеряется экономикой. ИМХО интересно обсудить именно экономику. Есть такой старый тезис - рабский труд неэффективен. ИМХО спорно...
Pasha: OlegM пишет: Ну и что? Рабов же не ПОКУПАЛИ в колониях а восновном отлавливали в лесах. Кто-то ловил, а кто-то у ловцов покупал. А там дальше перекупали... пока "покупка" не доходила до Америки... OlegM пишет: Был ли запрет на отлов рабов амеркиканцами в английских колониальных лесах? Так в XIX веке (начало и середина) колоний в Африке ещё было мало, тем более английских. OlegM пишет: Есть такой старый тезис - рабский труд неэффективен. ИМХО спорно... Согласен. Есть контрпримеры -- та же Дрейка... Ручной труд в особенности.
Telserg: OlegM пишет: Рабов же не ПОКУПАЛИ в колониях а восновном отлавливали в лесах Да? А мне всегда казалось что местные сами и продавали своих противников. Отлов с кораблей составлял незначительный процент, что-то вроде бонуса.
Крысолов: Мда. С точки зрения таймлайна и достоверности - бредятина в кубе. Кстати, а были ли конфедераты такими жуткими расистами как их намалевали? ИМХО, ничуть в этом смысле от янки они не отличались, а то и получше были. Ясное дело - пропаганда, призваная показать в каком хорошем мире мы живем и все отклонения приведут к жуткой альтернегативе. не выношу подобный подход. С другой стороны попытка показать мир в котором рабство естественно заслуживает живейшего внимания и интереса. Толко развилка неправильная. ее с Европы надо было делать. OlegM пишет: Рабов же не ПОКУПАЛИ в колониях а восновном отлавливали в лесах Работорговцы не овили рабов, а покупали у африканских царьков. И в 1-й половине 19 века британских колоний в Африке было крайне мало.
Магомед: Работорговцы сами никого не ловили . Термин "треугольная торговля" слышали ( кто нет - могу пояснить ) ?! На этом кстати Англия и поднялась . А ловлей рабов занимались местные царьки ( часто подданых своих продавали ) и "слатеи" - преимущественно арабские шайки , довольно хорошо для тех мест и того времени вооруженные , которые шастали чуть глубже по материку , и тащили "улов" на невольничьи рынки .
OlegM: Pasha пишет: Согласен. Есть контрпримеры -- та же Дрейка... Ручной труд в особенности. Вот это ИМХО интересно обсудить как АИ... Telserg пишет: Отлов с кораблей составлял незначительный процент, что-то вроде бонуса. Да? В местном музее боевой славы (Ноттингам) есть интересные стенды которые посвящены английским офицерам геройски павшим в ходе экспедиций за рабами. Так там речь идет именно что о вооруженном захвате рабов в лесах. Впрочем я не знаю статистики. Может быть восновном покупали...
Pasha: Крысолов пишет: Кстати, а были ли конфедераты такими жуткими расистами как их намалевали? ИМХО, ничуть в этом смысле от янки они не отличались, а то и получше были. Не знаю, не знаю. Даже после Гражданской войны ещё лет сто на Юге царил самый настоящий апартеид...
Pasha: Крысолов пишет: Ясное дело - пропаганда, призваная показать в каком хорошем мире мы живем и все отклонения приведут к жуткой альтернегативе. не выношу подобный подход. Никто же не называет пропагандой "Фатерланд" или "Человека в высоком замке". Кроме того, сабж -- это скорее сатира-пародия на наш мир, нежели его прославление.
Han Solo: Pasha пишет: Даже после Гражданской войны ещё лет сто на Юге царил самый настоящий апартеид... Т.е. они не хотели учиться вместе с неграми, есть с ними в одних ресторанах, ходить в одни и те же культурные заведения, ездить в одном общественном транспорте. Но с точки зрения либертарианства - это их право, не так ли?
Pasha: Han Solo пишет: Т.е. они не хотели учиться вместе с неграми, есть с ними в одних ресторанах, ходить в одни и те же культурные заведения, ездить в одном общественном транспорте. Но с точки зрения либертарианства - это их право, не так ли? Не так. Государственные учреждения и предприятия (школы, университеты, тот же общественный транспорт) не могут быть сегрегированы. Государство не должно дискриминировать своих граждан. Частные заведения (клубы, рестораны, даже университеты) -- другое дело, там хозяин-барин. Вот точка зрения либертарианства. На Юге же сегрегированным было всё. Плюс к тому избирательные и прочие гражданские права негров всячески ущемлялись. О межрасовых браках я и не говорю (а тут уж на либертарианство Вы не сошлётесь! ). Кроме того, вопрос Крысолова был не о либертарианстве, а именно о расизме. Будь даже апартеид совместимым с либертарианством, он всё равно оставался бы явлением расистским.
Han Solo: Pasha пишет: Государственные учреждения и предприятия (школы, университеты, тот же общественный транспорт) не могут быть сегрегированы А что, американские школы и университеты успели стать государственными? А даже если они и государственные, то находятся в ведении не федеральной власти, а штата, так ведь? А кто власть в штате избирает, разве не народ?
Dorei: Han Solo пишет: А что, американские школы и университеты успели стать государственными? А даже если они и государственные, то находятся в ведении не федеральной власти, а штата, так ведь? А кто власть в штате избирает, разве не народ? Как переводится слово state?
Panzer: http://urus-hay.livejournal.com/9729.html?thread=172801#t172801
Эндер: Han Solo пишет: Т.е. они не хотели учиться вместе с неграми, есть с ними в одних ресторанах, ходить в одни и те же культурные заведения, ездить в одном общественном транспорте. Но с точки зрения либертарианства - это их право, не так ли? Их право не садиться в один поезд,за один стол и за одну парту с неграми,а не создавать отдельные заведения и средства транспорта...
Han Solo: Эндер пишет: Их право не садиться в один поезд,за один стол и за одну парту с неграми,а не создавать отдельные заведения и средства транспорта... С т.зр. либертарианства - спорно.
39: А как в этом мире с еврейским вопросом?
п-к Рабинович: Han Solo пишет: А что, американские школы и университеты успели стать государственными? (со вздохом): учите матчасть. Подавляющее большинство школ и большинство университетов - государственные.
Pasha: Han Solo пишет: А что, американские школы и университеты успели стать государственными? Ага, Рабинович уже ответил. Han Solo пишет: А даже если они и государственные, то находятся в ведении не федеральной власти, а штата, так ведь? Говоря "государственные", я имел виду власть на всех уровнях, в том числе и штатном, и городском... Han Solo пишет: А кто власть в штате избирает, разве не народ? Народ (хотя про ущемлённые избирательные права негров на Юге до 1960-х я уже упомянул). А потому пользоваться общественными (буду использовать это слово вместо "государственных") институтами должны иметь право все, независимо от происхождения. Эндер пишет: Их право не садиться в один поезд,за один стол и за одну парту с неграми,а не создавать отдельные заведения и средства транспорта... Han Solo пишет: С т.зр. либертарианства - спорно. Частные заведения (содержащиеся на их деньги, а не на общественные) пусть создают. А в общественные могут только "сами не садиться", это верно. Пример -- бойскауты. Частная организация, а потому имеет полное право не принимать голубых. 39 пишет: А как в этом мире с еврейским вопросом? Я же написал: Pasha пишет: Объявили христианство государственной и единственно приемлемой в КША религией (католиков признали христианами с большим скрипом). Евреев выселили в резервацию на Лонг-Айленде.
Магомед: Паша - "Пример -- бойскауты. Частная организация, а потому имеет полное право не принимать голубых." - я слышал что в ответ педерасты создали свою организацию - "гейскауты"
Sergey-M: Магомед пишет: я слышал что в ответ педерасты создали свою организацию - "гейскауты" есть такие. даже Боря Моисеев в ней числится
Pasha: Магомед пишет: я слышал что в ответ педерасты создали свою организацию - "гейскауты" Я думаю, это просто шутка. Напрашивается сама собой.
ВЛАДИМИР: Три вопроса Паше по поводу фильма: 1) американского феминизьму, как я понимаю, нет? 2) как обстоят дела с эмиграцией из Европы? 3) где купить фильм?
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: американского феминизьму, как я понимаю, нет? Нет даже избирательных прав у женщин! ВЛАДИМИР пишет: как обстоят дела с эмиграцией из Европы? В фильме тема не раскрыта. ВЛАДИМИР пишет: где купить фильм? На DVD его пока вроде нет, я смотрел в кино.
Стас: А я случайно по кабельному ТВ тоже американский АИ-фильм видел! Такой "полудокументальный" по стилю. Там про то, как Мартин Лютер Кинг не был убит в 1968-м и стал президентом США в начале 70-х (!). Первый негр - президент США. Президентство вроде Кеннеди получилось. С социальными программами, "миру-мир" вместе с Брежневым . Но - недолго. Один срок не успел завершить. Его всё же застрелили.
39: Да,по "Дискавери" что-то такое было.
Pasha: Стас пишет: А я случайно по кабельному ТВ тоже американский АИ-фильм видел! Интересно. Названия не припомните?
ВЛАДИМИР: Кстати, Буш собирается эту - Кондолизу в президенты продвигать? Если ему удастся договориться с негритянскими и феминистскими лидерами, это был бы беспроигрышный вариант. Кстати.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: это был бы беспроигрышный вариант Если выдвинут, то она победит Хиллари одной левой, это да. Хотя она пока отнекивается, но всё более и более вяло.
ВЛАДИМИР: Pasha пишет: но всё более и более вяло. Уломали дэвушка...
CTPAHHuK: Кстати, есть мысль - а не проиграл ли СССР в этой АИ? Я так понимаю, с точки зрения амеров без их помощи тупых русских раскатали бы в тонкий блин... На забугорном сайте альтичториков в опросе "с какого момента Германия была обречена" почти самый популярный ответ - с 8 декабря 41-го... А ХВ с нацистским рейхом у рабовладельческих США нет, потому основная проблема - Канада.
Pasha: CTPAHHuK пишет: а не проиграл ли СССР в этой АИ? То-то и оно, что про ВМВ не сказано почти ни слова. Кроме того, что КША в ней не участвовали, а с Японией воевали как бы отдельно. С другой стороны, упоминается, что в 50-х годах на КША давили именно Англия с Францией, введя санкции -- и единственным другом у КША была апартеидная ЮАР. Стало быть, Гитлер не победил, а всё-таки проиграл (то есть догадка "Я так понимаю, с точки зрения амеров без их помощи тупых русских раскатали бы в тонкий блин..." не соответствует истине). А СССР, возможно, роли в отношениях КША с остальным Западом не играл. Возможно, у СССР была своя холодная война с теми же Англией и Францией, но вступать в союз с КША из-за этого было слишком противно...